منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى الدراسات الإسلامية (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=158)
-   -   فتنة الوهابية ، تاريخ موثق . (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=149849)

جمال البليدي 17-05-2010 10:28 PM

رد: فتنة الوهابية ، تاريخ موثق .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dakka (المشاركة 1074806)
أؤكد لك صديقي العزيز أنني لوسمعت مثل هذه الهرطقات ، من الشيخ الغزالي أو الشعراوي او البوطي ،،، لأزدريتهم كما أزدري هذا المحسوب على العلم .


وهل الكلام في مسائل العادات هرطقة؟
هل تريد أن آتيك بطوام الغزالي والشعراوي والبوطي؟!!!!!!!!!!!!!!.
من أين أبدأ؟
هل أبدأ من طعنات الغزالي في السنة واستهزاءه بها أم شطحات الشعراوي أم أذهب إلى بدع البوطي ...لولا الخروج عن الموضوع لآيتك بالأدلة من كتبهم أو أشطرتهم ومحاضراتهم.
لكن الفتاوى الإجتهادية كفتوى الكاسكيت وما إلى ذلك فهذا أمر فيه سعة والمسألة فيه إجتهادية لا ينكر فيها على المخالف اللهم إلا في منهج الإرهابيين الذي أراك تتجه على نحوه.


اقتباس:

والحمد لله الذي متعنا بالعقل والبصيرة ، ومن علينا بالفهم ،،، فعرفنا دون عناء العلماء من الدهماء ، واهل الصدق من اهل الكذب .

الحمد لله لكنني أراك لا تفرق بين عالم وزائغ بدليل أنك تنتقد عالما بحجة أنه أفتى بحرمة الكاسكيت في بلده لكونها تخالف عرف ذلك البلد وهذا يدل على أن بصيرتك فيها خلل فأسأل الله أن يهديك .

اقتباس:

ولولا فضل الله لكنا معكم في الظلمات نعمى ،،،،

ومتى كانت الدعوى إلى التوحيد الخالص والتمسك بكتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم بفهم السلف ظلمات؟!.
ارى أن الشيطان زين لك لك عملك فرأيته حسنا فلا تتبع خطوات الشيطان.
اقتباس:

. الحمد لله زنة عرشه ورضى نفسه وعدد خلقه .

لو تصحح الدعاء لتوافق السنة:
سبحان الله وبحمده عدد خلقه ورضا نفسه وزنة عرشه ومداد كلماته.
اقتباس:

يا أخي ماذا أقول لك ، وأنت تشاهد معي على الفيديو ،،، هذا المستوى المنحط ،،، وتسميه مع ذالك إمام أو عالم أو داعية ،،،،

لم أرى المستوى المنحط إلا منك بدليل أنك تنكر على فتوى إجتهادية أقل ما يقال فيها أنها مما يسوغ الخلاف فيه!!!!!!!!!.

اقتباس:

يا أخي الكريم ،،،، هذا لا يصلح ان يتحدث حتى عن الوضوء .
اقتباس:


لكن لمن تقرى زابورك ياداوود .

أين دليلك؟!.





اقتباس:

بكل صراحة صديقي العزيز ما قولك في عثمان الخميس ؟؟؟ هل هو عالم معتبر يعتد بقوله عندكم ؟؟؟؟؟؟؟؟

أخي داكا كلامنا ليس عن شخص بعينه فكل يصيب ويخطئ فأخوك جمال-ستر الله عيوبه- ممن يدعي اتباع منهج السلف وبالتالي أنا لست عثمينيا ولا بوطيا ولا أشعريا ولا وهابيا ولا قرضاويا ولا عثمانية بل سلفيا, فالكل يصيب ويخطئ فلا يضرني أن يخطئ هذا أو ذاك بل يجب أن نزن الرجال بالحق(=الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة)) فمن وافقه فهو على حق ومن خالفه فهو على ضلال""فماذا بعد الحق إلا الضلال".
فما رأيك أن نزن من تسميهم أنت علماء بالكتاب والسنة بفهم سلف الأمة ونزن من أسميهم أنا بالعلماء بالكتاب والسنة بفهم السلف والأمة.
إعرف الرجال بالحق ولا تعرف الحق بالرجال.



أنس الجزائري 18-05-2010 06:57 PM

رد: فتنة الوهابية ، تاريخ موثق .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dakka (المشاركة 1075538)
إذا كنت لا تعرف كتب التيجانية في العقيدة فأنت لا تعرف التيحانية ـــ وكل أحكامك عنهم باطلة ، و البهتان وزر في عنق صاحبه .


حبيبي هذا يدل على جهلك بالحوار
نحن في حوار أنت مطالب بالدفاع عن طريقتك
هذا ان كنت لا اعرف قادر آتيك من الشيخ قوقل هدانا الله واياك
لم أحكم عليهم انا بل علماؤنا لأنني ببساطة لم أبلغ حتى درجة طويلب علم...... اما النقل والدفاع ببساطة لأني أحب الكتاب والسنة

نحن في حوار أنت مطالب بكتابة عقيدتك هنا في سطور
تفضل

khalfoni1 18-05-2010 10:30 PM

رد: فتنة الوهابية ، تاريخ موثق .
 
بكل تأكيد كل من يتكلم عن الاخوان المسلمين بسوء فهو لم يقرأ كتبهم واذا قرأها وفلاها فانه سيكون
منهم لانهم من أهل السنة والجماعة . ومن يرى غير هذا فأدعوه مرة اخرى لقراءة كتبهم او حتى التفضل بدخول مواقعهم على النت . ومن لم يستطع لكبر في قلبه او مخافة ان يعرف الحق فيصطدم به ولا يتفاجىء لانه بكل تأكيد هو يملك معلومات ولو بسيطة عن الاخوان المسلمين بانهم من اهل السنة اما عن التدليس الذى مفاده انهم خوارج ففي مصر يريدون الدخول كحزب سياسي ورفضهم النظام وكذلك في الجزائر بعد ان اخترقو من طرف الحكومة التى جعلت رؤوس
الاخوان خدم لها يتمثل في تحالف رئاسي فارغ . المشكل بين الاخوان والوهابيين هو :
يرى الاخوان ان الحاكم يجب ان تتوفر فيه الرغبة للرجوع للخلافة الاسلامية .
وان العمل لذلك يتطلب مرحلية وهى تكوين الفرد
تكوين الاسرة الاسلامية
تكوين الدولة الاسلامية
وما يدلل على سنية الاخوان هو كتابهم في الفقه المسمى فقه السنة لسيد سابق .
اما عن انهم من الاشاعرة فهذا لايعلمه احد .
ويرى الوهابية ان طاعة ولي الامر واجبة ومقدسة ومن خلال هذا نبذ الوهابيون الاخوان وشهرو بهم ودلسو عليهم وعملو بكل ما من شئنه يطيح بقدرهم ومن كتاباتهم ومن دعوتهم ويؤيد هذا سكوت علماء السعودية عن اجتياح امريكا للعراق بل ذهب بعضهم كربيع المدخلي تحريم معاونة
العراقيين في جهادهم ضد امريكا ووقوفهم في صف الطاغية حسنى مبارك وقد اظهرو سكوتا عجيبا عن حصار غزة من طرف اليهود لان حكومتها من الاخوان المسلمين .
وألخص مما أردت قوله او ما فهمته من خلال اطلاعي على الجماعتين ان :
جماعة الاخوان من 1948 الى 1965 تدعو للخلافة الاسلامية واعادة احياءها
وان الدعوة السلفية -العلمية - تدعو لتثبيت حكم ال سعود من خلال طاعة ولي الامر والدفاع عنه بكل وسيلة وكل من خالف ذلك فهو خارجى .

أنس الجزائري 18-05-2010 10:52 PM

رد: فتنة الوهابية ، تاريخ موثق .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khalfoni1 (المشاركة 1076277)
ويرى الوهابية ان طاعة ولي الامر واجبة ومقدسة ومن خلال هذا نبذ الوهابيون الاخوان وشهرو بهم ودلسو عليهم وعملو بكل ما من شئنه يطيح بقدرهم ومن كتاباتهم ومن دعوتهم ويؤيد هذا سكوت علماء السعودية عن اجتياح امريكا للعراق بل ذهب بعضهم كربيع المدخلي تحريم معاونة
العراقيين في جهادهم ضد امريكا ووقوفهم في صف الطاغية حسنى مبارك وقد اظهرو سكوتا عجيبا عن حصار غزة من طرف اليهود لان حكومتها من الاخوان المسلمين .
وألخص مما أردت قوله او ما فهمته من خلال اطلاعي على الجماعتين ان :
جماعة الاخوان من 1948 الى 1965 تدعو للخلافة الاسلامية واعادة احياءها
وان الدعوة السلفية -العلمية - تدعو لتثبيت حكم ال سعود من خلال طاعة ولي الامر والدفاع عنه بكل وسيلة وكل من خالف ذلك فهو خارجى .


اخي الحبيب كنت ممن يحمل فكر الاخوان لكن بعد اطلاعي على كتب السلف أحسست بالتوحيد كتب الاخوان مافيها الا الكلام لاقامة الدولة الاسلامية والخلافة و...و....و.....
لكن سألت نفسي كيف نقيم الدولة الاسلامية ونحن لا نقيمها في انفسنا
لم يكلمنا احد من الاخوان عن معنى التوحيد او أصول اهل السنة والجماعة
ولكن أريد منك قليلا من الانصاف
تقول قرأت كتب الاخوان ووجدتها تتكلم عن الاخلافة الاسلامية بالله عليك كيف تقيمها ........................
اما كلامك عن تثبيت ال سعود فمادخل السلفية في ال سعود لماذا هذا الربط دائما............
ما قولك اذن عن الامام احمد -رحمه الله- لا يجوز الخروج عن ولي الامر وهو تحت الضرب بالسياط ................ اهو وهابي أيضا
قليل من الانصاف ....................
اما طاعة الأمر فارجع غير بعيد الى الأئمة الأربعة واقرأ عقيدتهم في ولي الامر............... أهم أيضا وهابية


أحمد السطايفي 19-05-2010 12:40 PM

رد: فتنة الوهابية ، تاريخ موثق .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أنس الجزائري (المشاركة 1076293)

اخي الحبيب كنت ممن يحمل فكر الاخوان لكن بعد اطلاعي على كتب السلف أحسست بالتوحيد كتب الاخوان مافيها الا الكلام لاقامة الدولة الاسلامية والخلافة و...و....و.....
لكن سألت نفسي كيف نقيم الدولة الاسلامية ونحن لا نقيمها في انفسنا
لم يكلمنا احد من الاخوان عن معنى التوحيد او أصول اهل السنة والجماعة
ولكن أريد منك قليلا من الانصاف
تقول قرأت كتب الاخوان ووجدتها تتكلم عن الاخلافة الاسلامية بالله عليك كيف تقيمها ........................
اما كلامك عن تثبيت ال سعود فمادخل السلفية في ال سعود لماذا هذا الربط دائما............
ما قولك اذن عن الامام احمد -رحمه الله- لا يجوز الخروج عن ولي الامر وهو تحت الضرب بالسياط ................ اهو وهابي أيضا
قليل من الانصاف ....................
اما طاعة الأمر فارجع غير بعيد الى الأئمة الأربعة واقرأ عقيدتهم في ولي الامر............... أهم أيضا وهابية


نعم لا يجوز الخروج على الحاكم المسلم و لو جلد ظهرك ، أما غير المسلم فمن قال لا يجوز الخروج عليه ؟ ستقول لي كما هو معلوم أن الحكم بغير ما أنزل الله كفر دون كفر أي كفر عملي و ليس اعتقادي ( أو كفر نعمة و ليس كفر جحود ) و هو يدخل في خانة الجور أو الظلم غير المخرج من الملة ، و أنا أوافقك الرأي و لكن أثبت لي إثباتا قاطعا أن النائب في البرلمان لما يرفع يده مصادقة على قانون يقنن الربا أو بيع الخمر يعتقد اعتقادا جازما أن فعله هذا معصية لله ، و أن الوزير بعرضه لهذا القانون يعتقد اعتقادا جازما أنه مخالف لشرع الله ، و أن رئيس الجمهورية لما يمضي على نص القانون يعتقد اعتفادا جازما أنه مرتكب لمعصية غالبا ما تكون كبيرة.

أنس الجزائري 19-05-2010 08:08 PM

رد: فتنة الوهابية ، تاريخ موثق .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد السطايفي (المشاركة 1076503)
نعم لا يجوز الخروج على الحاكم المسلم و لو جلد ظهرك ، أما غير المسلم فمن قال لا يجوز الخروج عليه ؟ ستقول لي كما هو معلوم أن الحكم بغير ما أنزل الله كفر دون كفر أي كفر عملي و ليس اعتقادي ( أو كفر نعمة و ليس كفر جحود ) و هو يدخل في خانة الجور أو الظلم غير المخرج من الملة ، و أنا أوافقك الرأي و لكن أثبت لي إثباتا قاطعا أن النائب في البرلمان لما يرفع يده مصادقة على قانون يقنن الربا أو بيع الخمر يعتقد اعتقادا جازما أن فعله هذا معصية لله ، و أن الوزير بعرضه لهذا القانون يعتقد اعتقادا جازما أنه مخالف لشرع الله ، و أن رئيس الجمهورية لما يمضي على نص القانون يعتقد اعتفادا جازما أنه مرتكب لمعصية غالبا ما تكون كبيرة.

أخي الحبيب هل تعرف الفرق بين المستحل والمصر
هذا هو الخطأ الذي وقع فيه شيخنا الحبيب أبو اسحاق الحويني -حفظه الله وشفاه- ولما عرف الحق بعد توجيه العلماء تراجع عن هذا الخطأ
الذي تتكلم عنه ستجده ان شاء الله في بحثك عن الفرق بين المستحل والمصر بضم الميم

أحمد السطايفي 19-05-2010 09:42 PM

رد: فتنة الوهابية ، تاريخ موثق .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أنس الجزائري (المشاركة 1076966)
أخي الحبيب هل تعرف الفرق بين المستحل والمصر
هذا هو الخطأ الذي وقع فيه شيخنا الحبيب أبو اسحاق الحويني -حفظه الله وشفاه- ولما عرف الحق بعد توجيه العلماء تراجع عن هذا الخطأ
الذي تتكلم عنه ستجده ان شاء الله في بحثك عن الفرق بين المستحل والمصر بضم الميم

أفدني برابط للموضوع رحمك الله و بصرنا بعيوبنا و أخطائنا.

khalfoni1 20-05-2010 12:31 AM

رد: فتنة الوهابية ، تاريخ موثق .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أنس الجزائري (المشاركة 1076293)

اخي الحبيب كنت ممن يحمل فكر الاخوان لكن بعد اطلاعي على كتب السلف أحسست بالتوحيد كتب الاخوان مافيها الا الكلام لاقامة الدولة الاسلامية والخلافة و...و....و.....
لكن سألت نفسي كيف نقيم الدولة الاسلامية ونحن لا نقيمها في انفسنا
لم يكلمنا احد من الاخوان عن معنى التوحيد او أصول اهل السنة والجماعة
ولكن أريد منك قليلا من الانصاف
تقول قرأت كتب الاخوان ووجدتها تتكلم عن الاخلافة الاسلامية بالله عليك كيف تقيمها ........................
اما كلامك عن تثبيت ال سعود فمادخل السلفية في ال سعود لماذا هذا الربط دائما............
ما قولك اذن عن الامام احمد -رحمه الله- لا يجوز الخروج عن ولي الامر وهو تحت الضرب بالسياط ................ اهو وهابي أيضا
قليل من الانصاف ....................
اما طاعة الأمر فارجع غير بعيد الى الأئمة الأربعة واقرأ عقيدتهم في ولي الامر............... أهم أيضا وهابية


اخي الحبيب عند ما نقرأ كتاب كل يقرأه بطريقته الخاصة يوجد من يقرأ والقلم الاحمر بيده ويوجد من يقرأ وهو يستوعب
انا مثلا اقرأ للسلفيين وانتفع عندما يحدثون بالعلم الشرعي وما أعذبهم وابهاهم في هذا
الاختصاص لكن عندما يتحدثون عن الاخوان المسلمين بطريقتهم الخاصة أحس كان اخواننا اما اخذو هذا من طرف اخر ولم يتأكدو ويعيدون كلام قيل وقال او لحاجة ما لا أعلمها اما عن العقيدة عند الاخوان المسلمين هي عقيدة السلف واذا اردت التأكد وانت تبحث عن الانصاف ارجع لكتاب العقائد لحسن البنا فهو يستعرض فيه العقائد
التي سادت سابقا ثم يختم بأختيار عقيدة السلف التى قال عنها - نؤمن بالله وملائكته وكتبه ورسله ولا نشبهه بأحد من خلقه ولا نعطل له صفة من صفاته بل نؤمن بها كما جائت في القران الكريم والسنة الصحيحة ثم مادامت هي حركة اصلاحية لها هدف وللهدف وسائل وللوسائل طرق واساليب لكيفية تطبيقها كان لزاما ان يكون ما في الكتب كلام والا كيف تكون الكتب اما عن ال سعود دخلهم هم من يأمرون ويتدخلون في جعل علماء اجلاء سبابين وشتامين ومشهرين اما عن الامام احمد فلا يمكن الربط بين القضيتين لان القياس هنا لا يصلح لان لا يخرجون عن الحاكم ولا تستطيع اثبات العكس الا اذا اصريت بان جماعة التكفير والهجرة هي من الاخوان
المسلمين عندها سأحيلك الى كتاب دعاة لا قضاة لمؤلفه حسن الهضيبي المرشد الثانى للجماعة والذى رد فيه عن هذه الجماعة بالايات القرانية والسنة المطهرة .اما عن رجوعي للامة الاربعة فلا أظن ان الامر يتعلق بالعقيدة والا ما الفرق بين هذه العقيدة والعقيدة التي تعصم الامام كما تقول فرق الشيعة .
ولطالما انتقد العلماء حكام ولو رجعنا الى العصر الاموي لوجدنا الحجاج السفاح واليزيد وقد انتقدهما كثير من السلف وذمومهما وارجع لباب الفتن في شرح البخارى للامام ابي حجر

قسامنا 20-05-2010 11:51 PM

رد: فتنة الوهابية ، تاريخ موثق .
 
بارك اللله فيكم

محمد ايوب 26-05-2010 05:33 PM

رد: فتنة الوهابية ، تاريخ موثق .
 
ارجوا ان تفرق بين الامام محمد بن عبد الوهاب وبين ال سعود الخونة
فالشيخ رجل علم ومصلح واما ال سعود فخونة واستغلوا الشيخ في نشر افكارهم
الموضوع قديم لا جديد فيه سوي
بعض الخرجات لشيوخ يزعمون انهم تابعون للشيخ محمد وهم في الحقيقة موضفين عند خائن الحرمين
كالعبيكان الراقص والذي افتي مؤخرا بجوزا رضع الكبير ؟؟؟ وربيع المدخلي ورمضاني الجزائري فهؤلاء مجرد لصوص وسفهاء لا يمثلون الشيخ محمد وهم شركاء في جرائم ال سعود الخونة الذين قتلوا اهل الايمان وتركوا اهل الاوثان فلا تسمع لهم تنديد ضد اليهود بينما مفتيهم يفتي للبنتاغون
ال سعود سبب موت الملايين في العراق وافغانستان
ال سعود سبب خراب العالم الاسلام
ولو عاد الشيخ محمد لكفرهم واعلن الجهاد عنهم
قمة الاجرام اجرامهم***قوم ملاعين سفهاء
اخوة اليهود اصلهم**خونةكلهم عملاء


الساعة الآن 11:34 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى