|
رد: لن نتعامل مع الثوار الا بانسحاب الناتو من ساحة ليبيا ..؟
اقتباس:
الملون بالأحمر أخي الكريم مغالطة أتمنى أن تكون ضحية لها ... الليبيون قالوا وين باقي ليبيا و فرحوا بمساندة حفيد عمر المختار طيب الله ثراه و وقوفه مع الثورة ... ثم قالوا أين سكان طرابلس ثم طلبوا وين العرب و تقدموا بشكوى للجامعة العربية و بتسارع الأحداث انشق ممثل ليبيا في الأمم المتحدة عن ولي نعمته القذافي و اشتكاه للمجتمع الدولي و اذرف الدموع ... هنا قفز ساركوزي على الأحداث و بدأ يعرض خدماته و فأسال الكثير من الحبر، فقالت الكثير من الصحف العالمية أنه يريد تلميع صورته بعد التوبيخ الذي تعرضت له الحكومة الفرنسية و موقفها السلبي بل المعادي من ثورة تونس. هذا ما حصل و يمكنني دعم ما أقول بالفيديو و المقالات ... لم يهرول الثوار لساركوزي كما يقال بل حدث نقاش في "المجلس" قبل أن يتحول إلى "مزلش" و اعتمدوا أخيرا قبول اقتراحات الحضر الجوي لمنع طائرات القذافي ... سأقول لك أعمق تفكير وصلت إليه قد أتهم بأني مجنون بعد طول نظر في المسألة الليبية لكن للأسف ليس لدي الدليل و لا المتابعة الميدانية الموثوقة ... أوصلني تفكيري للتالي : بما أن وجوه "المزلش" هم "أزلام" مرتدين عن نظام القذافي، و من أوصل المظلمة الشعبية يبدو أنه "شبع" من الأكل من يد القذافي و "تاب" من خيراته و إغداقه و نعمه، فلماذا لا يكون الأمر مدبر بأكمله فالقذافي إن لم يضمن ولاء كل ليبيا فيرضيه نصفها و كل العملية سيناريو لتقسيم ليبيا و ساركوزي طرف لا ندري يدري أو لا يدري هل يستخدم المجنون أو يستخدمه المجنون ؟؟ و الثوار ضحايا بسبب جهل 40 سنة. لكن يبقى هذا التفكير مجرد سيناريو شخصي يدخل تحت تعريف نظرية المؤامرة التي حسنتها الوحيدة "أنت حر بشرط منطقية بناء النظرية". أما موقف السلطة الجزائرية فهو موقف من في "كرشه التبن" و هذا رأيي الحر. بارك الله فيكم |
رد: لن نتعامل مع الثوار الا بانسحاب الناتو من ساحة ليبيا ..؟
اقتباس:
لكنه كان محصورا على منطقة او منطقتين بالموت و الدمار و لا نعلم ماذا كان سيحصل بالتحديد لو لم يتدخل الناتو .... ربما كان سيعفو المجنون ومن يدري او على الاقل سيقل الموت و يكثر الاعتقال مع ان القذافي لا يرحم الحرب تحتاج الى العدة والعدة تحتاج الى جيش و الجيش يحتاج الى قائد والقائد لا بد من توفر الخبرة لديه ..لهذا قيام ثورة مسلحة ليس لعبة تخيل معي مسيرات سلمية ... فجاة هجوم على الثكنات و امتلاك السلاح و تكوين جيش من الثوار ....بحجة ان القذافي قتل الالاف .من المواطنيين ...مع ان الاخبار اكتشفت حقيقتها فيما بعد الامر الذي حصل في تونس كان فيه قتل وموت كذلك في مصر كذلك في اليمن لكن الشعب لم يرد على النظام بالسلاح و كذلك في الجزائر في 1992 خرج الشعب "" الفيس "" مسالما بمظاهرات و قبلها في اكتوبر 1988 يحصل اليوم في سوريا و لم يحصل تكوين لجيش من الثوار لن نعود الى نقاش لماذا قامت الثورة وما اهدافها وعلى اي اساس بنبت عليه و من قام بها هل الشباب و الشعب كاملا ام المعارضة تشابهت ام اختلفت مع مصر وتونس ...؟ مطلب سياسي ... ام مطلب اجتماعي .. و هدف الثوار دائما يبقى عندي محهولا .. و اؤيد المؤامرة و لا ادري اهي قطرية ام ساركوزية .الا ان الغالبية رجحتها خليجية وهذه تجعلنا نعود الى جاهلية العرب .. في الثار على ابسط الامور المهم اني اتفق معك كثيرا فيما هو ملون بالاحمر ... شكرا عماد |
رد: لن نتعامل مع الثوار الا بانسحاب الناتو من ساحة ليبيا ..؟
اقتباس:
اخي الفاضل لا احد يزيد على الاخر في وطنيته ... فكلنا ابناء بلدنا و لا نرضى بوطن غيره وكما قلت انت اختلاف الراي لا يفسد الوطنية الا انها في الاخير حب للوطن .. هذا نتفق عليه ولم يقل احد شيء بهذا الخصوص .. لكن هناك امور مسلمات ... .يجب ان يكون فيها الاتفاق كليا او الرفض كليا . بشأن الوطن .. من هذه المسلمات السؤال الذي طرحه الاخ البخالدي . تحتاج الى جواب واحد لا اثنين .... يا نعم يا لا .. هنا يكمن مربط الخيل .. بعدها نعود الى قانون الاسقاط ... فنستنتج و نحلل ... شكرا لك |
رد: لن نتعامل مع الثوار الا بانسحاب الناتو من ساحة ليبيا ..؟
اقتباس:
قد يكون كذلك ..و هو كذلك .؟ لكن هناك لكل دولة مخابرات وسياسة و دفاع .؟ و ارشيف احداث .. كلها تصب في خدمة الحفاظ على الحدود لديمومة هناء السلطان في الاخير "" على حد تفكير العرب المحبين للملك "" لا تنسى ان الجزائر قبضت على جاسوس بريطاني بالقرب من عين وسارة سنة 1989 في المنطقة النووية .... وانها تتحسس منذ ذلك الحين من اي مبادرة للتدخل في شؤونها الداخلية .. ربما هو راي لا صلة له .. لكن ما في الهرم لا يراه من في القاعدة . ** العراق صبرت امريكا على احتلالها أكثر من عشر سنوات .. لتحقق غرضها .بعد الحرب الاولى مسالة وقت فقط .. و كل شيء صار محتملا.. لانه لن ترضى عنك اليهود ولا النصارى . الجزائر في الاخير شاءت ام ابت لانه صار قانون يا تابعة ... يا مضايقة... بفتح الياء . مع انها قد تكون تابعة لكن ليس بما يرضي المتبوع . اما اذا كان الحديث عن السياسة الداخلية .. فذاك شان اخر . شكرا لك |
رد: لن نتعامل مع الثوار الا بانسحاب الناتو من ساحة ليبيا ..؟
اقتباس:
اقتباس:
طبعا لا، فأحداث شغب و ما شابه ذلك لن تأتي بالحلف الأطلسي إلا إذا تحول إلى إبادة و له مصلحة في التدخل. سأعدل صياغة سؤالك و أنتظر معك الجواب : هل إذا حصل إعتصام أو حركة شعبية سلمية للتغيير إن شاء الله في الجزائر و قوبلت بالقمع و القتل و قطع التيار الكهربائي و الماء و الحصار و خرجت الدبابات و قصفت الطائرات لا قدر الله، هل تقفون مع خيار كالذي اختاره الليبيون من ارتجال في المواجهة ثم استقواء بالغير عند العجز و الضعف ؟؟ و إذا احتلت الجزائر تونس لا قدر الله لسبب أو آخر معتدية و ظالمة و فُرضت عليكم عقوبات متعنتة من حصار على الغذاء و الدواء مدة 12 سنة و كنتم قد ذقتم ألوان من الظلم من طرف النظام قبل و أثناء الحصار فما يكون موقفكم ؟؟ بهذه الصياغة الأقرب للواقع يكون الجواب أصعب فنخرج من مسلمات جواب سؤالك بصيغته. و ما ألاحظه أن أكثرية الشعب الجزائري صابر حتى لا يقع في طلاسم البحث عن جواب لهذا السؤال ... لكن إلى متى ؟؟؟ |
رد: لن نتعامل مع الثوار الا بانسحاب الناتو من ساحة ليبيا ..؟
اقتباس:
2-أنت لم تنف مطالبتك -على غرار بوار ليبيا - الحلف الأطلسي للتدخل لو حدث لا قدر الله -وأنا متأكدمن عدم حدوث أي شيئ سيئ لأن الجزائريين يعرفون جيدا الحلف الأطلسي ،وما تاريخ ثورة تاريخ التحرير المباركة ببعيد. بل أكدت ذلك بقولك :إلا إذا تحول إلى إبادة وله مصلحة في التدخل. 3-لا يمكن أن يقمع الشعب الجزائري لأن جيشه سليل جيش التحرير الوطني جيش شعبي غالبيته من أبناء الفلاحين والفقراء والطبقة الوسطى. وحكام الجزائر منتخبون من طرف الشعب الجزائري ، ولنا تعددية حزبية ونقابية ،وحرية إعلام هي غير متوفرة في بلدان عربية قامت بها انتفاضات شعبية ، وجمعات مسلحة في ليبيا .وإن نفيت عن الجزائر ديمقراطيتها وحرية إعلامها،فكيف تتجرأ على مثل هذا الكلام في منتدى جريدة جزائرية هي نتاج الإنفتاح الإعلامي وحريته؟؟ ألم يعترف قدوتكم في الإعلام الحر العربي المتمثل في قناة الجزيرة مؤخرا بأن الجزائريين يتنفسون الحرية؟ ألم تكرم جريدة الشروق في قطر عاصمة قناة الجزيرة ؟ 4-لم أستنجد بالأجنبي لأستقوى على أخي حتى لو مزقت إربا إربا، لأن وصمة العار لا يمحيها الزمن ،ولنا في التاريخ عبرة. 5-الشعب الجزائر صابر كما قلت.. الشعب مقتنع تمام الإقتناع ألا جزائر له غير جزائره الحبيبة،ينعم فيها بالحرية والكرامة وعزة النفس ،رغم النقائص البيروقراطية التي أنا وأنت وغيرنا من المواطنيين سببا فيها بنسب كبيرة.ومن حق الجزائري أن يطمح لأن تكون بلاده في مصاف الأمم التقدمة في كل شيئ. وأخيرا هداني الله وإياك والجزائريين جميعا لما فيه خير البلاد والعباد وكل المسلمين .. والمثل الشعبي الموروث عن الأجداد يقول:***** يحرق بطني ولا خيانة وطني***** |
رد: لن نتعامل مع الثوار الا بانسحاب الناتو من ساحة ليبيا ..؟
اقتباس:
لا يحق لاحد ان يدعي انه اكثر وطنية من غيره او يخون غيره وهذا مما نتفق عليه والحمد لله لمجرد الخلاف في الراي... ثم مما يتفق عليه العقلاء انه لكل بلد ظروفه وخصوصياته ... ولا يصح قياس بلد على اخر من كل وجه ونحن في الجزائر لخصوصياتنا وقع ما وقع لاكثر عشر سنوات ولم نستعن باجنبي ... وهذا شاننا الداخلي ولا يحق لنا ان نفرض هذا على اي شعب اخر فكل بلد له مواقفه وظروفه وخصوصياته ومسالة الاستعانة بقوات التحالف فمن باب مكره اخوك لا بطل ولو وجد من العرب من يوقف جرائم القذافي لما اظطر الشعب الليبي الى مثل هذا ونقطة متصلة بالموضوع من انقذ المسلمين في البوسنة والهرسك اليس التحالف الدولي بينما لم تحرك الدول العربية سوى بالشجب والندب ... ولو لم يتدخل الناتو ما ذا كان سيحل بكثير من الشعب الليبي وانا بدوري اطرح عليكم تساؤلا ... اذا قامت في الجزائر ثورة من الشعب ضد النظام سواء لاسقاطه او المطالبة باصلاحات وقام النظام الجزائري بقمعها وقتل المتظاهرين ... فهل ستقفون مع الشعب الجزائري او تقفو مع النظام الذي يقتل الشعب فتقتلو معه الشعب الجزائري ..... كما كان من عملاء القذافي وبشار ومبارك وبن علي ..؟؟؟؟ مجرد سؤال ....... |
رد: لن نتعامل مع الثوار الا بانسحاب الناتو من ساحة ليبيا ..؟
اقتباس:
حسنا أسحب كلمة هرولوا وابدلها بـ ذهبوا أو تنقلوا لا اختلف معك كثيرا فيما جئت به , حتى في موقف من في كرشه التبن هي أحد الاحتمالات الجائزة , وحتى ما اوصلك إليه تفكيرك يبقى ممكنا ما دام في اللعبة القذافي صاحب الهدَّات غير المتوقعة , أما أنا ارى أن القذافي تشبت بالكرسي وهو فعلا لا يرى نفسه كما يرى الرؤساء أنفسهم , ربما كان يظن أن الشعب الليبي بأكمله يحبه وربما كان مستهينا بالليبيين وبجرأتهم على رفع السلاح في وجه قائدهم الفاتح , وربما وهو الأهم والأقرب عندي أنه لم يكن يتوقع أن الليبيين لهم الجرأة لجلب النيتو والاستقواء بهم وانهم يفضلون بطشه وجنونه على النيتو , لهذا لم يستحِ القذافي باستعمال حتى الطائرات المهم إخماد الثورة بأسرع وقت اقتباس:
من العدالة أن نجيب على سؤالك بحلته المعدلة لن استصرخ النيتو لتدنيس بلادي , وافضل الموت برصاص جزائريين على الحياة ذلا أرى فيها بلادي تحت رحمة هؤلاء , أنا حينها أينما وجدت الحق إما مع الشعب أو مع السلطة أو على الحياد ولا خيار ثالث وكفانا الله شر الفتن لمست من خلال سؤالك أن هذا هو التصوير الأقرب في نظرك الذي يجوز فيه الاستقواء بالنيتو تحية |
رد: لن نتعامل مع الثوار الا بانسحاب الناتو من ساحة ليبيا ..؟
اقتباس:
اقتباس:
2- بعد توضيح ما لم تره و تفسير الواضح هل تتمسك بالنقطة 2 من ردك ؟ عندما أقوم بتحرير رد، أدقق جدا في كلماتي و تعبيري ... لكن يبدو أن التدقيق لم يجدي لمن يريد أن يقول شيء ما و يلتمس له أدنى سبب حتى افتعال سوء الفهم. 3- بالنسبة للجيش على أنه شعبي حتى الجيش سوري جيش شعبي و الأمن المصري من الشعب و الجيش اليمني و الليبي ... كلهم جيوش و قوات شعبية حتى الإرهاب من الشعب، و المعارضة و المشاغبون، و بالتالي كونه شعبي لن يعصمه، فعندما اعتصم أنصار الفيس في بداية التسعينات و جاءه أمر بإخلاء الساحات أطلق النار و قتل من قتل و في أحداث أكتوبر 88 قوات الأمن أطلقوا النار و قتلوا من قتلوا فلا تطمئن كثيرا للأصول الشعبية، أما الحكام (ذكرتَهم جمعا) فهم يعيشون على كوكب آخر و الحال كما نرى (و لا أقول كما ترى فلا ندرى) أما عن الإنتخاب الديموقراطي فأقول : حدّث به غيري فقد كبرت على الأساطير و الخرافات، أما عن حرية الكلام و ليس الإعلام فلم أنفها و لدينا موضوع هنا لم تشرفنا فيه فتح مجال السمعي بصري .. حماية للأمن الوطني ، أما التكريم فقد خص الصحفي الشاب و ليس الجريدة، تشريف لشجاعته في ملحمة أسطول الحرية. 4- في محاربة الإرهاب استجند النظام بكل العالم و لا نعلم بعد ما خفى حول التعاون الأمني في المجال ... أليسوا إخوانك هؤلاء الإرهاب على الأقل في الوطن ؟؟ أم أنها خيانة من طرف النظام ؟ ألم تقرأ عن موطن صنع قنابل الغاز المسيل للدموع الذي استعمل في أحداث السكر و الزيت ؟ حلال عليهم حرام على الآخرين فمن الواضح أن كل شيء حلال لهم. أما إذا حدث شيء لا قدر الله فيقول المثل الشعبي "الدزيري مع الواقف" يعني مع القوي و لن يكون على ما يبدو مع الضعيف أو المستضعف. 5- لست سببا في تعفن الوضع في الجزائر ربما أنت، و لن أتهمك لا أنت و لا نفسي لأبرر لفساد و تعفن النظام فلو كنت فاسدا لتمنيت طول عمر هذا النظام ﻷترعرع و أستفيد لا ذهابه ... تهمتنا الوحيدة هي التخاذل لإصلاح الأوضاع، لكن التخويف لما قد يفعله النظام (ﻷمجاده السابقة في القمع) لصد أي حركة تزحزحه عن السلطان قد يعذرنا زمنا لكن إلى متى ؟؟؟ المصيبة الناس يخافون النظام فليس حبا فيه يكرهون معارضته فهم يعلمون "يخلّطها" و لن يردعه شيء للبقاء و الإستمرار. و تعليقا على المثل المنقول فنتمنى أن يحرق من باع مصالح الوطن لمصالحه الضيقة بدل حرق بطنه. أما جزائرنا التي ليس لنا غيرها فنريدها كما نحب لا كما جعلوها. 6- أما أمنيات التقدم لمصاف الأمم فليس بالكلام فأول شرط جو سياسي و قضائي و اقتصادي و اجتماعي ملائم، ﻷن بارونات الإستيراد الـ 15 الذين حدثنا عنهم بوتفليقة ذات يوم لن يتركوك تنتج مسمارا يفسد عليهم سوق المسامير، بل عبيدهم في دواليب السلطة حتى أنهم أمرضوا الرئيس و لم يمرضوا بل تكاد الدولة تتحول إلى مؤسسة خاصة لن تخدم غيرهم و الشعب خديم عندهم و الخديم من حقه الفتات. |
رد: لن نتعامل مع الثوار الا بانسحاب الناتو من ساحة ليبيا ..؟
اقتباس:
http://www.youtube.com/watch?v=5XG1bZDs98o فيديو من سوريا و هو ملخص للتعامل السلطوي العربي مع أي مطالب للحرية ... في الدقيقة 1 و 21 ثانية تسمع جواب الحرية "هاي الحارية يا أولاد ...." |
| الساعة الآن 07:31 PM. |
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى