منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى الدعوة والدعاة (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=159)
-   -   علماء تونس يردون على الرسالة الوهابية. (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=197055)

بنالعياط 23-03-2012 01:35 PM

رد: علماء تونس يردون على الرسالة الوهابية.
 
آسف لكنه خروج عن الموضوع .. . (المشرف)

algeroi 23-03-2012 04:18 PM

رد: علماء تونس يردون على الرسالة الوهابية.
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أنس الجزائري (المشاركة 1355163)

وأخيرا وليس آخر نطالب بالاشراف لضبط الحوار



لاحظ بأنّك أنت من وجّه خطابه لبن لعياط في بداية الأمر أخي الكريم ولهذا صار من حقه الرد عليك فأفسحت له المجال ولم أتدخل .. شكرا .

نوركيم 23-03-2012 04:37 PM

رد: علماء تونس يردون على الرسالة الوهابية.
 
لا ادري ما قصة هذا الموضوع ..

ثانيا ... ما جاء في رسالة ابي حفص .. كنت انتظر ان اجد فيا شيئا ياتي فيها باخطاء للشيخ محمد بن عبد الوهاب رحمه الله . ..

لكن وجدت فيها دعوة الى التمسك بالاضرحة و ما يسمون الاولياء الصالحين ( في هذا الزمان ).

هدي الله الناس الى الخير .

نسأل الله العافية

الرسالة قديمة و العثمانية سقطت و الوهابيــة اشتدت و حولها الناس اجتمعت و بالحجة غلبت و الناس وعــــــت

و السلام عليكم



***********************



محمد تلمساني 23-03-2012 05:10 PM

الامام محمد بن عبد الوهاب على عقيدة السلف
 
الشيخ محمد بن عبد الوهاب لم ياتي بدين جديد

ولا ببدعة جديدة ولا مذهب جديد


وانما كان مجددا من المجددين ومصلحا من المصلحين ....

وكان على عقيدة السلف عقيدة اهل السنة والجماعة واهل الحديث والاثر

..ومن ا لذي قال ان عبد الحميد بن باديس كان قبوريا حشاه من ذلك


كان مؤيدا لدعوة الشيخ محمد وله مقالات كثيرة حول هذا الموضوع


ونتحداكم ان تاتو بكلام للشيخ محمد بن عبد الوهاب من كتبه

يخالف فيه عقيدة السلف


قل هاتو برهانكم ان كنتم صادقين

وليس نقل ما يكذبه عليه خصومه فهذا ليس من العلم ولا من العدل في شيئ


لحد الان لم تاتو بكلمة واحدة من كتبه


وانتما تنقلون عن اعدائه وخصومه

فاي عم هذا واي عدل

واما الامام مالك رحمه الله فكانت عقيدته عقيدة السلف الصالح


ولا تعارض بين عقيدة الامام مالك وعقيدة الامام محمد بن عبد الوهاب

وان كان هناك تعرف فاخبرنا

واسالك هل كان الامام مالك اشعريا ؟؟؟


اكيد لا ...

وعقيدة الامام مالم تخالف كثيرا ما عليه الاشاعرة اليوم

الامام مالك يثبت الرؤية والاستواء والعلو ....ويكفر الروافض فهل يقول الادعياء بهذا ؟؟؟

اما في الفقه فكان الامام محمد بن عبد الوهاب على مذهب احمد

وهذه المذاهب الفقهية اجتهادات للعلماء


وليس دينا معصوما ...

والحق يؤخذ من اي مذهب كان منها

وما وافق الكتاب والسنة فهو الحق ...

وكثير من الذين يدعون الانتساب لمذهب الامام مالك اليوم

هم من ابعد الناس عنه

وانما هي شنشنة وستار ...


ما زلت عند وعدي السابق فلا تستعجل ....

بنالعياط 23-03-2012 06:33 PM

رد: علماء تونس يردون على الرسالة الوهابية.
 
آسف اخي بن لعياط لقد دافعت عن نفسك في مشاركة سابقة فإن كانت لك إضافة للموضوع فلتتفضل مشكورا وإن كان غير ذلك فارجو ان تتركه والسلام ... المشرف

الأمازيغي52 23-03-2012 06:33 PM

رد: علماء تونس يردون على الرسالة الوهابية.
 
من قول ( نوركيم)

الرسالة قديمة و العثمانية سقطت و الوهابيــة اشتدت و حولها الناس اجتمعت و بالحجة غلبت و الناس وعــــــت

و السلام عليكم





إذا القضية سياسية وليست دين ، فالدين هو هو سواء أكان الأمر عند بن بويه أو العثمانية أو التركمان أو الأمازيغ ،،،،، أصوله واحدة .
فما حاجتنا للوهابية ونحن على مذهب مالك ابن أنس ، فلماذا استبدال فهم متحضر للإسلام بفهم آخر بدوي .
أنا أرى في الأمر مخادعة سياسية غرضها التمكين للسعودية باستعمال الدين ، فمحمد ابن عبد الوهاب ليس فقيها ،وليس بقامة الفقهاء الأربعة ،فكيف نساير الفرع ونترك الأصل .
فقد تأثرالشيخ محمد بفقه الإمام ابن حنبل ، وابن تيمية في تكفيراته (وهما ليسا بقامة من سبقه كأبي حنيفة ومالك والشافعي) ، وأنتج كتابه التوحيد ، وهل لم يكن المسلمون موحدين قبله ؟ وهل وافقه علماء ذلك الزمان أم خالفوه ؟ .
تحياتي .

محمد تلمساني 23-03-2012 06:52 PM

رد: علماء تونس يردون على الرسالة الوهابية.
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 (المشاركة 1355504)
من قول ( نوركيم)

الرسالة قديمة و العثمانية سقطت و الوهابيــة اشتدت و حولها الناس اجتمعت و بالحجة غلبت و الناس وعــــــت

و السلام عليكم





إذا القضية سياسية وليست دين ، فالدين هو هو سواء أكان الأمر عند بن بويه أو العثمانية أو التركمان أو الأمازيغ ،،،،، أصوله واحدة .
فما حاجتنا للوهابية ونحن على مذهب مالك ابن أنس ، فلماذا استبدال فهم متحضر للإسلام بفهم آخر بدوي .
أنا أرى في الأمر مخادعة سياسية غرضها التمكين للسعودية باستعمال الدين ، فمحمد ابن عبد الوهاب ليس فقيها ،وليس بقامة الفقهاء الأربعة ،فكيف نساير الفرع ونترك الأصل .
فقد تأثرالشيخ محمد بفقه الإمام ابن حنبل ، وابن تيمية في تكفيراته (وهما ليسا بقامة من سبقه كأبي حنيفة ومالك والشافعي) ، وأنتج كتابه التوحيد ، وهل لم يكن المسلمون موحدين قبله ؟ وهل وافقه علماء ذلك الزمان أم خالفوه ؟ .
تحياتي .

ما هذا يا هذا ...


استر عييك بالسكوت فقد فضحت نفسك واضحكت الناس عليك

ما هذا الكلام فهم بدوي وفهم متحضر
ومن قال ان الامام محمد بن عبد الوهاب ليس فقيها


نعم هو ليس بحجم الائمة الاربعة والائمكة الاربعة ليسو انبياء يا هذا

ومذاهبهم ليس دينا معصوما


ومن قال ان هناك خلافا بين عقيدة محمد بن عبد الوهاب وعقيدة الامام مالك

هات برهانك ان كنت صادقا

اما مجرد الدعوى ونقل الاقاويل والافتراءات فليست من العلم ولا من العدل

ثم بعد هذا تطاولت على الامام احمد

ومن انت حتى تتكلم في احمد

وتطاولت على ابن تيمية ومن انت ؟

اسالك بالله عليك نريد كلاما علميا لا جعجعة وصراخا ودعاوى مجردة

هات البينة والبرهان على مخالفة الامام محمد بن عبد الوهاب لعقيدة السلف

وللكتاب والسنة ومخالفته لعقيدة الامام مالك

وهات بين لنا اين اخطا احمد واين اخاط ابن تيمية بعلم

والا فاسكت بحلم

وهات ما هي المخالفات في كتاب التوحيد

وهل كل العلماء خالفو محمد بن عبد الوهاب

هناك من وافقه وهناك من خالفه

والعبرة بالكتاب والسنة وليس بالكثرة والقلة



بنالعياط 23-03-2012 07:17 PM

رد: علماء تونس يردون على الرسالة الوهابية.
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نوركيم (المشاركة 1355439)
لا ادري ما قصة هذا الموضوع ..

ثانيا ... ما جاء في رسالة ابي حفص .. كنت انتظر ان اجد فيا شيئا ياتي فيها باخطاء للشيخ محمد بن عبد الوهاب رحمه الله . ..

لكن وجدت فيها دعوة الى التمسك بالاضرحة و ما يسمون الاولياء الصالحين ( في هذا الزمان ).

هدي الله الناس الى الخير .

نسأل الله العافية

الرسالة قديمة و العثمانية سقطت و الوهابيــة اشتدت و حولها الناس اجتمعت و بالحجة غلبت و الناس وعــــــت

و السلام عليكم



***********************




القضية أبشع من هذا يا أخي نوركيم

القضية :
مناهضة التسامح..
و حرية الاعتقاد ..
و الحريات العامة..

الأمازيغي52 23-03-2012 07:39 PM

رد: علماء تونس يردون على الرسالة الوهابية.
 
[quote=نوركيم;1355439]لا ادري ما قصة هذا الموضوع ..

ثانيا ... ما جاء في رسالة ابي حفص .. كنت انتظر ان اجد فيا شيئا ياتي فيها باخطاء للشيخ محمد بن عبد الوهاب رحمه الله . ..

لكن وجدت فيها دعوة الى التمسك بالاضرحة و ما يسمون الاولياء الصالحين ( في هذا الزمان ).

هدي الله الناس الى الخير .

نسأل الله العافية

الرسالة قديمة و العثمانية سقطت و الوهابيــة اشتدت و حولها الناس اجتمعت و بالحجة غلبت و الناس وعــــــت

و السلام عليكم



***********************


[/quote]

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد تلمساني (المشاركة 1355511)
ما هذا الجهل والدجل


استر جهلك بالسكوت فقد فضحت نفسك واضحكت الناس عليك

ما هذا الكلام فهم بدوي وفهم متحضر
ومن قال ان الامام محمد بن عبد الوهاب ليس فقيها


نعم هو ليس بحجم الائمة الاربعة والائمكة الاربعة ليسو انبياء يا هذا

ومذاهبهم ليس دينا معصوما


ومن قال ان هناك خلافا بين عقيدة محمد بن عبد الوهاب وعقيدة الامام مالك

هات برهانك ان كنت صادقا

اما مجرد الدعوى ونقل الاقاويل والافتراءات فليست من العلم ولا من العدل

ثم بعد هذا تطاولت على الامام احمد

ومن انت حتى تتكلم في احمد

وتطاولت على ابن تيمية ومن انت ؟

اسالك بالله عليك نريد كلاما علميا لا جعجعة وصراخا ودعاوى مجردة

هات البينة والبرهان على مخالفة الامام محمد بن عبد الوهاب لعقيدة السلف

وللكتاب والسنة ومخالفته لعقيدة الامام مالك

وهات بين لنا اين اخطا احمد واين اخاط ابن تيمية بعلم

والا فاسكت بحلم

وهات ما هي المخالفات في كتاب التوحيد

وهل كل العلماء خالفو محمد بن عبد الوهاب

هناك من وافقه وهناك من خالفه

والعبرة بالكتاب والسنة وليس بالكثرة والقلة





فهل محمد بن عبد الوهاب فقيه بدرجة الإمام مالك أو درجة أبي حنيفة مثلا .؟
لو قرأت ما ورد في كتاب التوحيد ، لوجدت أن العمليه هي إحياء لعقيدة موجودة ، فهو أشبه بواعظ ديني همه إحياء عقيدة شابها نوع من الشرك الظاهر في الممارسات .
أو بالأحرى هي طريقة لفهم الدين بين طرق اخرى كطريقة المتصوفة والشيعة .
هاجمني معرفيا يا ( محمد) وليس تعنيفا ، عندما قلت بأن اجتهاد التيار الوهابي بدوي ، فهاذا أمر ثابت لا نقاش فيه ، كل مأ في الأمر فهو اجتهاد قبله البعض واستهجنه الآخرين .
غير اني كنت أتساءل في قرارة نفسي قائلا ، فمادام الدين واحد ، لماذا نستبدل مذهبا سلفيا قائما بآخر مستورد من صحاري نجد .؟
وهل جهود جامعة القيروان والقرويين كانا خارج الخط ؟ وهل اسلامنا لا يستقيم إلا بالدخول داخل خيمة الوهابية ؟
لا شك وأن لدعوة محمد بن عبد الوهاب أتباع ومناوؤون ، والغريب أن يكون أخوه الشيخ سليمان بن عبد الوهاب الفقيه الحنبلي من أوائل المناوئين لدعوة أخيه ، فقد سأله : [كم اركان الإسلام يا محمد بن عبد الوهاب ، فقال خمسة ، قال : أنت جعلتها ستة : السادس من لم يتبعك فليس بمسلم ..... هذا عندك ركن سادس من أركان الإسلام

حيرة لا بد لمحمد التلمساني أن يبددها ؟

بنالعياط 23-03-2012 07:41 PM

رد: علماء تونس يردون على الرسالة الوهابية.
 
بنا لعياط أرجو أن تحرّر مشاركاتك ولا تنقل كتابات وبحوثا لا علاقة لها بالحوار القائم حول الرسالة التونسية وما اثار الكاتب الأمازيغي من قضايا فإن كانت لك مشاركة فلتتفضّل مشكورا لكن لا تنقل بحثا جاهزا لا أنت ولا غيرك


الساعة الآن 06:17 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى