منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   الرأي بالكاريكاتير (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=151)
-   -   وبعدين معاك يا أيوب؟!! (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=196053)

djazayri 09-03-2012 06:27 PM

رد: وبعدين معاك يا أيوب؟!!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سحر الإيمان (المشاركة 1348625)
سلام عليكم

على حسب رؤيتي

فانا اعتقد انه يمثل الحركات الاسلامية على انها عمياء في مسارها (يمعني كي العادة
:2:)

و ربما ان مضمونها ليس كظاهرها

لم يخطر في بالي ان هناك سخرية من الشريعة الاسلامية

او من السلفية (خاصة اذا عرفنا ان احزابنا السياسية الاسلامية ليس لها علاقة بالسلفية:3:)


:7:

وعليكم السلام...
نفس رؤيتي تقريبا،لكن هذا لا يعني أنه لم يهردها...:3:

نوركيم 09-03-2012 06:40 PM

رد: وبعدين معاك يا أيوب؟!!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد تلمساني (المشاركة 1348600)
اسمها .............؟


هذا هو رابط الصفحة .......... هنا


https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net...29271765_n.jpg
*****************

أم سمية 09-03-2012 06:49 PM

رد: وبعدين معاك يا أيوب؟!!
 
حسب رأيي ليس لهذا الكاريكاتور اي معنى ...فالحقيقة اعتبره مجرد تجريح..
كان من الممكن التعبير عن عيد المرأة بأي رسم آخر لا يمس أي فئة من فئات مجتمعنا..

دائمة الذكر 09-03-2012 06:51 PM

رد: وبعدين معاك يا أيوب؟!!
 

بذرة خير 09-03-2012 07:01 PM

رد: وبعدين معاك يا أيوب؟!!
 
ربي يهديه .....................

الأمازيغي52 09-03-2012 07:10 PM

ليس دفاعا عن أيوب .
 
الرسم الكاريكاتوري فن متميز ، برسم بسيط يستطيع الرسام ان يقدم رؤياه للواقع الذي يعايشه ، فهو ناقد حاذق ، فنه يجعله يقدم رأيه بدون قيود دينية وسياسية ، فهو ينتقد مشاهداته بعمق مدني وسياسي وليس بعمق ديني ، والصورتان يمكن قراءتهما بتباين واختلاف تبعا لخلفيات وقناعات كل واحد منا .
فالصورتان التي عرضهما الأخ ( الجزائري) ومن رسم أيوب ،
واحدة ناقدة لقادة البلاد ، مفادها أن قادتنا وحكامنا بلا بصر وبصيرة ، ولا حنكة ، كانت قيادتهم للبلاد باتجاه الهاوية ، فهم لم يحسنوا بسياستهم تحقيق المامول المطلوب ، في سبعينيات القرن الماضي كنا على قدم التساوي اقتصاديا مع ايطاليا واسبانيا ، فلماذا خطت الدولتان أشواطا كبرى في التقدم ، وبقينا نحن على حالنا ، لأن القيادة جرت المواطن بسياستها وإعلامها إلى التجهيل السياسي باعتباره مراهق لا يستطيع الخوض في أمر السياسة ، فهو مؤهل لإنقياد لا للقيادة ، وتناسى حكامنا بأن في مجتمعهم من هو أجدر بحمل مسؤولية القيادة .
الصورة الثانية التي أثارت حفيظة الإسلاميين ، والتي صورت عينة من مجتمع متخلف ، يؤمن بلا فحص ، ويقلد بلا وزن ، فالجلباب الذي رسمه أيوب لا علا قة له بمورثونا في لبس المحتشم من اللباس ، فهو قد يدعو الى حجاب ساتر دون الحاجة الى لباس مشرقي مستورد على شاكلة ما هو موجود عند الأفغان ، ولدينا ألبسة محلية تمتاز بالستر والحشمة ، وتسمح بالنشاط دون عرقلة ، وهو اختاره خصيصا لمناسبة اليوم العالمي للمرأة ، وقد يكون قد فهم بأن ديننا يدعوا الى أخضاع المرأة لإرادة الرجل ، فهي نصفه في الميراث ، وهو قيم عليها ، وهي عورة ، وهي ناقصة عقل ودين ، لا خير في قوم ولوا أمرهم إمرأة ...
فهو يريد أن يقول ( حسب فهمه) البسيط ، بأن الإسلام ينظر للمرأة نظرة دونية مذلة ، هذه القيادة الرجولية قد تسقط المرأة في مطبات عميقة نتيجة جهلها وقوعها في محيط عفن ضيق لا يسمح لها بفهم مجتمعها ، فصلاحها هو صالح للمجتمع ، لذا يجب أن تكون متبصرة مستبصرة مؤهلة لتربية أجيال جديرون بحمل المسؤليات الجسام ، ألم يقولوا بأن وراء كل رجل عظيم إمرأة ، ولا غروة أن مجد ( يوسف بن تاشفين ) وراءة امرأة اسمها ( زينب النفزاوية )
فالرجل انتقد بحرية مطلفة وعبر بطريقته الفنية عن هاجس أحس به ، ولا أعتقد بأنه أساء للإسلام ، بهذا الرسم ، فقد تكون حساسية المتحسسين نابعة من رفضم النقد من غيرهم ، فلهذا يتسربلون بالدين لضرب خصومهم ، فكتب التراث تشير أن التكفير والزندقة هو السلاح الأمضى لضرب الخصوم والمعارضين .
هذا الأسلوب في ضرب الفنان ( أيوب ) هو ضرب من ضروب استخدام الدين في السياسة .

هذا رأي وللناس آراء .


ازيرا 09-03-2012 07:16 PM

رد: ليس دفاعا عن أيوب .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 (المشاركة 1348696)
الرسم الكاريكاتوري فن متميز ، برسم بسيط يستطيع الرسام ان يقدم رؤياه للواقع الذي يعايشه ، فهو ناقد حاذق ، فنه يجعله يقدم رأيه بدون قيود دينية وسياسية ، فهو ينتقد مشاهداته بعمق مدني وسياسي وليس بعمق ديني ، والصورتان يمكن قراءتهما بتباين واختلاف تبعا لخلفيات وقناعات كل واحد منا .



فالصورتان التي عرضهما الأخ ( الجزائري) ومن رسم أيوب ، واحدة ناقدة لقادة البلاد ، مفادها أن قادتنا وحكامنا بلا بصر وبصيرة ، ولا حنكة ، كانت قيادتهم للبلاد باتجاه الهاوية ، فهم لم يحسنوا بسياستهم تحقيق المامول المطلوب ، في سبعينيات القرن الماضي كنا على قدم التساوي اقتصاديا مع ايطاليا واسبانيا ، فلماذا خطت الدولتان أشواطا كبرى في التقدم ، وبقينا نحن على حالنا ، لأن القيادة جرت المواطن بسياستها وإعلامها إلى التجهيل السياسي باعتباره مراهق لا يستطيع الخوض في أمر السياسة ، فهو مؤهل لإنقياد لا للقيادة ، وتناسى حكامنا بأن في مجتمعهم من هو أجدر بحمل مسؤولية القيادة .



الصورة الثانية التي أثارت حفيظة الإسلاميين ، والتي صورت عينة من مجتمع متخلف ، يؤمن بلا فحص ، ويقلد بلا وزن ، فالجلباب الذي رسمه أيوب لا علا قة له بمورثونا في لبس المحتشم من اللباس ، فهو قد يدعو الى حجاب ساتر دون الحاجة الى لباس مشرقي مستورد على شاكلة ما هو موجود عند الأفغان ، ولدينا ألبسة محلية تمتاز بالستر والحشمة ، وتسمح بالنشاط دون عرقلة ، وهو اختاره خصيصا لمناسبة اليوم العالمي للمرأة ، وقد يكون قد فهم بأن ديننا يدعوا الى أخضاع المرأة لإرادة الرجل ، فهي نصفه في الميراث ، وهو قيم عليها ، وهي عورة ، وهي ناقصة عقل ودين ، لا خير في قوم ولوا أمرهم إمرأة ...



فهو يريد أن يقول ( حسب فهمه) البسيط ، بأن الإسلام ينظر للمرأة نظرة دونية مذلة ، هذه القيادة الرجولية قد تسقط المرأة في مطبات عميقة نتيجة جهلها وقوعتها في محيط ضيق لا يسمح لها بفهم مجتمعها ، فصلاحها هو صالح للمجتمع ، لذا يجب أن تكون متبصرة مستبصرة مؤهلة لتربية أجيال جديرون بحمل المسؤليات الجسام ، ألم يقولوا بأن وراء كل رجل عظيم إمرأة ، ولا غروة أن مجد ( يوسف بن تاشفين ) وراءة امرأة اسمها ( زينب النفزاوية )



فالرجل انتقد بحرية مطلفة وعبر بطريقته الفنية عن هاجس أحس به ، ولا أعتقد بأنه أساء للإسلام ، بهذا الرسم ، فقد تكون حساسية المتحسسين نابعة من رفضم النقد من غيرهم ، فلهذا يتسربلون بالدين لضرب خصومهم ، فكتب التراث تشير أن التكفير والزندقة هو السلاح الأمضى لضرب الخصوم والمعارضين .

هذا الأسلوب في ضرب الفنان ( أيوب ) هو ضرب من ضروب استخدام الدين في السياسة .

هذا رأي وللناس آراء .

الحمد لله كي رديت والحمد لله ان ظني لم يخب تحياتي بكل ر تسامح استمدته من ديني

djazayri 09-03-2012 07:17 PM

رد: ليس دفاعا عن أيوب .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نوركيم (المشاركة 1348662)
هذا هو رابط الصفحة .......... هنا


https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net...29271765_n.jpg
*****************

شكرا حكيم...

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مستغانمية (المشاركة 1348672)
حسب رأيي ليس لهذا الكاريكاتور اي معنى ...فالحقيقة اعتبره مجرد تجريح..
كان من الممكن التعبير عن عيد المرأة بأي رسم آخر لا يمس أي فئة من فئات مجتمعنا..

نعم، تجريح وتهريج كذلك.

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دائمة الذكر (المشاركة 1348677)








حسبي الله و نعم الوكيل

ونِعم بالله.

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رضــوان (المشاركة 1348689)
ربي يهديه .....................

اللهم آمين...

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 (المشاركة 1348696)
الرسم الكاريكاتوري فن متميز ، برسم بسيط يستطيع الرسام ان يقدم رؤياه للواقع الذي يعايشه ، فهو ناقد حاذق ، فنه يجعله يقدم رأيه بدون قيود دينية وسياسية ، فهو ينتقد مشاهداته بعمق مدني وسياسي وليس بعمق ديني ، والصورتان يمكن قراءتهما بتباين واختلاف تبعا لخلفيات وقناعات كل واحد منا .
فالصورتان التي عرضهما الأخ ( الجزائري) ومن رسم أيوب ، واحدة ناقدة لقادة البلاد ، مفادها أن قادتنا وحكامنا بلا بصر وبصيرة ، ولا حنكة ، كانت قيادتهم للبلاد باتجاه الهاوية ، فهم لم يحسنوا بسياستهم تحقيق المامول المطلوب ، في سبعينيات القرن الماضي كنا على قدم التساوي اقتصاديا مع ايطاليا واسبانيا ، فلماذا خطت الدولتان أشواطا كبرى في التقدم ، وبقينا نحن على حالنا ، لأن القيادة جرت المواطن بسياستها وإعلامها إلى التجهيل السياسي باعتباره مراهق لا يستطيع الخوض في أمر السياسة ، فهو مؤهل لإنقياد لا للقيادة ، وتناسى حكامنا بأن في مجتمعهم من هو أجدر بحمل مسؤولية القيادة .
الصورة الثانية التي أثارت حفيظة الإسلاميين ، والتي صورت عينة من مجتمع متخلف ، يؤمن بلا فحص ، ويقلد بلا وزن ، فالجلباب الذي رسمه أيوب لا علا قة له بمورثونا في لبس المحتشم من اللباس ، فهو قد يدعو الى حجاب ساتر دون الحاجة الى لباس مشرقي مستورد على شاكلة ما هو موجود عند الأفغان ، ولدينا ألبسة محلية تمتاز بالستر والحشمة ، وتسمح بالنشاط دون عرقلة ، وهو اختاره خصيصا لمناسبة اليوم العالمي للمرأة ، وقد يكون قد فهم بأن ديننا يدعوا الى أخضاع المرأة لإرادة الرجل ، فهي نصفه في الميراث ، وهو قيم عليها ، وهي عورة ، وهي ناقصة عقل ودين ، لا خير في قوم ولوا أمرهم إمرأة ...
فهو يريد أن يقول ( حسب فهمه) البسيط ، بأن الإسلام ينظر للمرأة نظرة دونية مذلة ، هذه القيادة الرجولية قد تسقط المرأة في مطبات عميقة نتيجة جهلها وقوعتها في محيط ضيق لا يسمح لها بفهم مجتمعها ، فصلاحها هو صالح للمجتمع ، لذا يجب أن تكون متبصرة مستبصرة مؤهلة لتربية أجيال جديرون بحمل المسؤليات الجسام ، ألم يقولوا بأن وراء كل رجل عظيم إمرأة ، ولا غروة أن مجد ( يوسف بن تاشفين ) وراءة امرأة اسمها ( زينب النفزاوية )
فالرجل انتقد بحرية مطلفة وعبر بطريقته الفنية عن هاجس أحس به ، ولا أعتقد بأنه أساء للإسلام ، بهذا الرسم ، فقد تكون حساسية المتحسسين نابعة من رفضم النقد من غيرهم ، فلهذا يتسربلون بالدين لضرب خصومهم ، فكتب التراث تشير أن التكفير والزندقة هو السلاح الأمضى لضرب الخصوم والمعارضين .
هذا الأسلوب في ضرب الفنان ( أيوب ) هو ضرب من ضروب استخدام الدين في السياسة .

هذا رأي وللناس آراء .

رأيُك محترم بطبيعة الحال.

ابن باديس 09-03-2012 08:01 PM

رد: ليس دفاعا عن أيوب .
 
فالرجل انتقد بحرية مطلفة وعبر
اقتباس:

بطريقته الفنية عن هاجس أحس به ، ولا أعتقد بأنه أساء للإسلام ، بهذا الرسم ، فقد تكون حساسية المتحسسين نابعة من رفضم النقد من غيرهم ، فلهذا يتسربلون بالدين لضرب خصومهم ، فكتب التراث تشير أن التكفير والزندقة هو السلاح الأمضى لضرب الخصوم والمعارضين .
اقتباس:



الفاضل أمازيغي 55
لعلك توافقني في أن محاولة فصل إنتقاد الشخص عن إنتقاد الإسلام ليس بالضرورة منفصلين كما أنهم ليس بالضرورة متلازمين ، فمن ينتقد شخصا بثوب قصير ولحية لأن اللحية والثوب القصير لم يلائمه ( أي ما خرجش عليه ) هذا ذنبه الإستهزاء بالآخرين وغاية ما في أمر إصلاحه أن يعتذر منه ، أما من ينتقد اللحية والثوب القصير في الشخص لذاتهما فيستهزء بهما أو بأي شعيرة دينية إسلامية فهذه ردة صريحة ولا ينفع معها إعتذار للشخص بل سيف يقطع الرقبة إن كان مسلما (طبعا تقوم بها الدولة الإسلامية عن طريق جهاتها القضائية والتنفيذية) و هو مرتد لا يصلى عليه ولا يرث ولا يورث !؟
ومثال آخر لعله أقرب لذهنك هم الإرهابيين التكفريين فهم يشوهون الإسلام فقتلوا بإسم الدين وسبوا نساء المسلمين بإسم الدين فنحن ننتقد فعلهم هذا الخاطىء وأن فعلهم لا يمت للدين بصلة بل هو تطرف ممقوت في الدين لكن أن ننتقد حكم القصاص مثلا أو حكم السبي مثلا في الإسلام فهذا لا يليق .
لذلك أتمنى أن نعي جيدا أن إنتقاد الأشخاص في أمور دينيه يجب أن يكون على حذر لأنهما ليس بالضرورة منفصلين ! فتأمل وفقني الله وإياك

الأمازيغي52 09-03-2012 09:25 PM

رد: ليس دفاعا عن أيوب .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن باديس (المشاركة 1348749)
[right][right][font=&quot][size=5] فالرجل انتقد بحرية مطلفة وعبر

الفاضل أمازيغي 52
لعلك توافقني في أن محاولة فصل إنتقاد الشخص عن إنتقاد الإسلام ليس بالضرورة منفصلين كما أنهم ليس بالضرورة متلازمين ، فمن ينتقد شخصا بثوب قصير ولحية لأن اللحية والثوب القصير لم يلائمه ( أي ما خرجش عليه ) هذا ذنبه الإستهزاء بالآخرين وغاية ما في أمر إصلاحه أن يعتذر منه ، أما من ينتقد اللحية والثوب القصير في الشخص لذاتهما فيستهزء بهما أو بأي شعيرة دينية إسلامية فهذه ردة صريحة ولا ينفع معها إعتذار للشخص بل سيف يقطع الرقبة إن كان مسلما (طبعا تقوم بها الدولة الإسلامية عن طريق جهاتها القضائية والتنفيذية) و هو مرتد لا يصلى عليه ولا يرث ولا يورث !؟
ومثال آخر لعله أقرب لذهنك هم الإرهابيين التكفريين فهم يشوهون الإسلام فقتلوا بإسم الدين وسبوا نساء المسلمين بإسم الدين فنحن ننتقد فعلهم هذا الخاطىء وأن فعلهم لا يمت للدين بصلة بل هو تطرف ممقوت في الدين لكن أن ننتقد حكم القصاص مثلا أو حكم السبي مثلا في الإسلام فهذا لا يليق .
لذلك أتمنى أن نعي جيدا أن إنتقاد الأشخاص في أمور دينيه يجب أن يكون على حذر لأنهما ليس بالضرورة منفصلين ! فتأمل وفقني الله وإياك

ا

الأمر الأول .
لباس المرأة والرجل في تاريخ الإسلام خضعا لتقلبات وتطورات ، فلباس المرأة في صدر الإسلام ، ليس نفسه في عهد الإنفتاح على عوالم جديدة بعد الفتوحات ، فتتغير النسوج والأشكال تبعا لحالات الناس ومقدرتهم وميولهم وأشكالهم، واللباس في الداخل مع المحارم مطلق ، غير أنه مقيد في الخارج بآية صريحة ( يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُل لِّأَزْوَاجِكَ وَبَنَاتِكَ وَنِسَاء الْمُؤْمِنِينَ يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِن جَلَابِيبِهِنَّ ذَلِكَ أَدْنَى أَن يُعْرَفْنَ فَلَا يُؤْذَيْنَ وَكَانَ اللَّهُ غَفُوراً رَّحِيماً [الأحزاب : 59]
(في هذه الآية أمر للمسلمات المؤمنات أن يدنين عليهن جلابيبهن )
وحسب الفهم الظاهر للآية دون الخوض في تفاسيرها عند أهل الفقه ، هو أن المسلمة مأمورة بستر جسمها بإرخاء لباسها ، حتى لا يكون لباسها أذى للمسلمين كما هو الشأن في حالة تبرجها وكشفها لما يجب ستره .
فالجلباب الوارد في النص القرآني لا أثر لمواصفاته ( باستثناء الإرخاء ) ، فالمواصفات الدقيقة أداها الفقيه باجتهاده ، وهل حجب الوجه واليدان مثلا نص عليهما القرآن .
الأمر خاضع للتفسير والتأويل وإعطاء الآية أكثر ما تريد ( الإفراط) .
فالباحث عن مواصفات الحجاب الأمثل للمرأة المسلمة مثار خلاف ، المواصفة المتفق عنها هي الحجاب الفضفاض الساتر لبدن المرأة ، دون ربطه بصيحة ما دون الأخرى ، فلهذا نجد توليفات عديدة للحجاب منها النوع الذي حدده ( أيوب في رسمه )، فالحجاب فيه تقييد ( الستر ) وفيه حريه في اختيار النموذج الساتر ، لهذا تتفق المسلمات في الغاية غير أنهن يختلفن في التبدع ، لأنهن منهومات بالتميز ، فنحن كمسلمين لا تهمنا الجزئيات بقدر ما يهمنا اللباس الواسع الذي يخفي مفاتن المرأة خاصة التي تثير انتباه الرجل .
فأيوب انتقد حسب فهمي المتواضع ليس الحجاب الساتر المحتشم وفق تقاليدنا المحلية ، وإنما انتقد الإختيار المستورد من طبيعة الفكر النجدي الوهابي الذي يريد حجب المرأة بجعلها متاعا خاصا به دون اشراكها في بناء المجتمع على قدم وساق مع أخيها الرجل .فاللحية والحجاب ليسا مخصوصان بالمسلمين ، فالنصارى واليهود يتوشحان بنفس الزي ، فلا يمكن فهم الرسم بعبقرية انتقادية مقصودة بخلفيات سابقة .
الأمر الثاني :
أمر الردة يا حبيبي ( باديس ) لستَ مسؤولا ، عنها ، فأنت لست مخولا الدفاع عن دين الله وهو القائل ( من شاء فليؤمن ، ومن شاء فليكفر ..) ( وَلَوْ شَاء رَبُّكَ لآمَنَ مَن فِي الأَرْضِ كُلُّهُمْ جَمِيعاً أَفَأَنتَ تُكْرِهُ النَّاسَ حَتَّى يَكُونُواْ مُؤْمِنِينَ [يونس : 99] ، وغيرها من الآيات الدالة عن حرية الناس في معتقدهم الديني . فأنت أبنت الوجه الترهيبي بما قلته ، وأشحت على وجه لا يخدم الإسلام الوسطي الصالح لكل زمان ومكان ، فلو طبقنا منطقكم لقطعنا رقاب عموم الناس في مجتمعنا فكثيرهم مقترف لمخالفات تفوق ما اقترفه أيوب ، فما دام الناس متقيدون باركان الإسلام والإيمان فهم مسلمون ، وما يقترفه المسلم المؤمن في يومه حسابه عند الله وليس حسابه عندنا نحن ضعاف البشر ، ، بالتوبة والإستغفار تمحى الذنوب ،،، والله غفور رحيم .
مثل كلامكم هذا هو الذي ينفر من المسلمين والإسلام ، اتق الله يا رجل . عندما يصل المتاسلمون للحكم ستبقى حليمة على عادتها القديمة ، فكيف لا والخمر كان يشرب في عهد عمر بن الخطاب في المدينة ، فهم سيسكتون عن كثير من الأحكام كما سكتوا سابقا عن الرجم وقطع اليد ، لأننا في زمن ليس خير القرون قرني .
إن أصبت فمن الله وإن أخطأت فمن نفسي .


الساعة الآن 07:29 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى