منتديات الشروق أونلاين - هل يستطيع الرجل أن يحب اكثر من واحدة ؟؟؟

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)

- منتدى هُـــم و هنّ (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=145)

- - هل يستطيع الرجل أن يحب اكثر من واحدة ؟؟؟ (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=199676)

رد: هل يستطيع الرجل أن يحب اكثر من واحدة ؟؟؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طاهر جاووت (المشاركة 1369411)

في المقابل حسب الفهم التأويلي الحديث ، فهذا الامر لا يعدوا كونه عجزا في اللغة ، فاللغة العربية ذكورية بالطبيعة ، وعليه حين ينزل الوحي لينادي الجميع ذكورا واناثا ، فإن الخطاب اللغوي يأخد صيغة ذكورية بسبب ديكتاتورية اللغة ، ففي العربية حتى لو كان هناك عشر نساء و ذكر واحد ، فينادون بصيغة "الذكور" ولا ينادون كإنثات الا اذا كن نساء فقط

اذا فالقضية كما قلت لا تعدو كونها عجزا في اللغة ، ولهذا بعدها غير النبي صلى الله عليه وسلم ، اسلوب الخطاب حيث حدد في كلامه الذكور و الانات "المسلمين و المسلمات المؤمنين والمؤمنات الخ"

ولو كان الامر كما في التفسير السلفي ، لكان النبي اول من كفر تلك النسوة ، وهذا ما لم يحصل فقد كان النبي مرنا معهن في التعامل ، بل وقد لبى رغبتهن بكل رحابة صدر

عموما هناك الكثير من الكلام يمكن قوله حول هذه النقطة ، وانا انصح لمن يريد القراءة اكثر عن الموضوع ، ان يطلع على كتاب 'الحريم السياسي" لفاطمة المرنيسي ، فهو يناقش هذه النقطة و اخريات شبيهات بإستطافة (الكتاب موجود على النت)

لكن يبقى السؤال ، لماذا الاصرار على التفسير الحرفي بدل التفسير التأويلي اذا كان اكثر منطقية في تفسيره للتاريخ الاسلامي ؟

الجواب بحسب رايي الشخصي ان النظرة التأويلة تهدم تقريبا كل ماهو قائم من بنى إجتماعية تأخد قداستها من الاسلام ، فحسب الفهم التأويلي لا تفهم النصوص على ظاهرها ، بل على اساس الامور و الوقائع المحيطة بها ، (او بما يعرف بالتاريخانية)

وهذا بمعنى ان" النص القراني هو انعكاس الوحي على البئية في عصر النوبة "، و عليه فإن فهمه يجب ان يراعي خصوصية تلك الحقبة ، وانه في حال استنباط الاحكام من القران و اسقاطها على العصر الحديث فيجب الاخذ بالاعتبار الفارق الزمني و الجغرافي الخ

و طبعا واضح ان الامر سيكونمدمر تماما لما هو قائم اليوم ،

او بالاحرى مدمر تماما للصورة التي يرسمها الاسلاميون للمدينة الاسلامية ، اي المدينة التي تشبه الواقع عصر النبوة و التي يحاولون فرضها كنموذج موحد للاسلام الصحيح

كمثال توضيحي ، يمكن القول ان السلفية وجماعات الاسلام السياسي اذا اخدنا بالنظرة التأويلية ستحرم من ادعاءها الرغبة في بناء دولة الاسلام بإسم جاهلية المجتمع ، فكل الدول الاسلامية حاليا بحسب التأويلية هي متوافقة مع الاسلام لانها اخدت بما يناسبها من النص القراني ، و ليس بما يناسب البئية الصبدوية في مكة التي خاطبها الرسول كما ينادي اليوم اصحاب حرفية النص يحيث يريدون من المسلم مثلا الاخذ السواك بدل فرشاة الاسنان ، او الجمل بدل السيارة

(يجب الانتباه ان التأويلية في الواقع تمارس منذ ظهور الاسلام ، في المقابل تعتبر السلفية هي الشاذ في التاريخ الاسلامي بحكم كونها هي من تحاول دائما العودة بالمجتمع الى الخلف /المدينية الاسلامية الفاضلة في عصر النبوة/ ، وفيما تزدهر المجتمعات الاسلامية بالتأويلية ، نجد في المقابل الخراب الذي يسببه السلفيون )

اخيرا هذا الامر في الحقيقة يؤدي الى قناعة واحدة وهي ان من يعادي التأويلية كنظرة للتاريخ الاسلامي ليس الاسلام ، بل الاسلاميون و البنى الاجتماعية التقليدية ،ولهذا مثلا كفروا نصر حامد ابو زيد واركون وغيره ، بسبب فتحهم لهذا الباب ، فهم المتظررون في حال تبينها كمبدا وليس كنتاج حتمي لتطور الحضارة ،

تحياتي .

السلام عليكم...
اعذرني أخي، فأنا أحب أن أكون عمليّا، فلو افترضنا أن لي زيتونا أريد عصره، وأنني أمام معصرتين: معصرة التأويلية، ومعصرة الحرفية، فإنني سأختار حسب نوعية الزيت التي تعطيه كل معصرة،وزيت التأويلية الذي دهنت به مشاركاتك الأخيرة ليس بأحسن من زيت الحرفية بشهادة الحَكم الرئيس في مثل هذا الموقف، وهو المعني المباشر والأول بالمسألة : المرأة.

رد: هل يستطيع الرجل أن يحب اكثر من واحدة ؟؟؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة djazayri (المشاركة 1369417)

السلام عليكم...

اعذرني أخي، فأنا أحب أن أكون عمليّا، فلو افترضنا أن لي زيتونا أريد عصره، وأنني أمام معصرتين: معصرة التأويلية، ومعصرة الحرفية، فإنني سأختار حسب نوعية الزيت التي تعطيه كل معصرة،وزيت التأويلية الذي دهنت به مشاركاتك الأخيرة ليس بأحسن من زيت الحرفية بشهادة الحَكم الرئيس في مثل هذا الموقف، وهو المعني المباشر والأول بالمسألة : المرأة.

لا مانع اخي فكل انسان حر ، لكن يجب ان يبقى الجميع حر ، سو اء من اخذ الزيت التأويلي او الزيت السلفي

المشكلة في الاكراه فقط .تحياتي ....

بالمناسبة هل وصلتك رسالتي ..

رد: هل يستطيع الرجل أن يحب اكثر من واحدة ؟؟؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طاهر جاووت (المشاركة 1369419)

وهو كذلك :" لا إكراه في الدّين قد تبيّن الرُشدُ من الغيّ" .
لا، لم يصلني شيئ.

رد: هل يستطيع الرجل أن يحب اكثر من واحدة ؟؟؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة djazayri (المشاركة 1369424)

وهو كذلك :" لا إكراه في الدّين قد تبيّن الرُشدُ من الغيّ" .

لا، لم يصلني شيئ.

افترض ان العبارة الاصح لهذا الموقف هي "لا اكراه في الحرية" على حد تعبير الوزير عز الدين ميهوبي

عموما مودتي .

رد: هل يستطيع الرجل أن يحب اكثر من واحدة ؟؟؟

اقتباس:

قد يحرر عقلها

يحرر عقلها من ماذا ؟ قل بربك مالذي تريدوه من المرأة ؟ تريدون إفسادها و إخراجها عن فطرتها لتفسدوا المجتمع لأتك أنت و أسيادك أدركتم معنى قول النبي صل الله عليه و سلم "مَا تَرَكْتُ بَعْدِي فِتْنَةً أَضَرَّ عَلَى الرِّجَالِ مِنْ النِّسَاءِ" فلذا هذا همكم و شغلكم إفسادها و إخراجها عن عفتها ألا جعل الله ككيدكم في نحوركم و جعل تددبيركم تدميركم.

اقتباس:

المحرم يا زميل من الامور الخلافية ، و التاريخ الاسلامي يروي الكثير من القصص عن نساء في عصر النبوة لم يكن لهن محارم ، وعلى راسهن السيدة عائشة

و هذا حال أهل الإفساد يدعون الخلاف لأثبات مواقفهم و أليك هته الهدية يقول ابن حجر العسقلاني عليه رحمة الله "مَفْهُومه أَنَّ النَّهْي الْمَذْكُور يَخْتَصّ بِالْمُؤْمِنَاتِ ، فَتَخْرُج الْكَافِرَات كِتَابِيَّة كَانَتْ أَوْ حَرْبِيَّة ، وَقَدْ قَالَ بِهِ بَعْض أَهْل الْعِلْم . وَأُجِيبَ بِأَنَّ الْإِيمَان هُوَ الَّذِي يَسْتَمِرّ لِلْمُتَّصِفِ بِهِ خِطَاب الشَّارِع فَيَنْتَفِع بِهِ وَيَنْقَاد لَهُ ، فَلِذَلِكَ قُيِّدَ بِهِ ، أَوْ أَنَّ الْوَصْف ذُكِرَ لِتَأْكِيدِ التَّحْرِيم وَلَمْ يُقْصَد بِهِ إِخْرَاج مِمَّا سِوَاهُ . وَاَللَّه أَعْلَم .
قَوْله : ( مَسِيرَة يَوْم وَلَيْلَة لَيْسَ مَعَهَا حُرْمَة )
أَيْ مَحْرَم ، وَاسْتُدِلَّ بِهِ عَلَى عَدَم جَوَاز السَّفَر لِلْمَرْأَةِ بِلَا مَحْرَم ، وَهُوَ إِجْمَاع فِي غَيْر الْحَجّ وَالْعُمْرَة وَالْخُرُوج مِنْ دَار الشِّرْك ، وَمِنْهُمْ مَنْ جَعَلَ ذَلِكَ مِنْ شَرَائِط الْحَجّ كَمَا سَيَأْتِي الْبَحْث فِيهِ فِي مَوْضِعه إِنْ شَاءَ اللَّه تَعَالَى .

فأين خلافك الزعوم.

اقتباس:

امور خلافية يتم دسها لخلق نوع من الوهم بالحقيقة ، بالاضافة الى محاولة سبغ القداسة الدينية على الخطاب الذكوري

أولا إنه حديث رسول الله صل الله عليه وسلم و قد حذرتك من اللف و الدوران فبين لي موطن الخلاف و أليك بهدية ثانية من فتح الباري ايضا ": الْمَعْنَى أَنَّ دُخُول قَرِيب الزَّوْج عَلَى اِمْرَأَة الزَّوْج يُشْبِه الْمَوْت فِي الِاسْتِقْبَاح وَالْمَفْسَدَة ، أَيْ فَهُوَ مُحَرَّم مَعْلُوم التَّحْرِيم ، وَإِنَّمَا بَالَغَ فِي الزَّجْر عَنْهُ وَشَبَّهَهُ بِالْمَوْتِ لِتَسَامُحِ النَّاس بِهِ مِنْ جِهَة الزَّوْج وَالزَّوْجَة لِإِلْفِهِمْ بِذَلِكَ حَتَّى كَأَنَّهُ لَيْسَ بِأَجْنَبِيٍّ مِنْ الْمَرْأَة فَخَرَّجَ هَذَا مَخْرَج قَوْل الْعَرَب : الْأَسَد الْمَوْت ، وَالْحَرْب الْمَوْت ، أَيْ لِقَاؤُهُ يُفْضِي إِلَى الْمَوْت ، وَكَذَلِكَ دُخُوله عَلَى الْمَرْأَة قَدْ يُفْضِي إِلَى مَوْت الدِّين أَوْ إِلَى مَوْتهَا بِطَلَاقِهَا عِنْد غَيْرَة الزَّوْج أَوْ إِلَى الرَّجْم إِنْ وَقَعَتْ الْفَاحِشَة "

اقتباس:

ان اسلوب الذكوريين هو الحجب والمنع لابقاء الانثى مقهورة ،

والله ثم تالله ثم بالله ماأتيت بكلام من عندي و إنما قال الله قال الرسول و إن تعترض فعلى و رسوله، كبرت كلمة تخرج من أفواهم إن يقولون إلا كذبا

اقتباس:

ا امام الحق الطبيعي للنساء

اذكر لنا حقها الطبيعي بقال الله قال الرسول إن كنتم من الصادقين

رد: هل يستطيع الرجل أن يحب اكثر من واحدة ؟؟؟

السيد عمر انت تعيد بردك نفس كلامك السابق الذي رديت عليه ، لقد قلت لك ، هذه امور خلافية ، يعني نحن سندخل بسببها في جدالات لا تنتهي ولن تنتهي ، وفي النهاية لن يخرج كلانا لا بحق ولا بباطل ، (تفسير يناقض تفسير نص يناقض نص)

القضية سهلة وبسيطة ، الانثى تريد حقها في ان تعامل كإنسان مثلها مثل الرجل ( او بمبدا عامل نفسك كما تحب ان يعاملوك) ، اي ان تحصل على الحق في التعليم ، الحق في العمل ، الاحترام الشخصي ، المجازات على حسب المجهود ... عدم الازدراء او التخطيء و او الادانة .. المسا واة امام القانون ، المساواة في تكافئ الفرص الخ

هل في هذه الامور تجني على احد ؟ .

لا سبب لمنع الحق عن اصحابه ، سوى العزة بالاثم ، والرغبة في الاستحواذ على ما ليس حلالا .

تحياتي .

رد: هل يستطيع الرجل أن يحب اكثر من واحدة ؟؟؟

بل أنت الذي تعيد نفس الكلام أثبت لك أن ليس في الأمر خلاف و لكن مأسهل أسلوبكك تسقط آيات الله و كلام رسوله صلوات ربي و سلامه عليه بكلمة واحدة "خلاف" .

اقتباس:

القضية سهلة وبسيطة ، الانثى تريد حقها في ان تعامل كإنسان مثلها مثل الرجل ( او بمبدا عامل نفسك كما تحب ان يعاملوك) ، اي ان تحصل على الحق في التعليم ، الحق في العمل ، الاحترام الشخصي ، المجازات على حسب المجهود ... عدم الازدراء او التخطيء و او الادانة ..

حتى هنا نتفق و لا أظن عاقل يخالف ما تقول و لكن بضوابط و احكام ديننا الحنيف

اقتباس:

المسا واة امام القانون ،

هذه مستحيله مادمنا مسلمين اذ لنا دستور كتاب الله و سنة رسول الله هي القانون فالمجال الذي ساوى فيه رب العزة في الاحكام بين الذكر و الأنثى فمرحبا و ما فرق فيه فمرحبا
" فَلَا وَرَبِّكَ لَا يُؤْمِنُونَ حَتَّى يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لَا يَجِدُوا فِي أَنْفُسِهِمْ حَرَجًا مِمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُوا تَسْلِيمًا ".

رد: هل يستطيع الرجل أن يحب اكثر من واحدة ؟؟؟

الحمد لله الذي عافانا مما ابتلاكم به وفظلنا على كثير ممن خلق تفظيلا .أسأل الله لك الهداية .الصراحة تغيذ يا طاهر جاووت

رد: هل يستطيع الرجل أن يحب اكثر من واحدة ؟؟؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
ولله كانوا الموضوع استهوا كثيرا فئة الشباب.
بس جوابي وحسب راي هو ان حتى الرجل اذا استطاع ان يحب اثنين لايستطيع الحصول عليهم معن. واذا حب اثنين ممكن ايكون ايعوض اعيوب الاول بثانية.

رد: هل يستطيع الرجل أن يحب اكثر من واحدة ؟؟؟

السلام عليكم و رحمة الله وبركاته

اقتباس:

النقطة الاخرى بالنسبة للسيدة ام سلمة ، و القضية التي ذكرنا ، بالنسبة للحادثة المذكورة فأولا وقبل ان ندخل لنقاش هذا الامر يجب ان نخرج من القوقعة التقليدية التي يستعملها الكثيرون للنظر للتاريخ الاسلامي فهذا الامر لن يوصلنا لفهم متسق ،

http://www.islamweb.net/newlibrary/d...no=33&ayano=35

حسب المصدر فالسيدة ام سلمة او بعض النساء كما في رواية اخرى ، انزعجن من الخطاب القرءاني الذي لا ينزل سوى على الصيغة الذكورية ، ولهذا إشتكين للنبي صلى الله عليه وسلم هذا الامر ، فنزل القران بعدها بالصيغة المذكورة سابقا

المصدر لم ياتي بذكر كلمة انزعاج...فلماذا تصر على استعمال هذا الكلمة التي تسيء لام المؤمنين و في فهمها للقرءان الكريم...
فهل يعقل ان تنزعج ام سلمة و الصحابيات رضي الله عنهن من كلام رب العالمين لمجرد انه اتى بصيغة المذكر او لانه يخاطب الرجال اكثر من النساء...؟
طبعا لا و الدليل ان ذلك لم يؤثر في فهمهن للقرءان الكريم و لم يتركن ما فرض عليهن و ما كلفن به ...

اقتباس:

في المقابل حسب الفهم التأويلي الحديث ، فهذا الامر لا يعدوا كونه عجزا في اللغة ، فاللغة العربية ذكورية بالطبيعة ، وعليه حين ينزل الوحي لينادي الجميع ذكورا واناثا ، فإن الخطاب اللغوي يأخد صيغة ذكورية بسبب ديكتاتورية اللغة ، ففي العربية حتى لو كان هناك عشر نساء و ذكر واحد ، فينادون بصيغة "الذكور" ولا ينادون كإنثات الا اذا كن نساء فقط

يوجد في اللغة العربية من الفصاحة و البلاغة و الاعجاز ما لا يوجد في اي لغة اخرى على وجه الارض...
و اكبر دليل على ذلك ان شرفها الله بان تكون لغة القرءان الكريم...
لذلك فما كتبته ليس الا ترهات لا ادري من اين جئت بها...
كما ان القرءان نزل بلغة البيئة التي انزل فيها و كان لزاما ان يراعي قواعد تلك اللغة و اسلوبها ليفقهوه و يفهموه...
و رغم ذلك فهو لم يكن منحازا تماما لتقاليد و اعراف تلك البيئة التي توؤد فيها البنات و لا تورث النساء...فجاء و اععطى لكل ذي حق حقه..
وكانت النساء اكثر من استعاد حقوقه و رفع عنه الغبن بمجيئ الاسلام الذي وأد عادات الجاهلية...

اقتباس:

اذا فالقضية كما قلت لا تعدو كونها عجزا في اللغة ، ولهذا بعدها غير النبي صلى الله عليه وسلم ، اسلوب الخطاب حيث حدد في كلامه الذكور و الانات "المسلمين و المسلمات المؤمنين والمؤمنات الخ"

ولو كان الامر كما في التفسير السلفي ، لكان النبي اول من كفر تلك النسوة ، وهذا ما لم يحصل فقد كان النبي مرنا معهن في التعامل ، بل وقد لبى رغبتهن بكل رحابة صدر

القرءان كلام رب العالمين و ليس كلام الرسول صلى الله عليه و سلم..
لذلك فهو لم يغير شيئا و انما انزلت الايات استجابة لرغبة الصحابيات بان يكون ذكر مباشر لهن "حدثنا بشر قال : ثنا يزيد قال : ثنا سعيد ، عن قتادة قال : دخل نساء على نساء النبي - صلى الله عليه وسلم - ، فقلن : قد ذكركن الله في القرآن ، ولم نذكر بشيء ، أما فينا ما يذكر ؟" فأنزل الله تبارك وتعالى ( إن المسلمين والمسلمات والمؤمنين والمؤمنات والقانتين والقانتات...)

في الاخير هل لك ان توضح لنا هذه النقاط ...
لما ذا يا ترى لم يات لفظ ابويه بدل والديه في قوله تعالى "وَوَصَّيْنَا الْإِنْسَانَ بِوَالِدَيْهِ حَمَلَتْهُ أُمُّهُ وَهْنًا عَلَى وَهْنٍ وَفِصَالُهُ فِي عَامَيْنِ أَنِ اشْكُرْ لِي وَلِوَالِدَيْكَ إِلَيَّ الْمَصِيرُ"سورة لقمان الاية 14؟؟

و في سورة يوسف لماذا جاء لفظ ابويه بدل والديه"وَرَفَعَ أَبَوَيْهِ عَلَى الْعَرْشِ وَخَرُّوا لَهُ سُجَّدًا"100؟

اكيد في تفسير هاتين الايتين ستجد ما يثبت لك ان الخطاب القرءاني كان عادلا في ذكره للرجل و للمراة على حد سواء مع مراعاة طبيعتهما الخلقية و ما يناسبها في التكليف و ما شرع لهما من حقوق و واجبات..