|
رد: شعب الجزائر مسلم..
***استنتاجات ابن خلدون بشأن انتساب الأمازيغ للشرق السامي . . في استنتاجات ابن خلدون ، نحن معشر الأمازيغ لسنا من ولد الخليل ابراهيم ، ولا من ولد جالوت أو العماليق ، ولا انتقلنا من ديار الشام ، ولا نحن من مضر ولا حمير ، فذاك يعده منكر من القول، ويذكر ابن حزم في جمهرته قائلا :( ادعت طوائف من البربر أنهم من اليمن ومن حمير ، وبعضهم ينسب إلى بربر بن قيس ، وهذا كله باطل لا شك فيه ، وما علم النسابون لقيس بن عيلان إبنا إسمه بر أصلا ، وما كان لحمير طريق إلى بلاد البربر إلا في تكاذيب مؤرخي اليمن...). **وخلص ( ابن خلدون ) إلى القول الشافي والوافي : إذ مثل هذه الأمة ( الأمازيغية ) المشتملة على أمم وعوالم ملأت جانب الأرض[1] ، لا تكون منتقلة ، من جانب آخر وقطر محصور ،البربر معروفون في بلادهم وأقاليمهم [2] ، متحيزون بشعارهم من الأمم منذ الأحقاب المتطاولة قبل الإسلام [3]، فما الذي يحوجنا إلى التعليق بهذه الترهات في شأن أوليتهم ؟[4]. *** توضيحات / : [1] يقصد ابن خلدون بأن الأمة الأمازيغية متعددة القبائل وكثيرة العدد ، ملأت جزءا كبيرا من الأرض وبالأخص شمال افريقيا ، الذي يعد قارة أكثر من إقليم جغرافي ، والذي يمتد من غرب النيل الى بحر الظلمات ومن مشمولات هذه الأمة الأمازيغية عناصر وافدة من فنيقية ورومانية ووندالية وعربية ذابت إثنيا في نسيجها السلالي . [2] هذه الأمة الأمازيغية لم تأت لا من الشرق ولا من الغرب ، ( غير متنقلة )، فهي معروفة في التاريخ بتواجدها في هذه الرقعة الجغرافية منذ الآف السنين ومدركة بتسمياتهم المتميزة . [3]أي أن لهم خصائص تميزهم عن غيرهم بيولوجيا و حضاريا ولغويا ، منذ الأحقاب التاريخية البعيدة وقبل وصول الإسلام إليهم . [4] يتساءل ابن خلدون مستنكرا ، ما حاجتنا لهذه النظريات الهابطة التي تسعى إلى استلحاقنا بالآخرين لهوى في نفوسهم ، فما بالهم يريدون جعل الأصل فرعا ، والفرع أصلا ؟ . هذا رأي من آراء أهل العقل ، الناقد لما وصل إليه عن الأولين بالتواتر ، فتاريخ ابن خلدون يختلف كلية عن تاريخ الإمام الطبري في نهجه ، فإن كان هذا الأخير يذكر الروايات دون فحصها والنظر فيها ، فإن ابن خلدون كثيرا ما يذكر المرويات المختلفة لكنه يفندها ويصححها ويذكر موضع الغلط فيها بالحجة الفصيحة الدامغة. |
رد: شعب الجزائر مسلم..
اقتباس:
لم أفهم من نقلك الكثير خصوصا وانه متداخل فمن حيث الحيز الجغرافي نتفق أن البربر موجودون في كل مكان و شمال إفريقا قاعدتهم ، نأتي للنسب أو نقاء العرق ؟ إقتبست لك : مما إستنتجه إبن خلدون ان الامازيغ ليسوا من ولد إبراهيم فهو بذلك ينفي نسبهم للعرب...طيبا كان من الممكن ان تتحفنا بنسبهم ؟ وهل العرق البربري صافي كالعربي ؟ فخذ مثال الان في مناطق عربية مازال بعض الشباب ينسب نفسه لقبائل قديمة و نسب تلك القبائل معرف حتى إلى زمن النبي إبراهيم ثم انت تقول على لسان إبن خلدون أن الامازيغ أمة لها عناصر وافدة من وندالية فينيقية رومانية عربية و قلت من قبل أن الامازيغ اقتباس:
فأنت بنقلك لم توضح نسب الامازيغ الحقيقي مجرد نفي لا تقرير |
رد: شعب الجزائر مسلم..
اقتباس:
بارك الله فيك أخي على هذا الرّدّ الّذي أوافقه و شكرا لصاحب الموضوع تحيّة تليق |
رد: شعب الجزائر مسلم..
اقتباس:
اقتباسك لم يكن أمينا ، أتمنى أن لايكون فيه الأمر مقصودا . رغم وضوح الفكرة (يا أخي موسى )غير أنكم بمستواكم الرفيع تتساءلون عن المعلوم في الأمر ، فالقول لا بن خلدون ، فهو الذي يرى ما رآه قبل أن تظهر ما يسميه عثمان سعدي مصطلح ( البربريست )؟؟؟. °°°° الأمر بسيط يا أخي ، فإن ابن خلدون لا حظ أن المؤرخين لم يكونوا أمناء في تحديد أصل الأمازيغ ، فلم يكن هناك تحديد أصل الأمازيغ من لدنهم وإنما من خصومهم ، فلم يكن هناك إجماع حول أصولهم ؟ ، فالغرباء تلاعبوا بتاريخهم أمام سكوت مدقع لهم ، فهم بطبعهم أمة خرساء لم تبن عن نفسها ، فابن خلدون هو المؤرخ الوحيد الذي اهتم بهم في تاريخه العبر ، فمختلف الآراء تعمل على نسب الأمازيغ لأرومتهم ليس حبا فيهم ،وإنما رغبة في ابتلاع بلادهم والإستحواذ على مقدراتهم، وهو الذي أكد نسبهم الى ( مازيغ ) بن كنعان بن حام بن نوح ، فهم من أرومة ليست سامية وإنما حامية مثلهم مثل الأقباط والأحباش والنوبة ، وهو ما تؤكده الأبحاث العلمية من أركولوجية و جينية ، فجيينهم ليس جين العرب . °°° نقاءالعرق بهتان ، فلا صفاء ، ولا نقاء في الأعراق ، غير أن الوافد هو الذي يتقمص هوية المستقبل إلا في حالات افناء الشعب الأصلي كما وقع في أمريكا ، ولا أظن ذلك قد وقع عندنا . والأمازيغ لم يهتموا بأمر الأرومة إلا ما وضعه الوافدون إليهم من اغريق ووندال ورومان وعرب ، ولم يكن في عرفهم عنصرية العرق ، فبلادهم كانت مقصدا لكثير من الأقوام لأسباب أو لأخرى، وكل الأقوام الوافدة ذابت في النسيج البشري المحلي الأمازيغي ، وهو ما وصفه مبارك الميلي بابتلاعهم الأقوام الوافدة إليها لغلبة جنسهم وكثرته . وهل تعتقد أن الجنس العربي نقي ؟؟؟ , فشبه الجزيرة بخليجها خليط من الأقوام والأجناس ، غير أن جميع المقيمين فوق ارضها بمن فيهم الأمازيغ في هجراتهم المعاكسة يحملون ( الهوية العربية ) ، فما المانع أن يكون العرب في شمال افريقيا حاملون لهوية البلاد التي أجبرتهم الظروف للإقامة فيها اختيارا أو إضطرارا ، يعني أن يكونوا أمازيغا بهوية البلاد الأصلية وليس بهوية العرق ، فالإنتساب للمغرب وساكنته المغارب ، أم أن العرب يرون أنهم قوم ينسب إليهم ولا ينتسبون ؟؟؟ دمتم محاورا حصيفا . |
رد: شعب الجزائر مسلم..
اقتباس:
صدقني إقتبست ما إقتبست من باب حب المعرفة و لا يوجد أين قصد غير الذي ترضاه بإذن الله ، اقتباس:
شكرا على المعلومة أخي الامازيغي التي لم تكن في جعبتي رغم تحفظي على بعضها وبخصوص سؤالك عن عرق العرب فأنا لم أعمم بل قلت أن هناك بعض الشباب من العرب يعرف نسبه حتى النبي إبراهيم و ذلك بمعرفة القبائل الاولى التي ينتسبون لها ، وقولك في مسألة الهوية فأنا لا أدعي العروبة كقومية حتى أدافع عنها لأنها أثبتت فشلها و عنصريتها في نبذ الاقوام الاخرى شكرا على المعلومة مجددا |
رد: شعب الجزائر مسلم..
اقتباس:
القول بان الجزائر عربية او امازيغية لا يغير في الامر شيء ، لكنه يغير حين يحاول البعض فرضه كهوية على الجميع ، هنا من البديهي ان يثور الناس ضد ممارسات القمع ضدهم من اراد ان يكون عربيا او امازيغيا فليكن بشرط احترام حق الاخرين في الاختلاف الحل في الجزائر سهل وسلس ، وهو بالحرية ، لكنه يبدو امرا صعبا في ظل تفشي ظاهرة الارهاب تحياتي |
رد: شعب الجزائر مسلم..
اقتباس:
الآخ الفاضل أزروال ، لعلك تقول هذا من منطلق ما أحطت به لكن أتمنى أن تستكشف سهوبنا وأقصى الشرق الجزائري وكثير من المناطق العروشية التي من ولاد فلان وعلان فهي تتصل نسبا لعرب مستعربة أتت من الحجاز على شاكلة بنو سليم وبنو هلال لـذلك الجزم بالجين البربري لجميع الجزائريين لا يصح وعلى فرض صحته فموضوعي أن النقاش في هذه الأمور ليس مثمر فالحمد لله لا أحد يضيق على الآخر ولا مشكلة في أي إنتساب ما دمنا تحت راية الإسلام وعلى أرض الجزائر بالنسبة لعقبة بن نافع شكرا للتصحيح لقد كانت زلة قلم وفقك الله |
| الساعة الآن 07:56 PM. |
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى