منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   حاورني..أقنعني الحلقة:2 (العلاقة بين الأحزاب والمجتمع) (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=195526)

لغريب 05-03-2012 08:50 PM

رد: حاورني..أقنعني الحلقة:2 (العلاقة بين الأحزاب والمجتمع)
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الوهاب طيباني (المشاركة 1346373)
إضافة لما تفضل به الأخ حسام.
ألا تجد معي أخي لغريب، أن المجتمع الذي لا زال ينتخب مجالسه المحلية بمنطق-(....ولا عود الناس) لايمكنه أن يرقى إلى مستوى إستعاب مفهوم التغيير وإدراك أهمية ، بل وضرورة دوره في تحقيقه.

إجابتي عن هذا السؤال مرت كفكرة في المداخلات السابقة..
فعلا الشعب صار ميله للإختيارات الجهوية و العرقية بدل البرامج و الأحزاب و السبب مركب من عدة عوامل قد أحصر بعضها في ما يلي:
ال*كراسي سواء البرلمان أو البلديات صارت بالنسبة للمواطن منصب شغل لا أكثر يحابي به قريبه (مهما كانت درجة القرابة ) طمعا في رؤيته على الأقل و تحقيق مصلحة ما و إن كانت بسيطة...فمن منكم ألتقى بنائب منذ الإستحقاقات السابقة حتى أيامنا هذه -الحملة الإنتخابية-؟ أليس هذا تقصير من طرف ممثلي الأحزاب؟
*فشل الكتلة السياسية الحالية في برهنة فعالية في الإصلاح.و عجزها عن طرح برامج واقعية خارج العبث السياسي المتمثل في المعارضة لكل شيء بدون طرح بدائل.أو التسلق على أكتاف السلطة للوصول السريع ولعب دور ثانوي.والثالث التكلم بسم الله وتبني الدين مجملا بدون تحضير ميكانيزمات واقعية لتطبيق الشريعة الإسلامية(محور معقد و لا يجب أن يفسر ببساطة على الظاهر)..
*فشل هذه الأحزاب في تكوين قاعدة شعبية تستند عليها و تقدم لها المصداقية الشعبية (وهي أهم مصداقية) و أهتمامها بحروب الزعامات و التمسك بقضايا ثانوية.

وكتعقيب عن كل ما دار هنا اليوم أكتسبت قناعة جديدة من كلامك.

اقتباس:

كل الفقرات التي تم اختزالها من الدستور كانت تتعلق بحرية الاحزاب وتجريدها من كل ما حصلت عليه بدستور 89 , ثم وقعت هذه الاحزاب تحت طائلة قانون حالة الطواريء الذي حولها لمجرد ديكورات ومنع عنها أي نشاط او احتكاك بالشعب وحولها الى مجرد مقرات , ومنع حتى عنها مخاطبة الشعب من شرفات مقرها

من مجمل كلامك صرت أجزم أن الأحزاب الجزائرية عبارة عن زينة (ماكياج) تضعه السلطة الدكتاتورية لتبدوا سلطة تعددية...و الأحزاب رضخت للأمر وقبلت لعب هذا الدور الذي يطيل عمر الأزمة ويحول دون تحقيق تعددية حقيقية تخدم مصلحة الوطن و المواطن....
فما تعليقك
؟؟

حسام العراقي 05-03-2012 09:11 PM

رد: حاورني..أقنعني الحلقة:2 (العلاقة بين الأحزاب والمجتمع)
 
من مجمل كلامك صرت أجزم أن الأحزاب الجزائرية عبارة عن زينة (ماكياج) تضعه السلطة الدكتاتورية لتبدوا سلطة تعددية...و الأحزاب رضخت للأمر وقبلت لعب هذا الدور الذي يطيل عمر الأزمة ويحول دون تحقيق تعددية حقيقية تخدم مصلحة الوطن و المواطن....
فما تعليقك
؟؟
الظاهر انك لم تقرا ما كتبت بشكل جيد , انا شرحت كيف السلطة قيدت الاحزاب وكيف جردتها من حقها بالاتصال بالشعب ولم اقل انها حولتها لمجرد زينة , وحتى لو هناك احزاب قبلت ان تكون زينة فأن بعضها رفض والنتيجة كانت ان تم تحطيم هذه الاحزاب من خلال حركات الانشقاق والتجزءة.
اود ان اطرح استفسار , أعتقد ان حزب مثل الافافاس لااحد يستطيع ان يشك بنزاهته , وانا شخصيا لايراودني اي شك بنزاهة واخلاص هذا الحزب , فلماذا لا تعتبره انت ومن يفكر مثلك بديل للاحزاب التي تتهمها بالفشل والوصولية وتنتخبوا عليه ؟

لغريب 05-03-2012 11:00 PM

رد: حاورني..أقنعني الحلقة:2 (العلاقة بين الأحزاب والمجتمع)
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام العراقي (المشاركة 1346444)
الظاهر انك لم تقرا ما كتبت بشكل جيد ,
لا تلمني إن قصر فهمي.

انا شرحت كيف السلطة قيدت الاحزاب وكيف جردتها من حقها بالاتصال بالشعب ولم اقل انها حولتها لمجرد زينة ,
أحزاب مقيدة ولا تتصل بالشعب ماذا تصبح؟؟
وحتى لو هناك احزاب قبلت ان تكون زينة فأن بعضها رفض والنتيجة كانت ان تم تحطيم هذه الاحزاب من خلال حركات الانشقاق والتجزءة.

من حطمها؟إذن هذا تأكيد أنها فشلت في تنظيم صفوفها و غربلة نفسها كي تبقى كتلة واحدة متماسكة...هذا بالضبط ما أردت قوله من الأول.
الأحزاب مخترقة و إن تحركت إنفجرت...
اود ان اطرح استفسار , أعتقد ان حزب مثل الافافاس لااحد يستطيع ان يشك بنزاهته , وانا شخصيا لايراودني اي شك بنزاهة واخلاص هذا الحزب , فلماذا لا تعتبره انت ومن يفكر مثلك بديل للاحزاب التي تتهمها بالفشل والوصولية وتنتخبوا عليه ؟

الجواب سهل جدا..
لا وجود لأي مكتب للأفافاس في محيط مئة كلومتر من دائرتي يقينا ..وربما أكثر هل يجب أن أقطع 400 كلومتر لأنخرط؟.أليس هذا دليل على عدم نشاط هذا الحزب خارج محيطه الضيق؟
ثم إن برنامج هذا الحزب محلي ولا يحمل أفق وطني .ولا يختلف عن باقي الأحزاب من ناحية وجود زعيم..


هذا موضوع من المنتدى يستحق المطالعة
http://montada.echoroukonline.org/sh...d.php?t=195488

وسؤالي هو:بما أن هذا الحزب (FFS) موجود منذ 1963 ماذا قدم ليستحق الدعم؟

و أعتقد أن الحوار سيبقى في حلقة مفرغة مادمت تتجاهل الجواب عن أسئلتي بالتفصيل و تجنب الردود المجملة التي تعتمد على دغدغة العواطف و النظرة الإستشرافية و التوقعات التي تحتمل الصواب و تحتمل الخطاء.
فربما لو أن جميع الأحزاب أنسحبت من الحياة السياسية و قاطعت بشكل جماعي كل التظاهرات السياسية مطالبة بفتح الساحة السياسية ،و فك الخناق عن الممارسات السياسية.
ربما عندها نمهد الطريق لمصداقية هذه الأحزاب ويمكنها التأثير على الساحة.

أما بقبولها بأنصاف الحلول فإنها تساهم برهن الجزائر وجعلها كالمرأة المتزوجة على الورق.معلقة لا هي تزوجت فعلا ولا يمكنها الزواج.
هذا حال الأحزاب في نظري بكل تياراتها.


أبو اسامة 06-03-2012 06:39 PM

رد: حاورني..أقنعني الحلقة:2 (العلاقة بين الأحزاب والمجتمع)
 
السلام عليكم
أخي لغريب ، أخي حسام
سعدت و إستمتعت وإستفدت من إدارة حواركما، فبارك الله فيكما وفي كل من تتبعنا وساهم بتصويته من الإخوة الأعضاء.
اللحظة يمكنكما كما الإخوة الأعضاء، التعليق أو التحليل أو الإثراء .
شكرا لكما ولكم مني أسمى معاني التقدير والإحترام

حسام العراقي 06-03-2012 06:42 PM

رد: حاورني..أقنعني الحلقة:2 (العلاقة بين الأحزاب والمجتمع)
 
و أعتقد أن الحوار سيبقى في حلقة مفرغة مادمت تتجاهل الجواب عن أسئلتي بالتفصيل و تجنب الردود المجملة التي تعتمد على دغدغة العواطف و النظرة الإستشرافية و التوقعات التي تحتمل الصواب و تحتمل الخطاء.
الظاهر اني كنت اكتب خواطر وشعر أدغدغ بهم عقول القراء وغير منتبه لنفسي .
اخي انا كل ما قمت به تقديم المبررات والاسباب التي جعلت الاحزاب لاتقوم بدورها , وكل من عاش تاريخ هذه الاحزاب سيفهم كلامي , اما من لم يعيش تلك المرحلة فصعب ان يفهم . ثم كل كلامي لم يكون من وحي خيالي وانما كلها حقائق معروفة .
بكل الاحوال نقاشنا ليس الهدف من وراءه اقناعك او اقناعي بقدر ما الهدف هو تقديم حوار للقراء للفائدة العامة , واتمنى ان نكون قد قدمنا حوار نافع .

djazayri 06-03-2012 06:49 PM

رد: حاورني..أقنعني الحلقة:2 (العلاقة بين الأحزاب والمجتمع)
 
السلام عليكم...
تابعت الحوار الشيّق للأستاذين، وبصراحة خرجت من كلامهما بإنطباع بأنّ كلا من المجتمع والأحزاب يتحمل مسؤولية هذا الخلل...لذلك لا أعرف ماذا أختار في التصويت بالضبط...

حسام العراقي 06-03-2012 06:52 PM

رد: حاورني..أقنعني الحلقة:2 (العلاقة بين الأحزاب والمجتمع)
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الوهاب طيباني (المشاركة 1346802)
السلام عليكم
أخي لغريب ، أخي حسام
سعدت و إستمتعت وإستفدت من إدارة حواركما، فبارك الله فيكما وفي كل من تتبعنا وساهم بتصويته من الإخوة الأعضاء.
اللحظة يمكنكما كما الإخوة الأعضاء، التعليق أو التحليل أو الإثراء .
شكرا لكما ولكم مني أسمى معاني التقدير والإحترام

وانا بدوري اريد اشكرك على حسن ادارتك للنقاش . تمنياتي لك بالتوفيق .

أبو اسامة 06-03-2012 06:57 PM

رد: حاورني..أقنعني الحلقة:2 (العلاقة بين الأحزاب والمجتمع)
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة djazayri (المشاركة 1346815)
السلام عليكم...
تابعت الحوار الشيّق للأستاذين، وبصراحة خرجت من كلامهما بإنطباع بأنّ كلا من المجتمع والأحزاب يتحمل مسؤولية هذا الخلل...لذلك لا أعرف ماذا أختار في التصويت بالضبط...

أهلا أخي محمد
شكرا لوفائك
أراك قد أخليت ساحة الطرف الثالث

djazayri 06-03-2012 07:01 PM

رد: حاورني..أقنعني الحلقة:2 (العلاقة بين الأحزاب والمجتمع)
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الوهاب طيباني (المشاركة 1346833)
أهلا أخي محمد
شكرا لوفائك
أراك قد أخليت ساحة الطرف الثالث

نعم ، لأنها لم تحمل معنى الطرف الثالث بالضبط، إذ من الممكن جدا أن يتحمل كلا الطرفين المسؤولية ، عموما : إخترت إلقاء الحِمل على كاهل المجتمع من باب محاسبة الذات وعدم الإنشغال بتقصير الغير.

أبو اسامة 06-03-2012 07:10 PM

رد: حاورني..أقنعني الحلقة:2 (العلاقة بين الأحزاب والمجتمع)
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة djazayri (المشاركة 1346838)
نعم ، لأنها لم تحمل معنى الطرف الثالث بالضبط، إذ من الممكن جدا أن يتحمل كلا الطرفين المسؤولية ، عموما : إخترت إلقاء الحِمل على كاهل المجتمع من باب محاسبة الذات وعدم الإنشغال بتقصير الغير.

وأنا أحمل المجتمع المسؤولية كاملة.
كونه لا ينظر إلى الأحزاب إلا من خلال (نتاعنا)
بن عمي، العرش، وليد لبلاد.......
وهذا بصراحة قد يقوض أي جهد سياسي صادق ونزيه.


الساعة الآن 08:42 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى