منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى الدراسات الإسلامية (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=158)
-   -   عقيدة أهل السنة والجماعة في الصحابة وبيان عدالتهم وخطر الطعن فيهم (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=209958)

محمد تلمساني 16-08-2012 08:47 AM

رد: _عقيدة أهل السنة والجماعة في الصحابة وبيان عدالتهم وخطر الطعن
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 (المشاركة 1434649)
وهو ما يعني الكثير لكل ذي شعور مرهف و لب متحرر .

وانت ايها المسكين صاحب ذلك_ الشعور المرهف واللب المتحرر_

رويبضة تافه يتكلم في الصحابة

محمد تلمساني 16-08-2012 08:54 AM

رد: _عقيدة أهل السنة والجماعة في الصحابة وبيان عدالتهم وخطر الطعن
 

اما كلام الشيخ العثيمين رحمه الله فنحن نتفق معه

ونعتقد هذا

وقلناه هنا مرارا وتكرارا

فهل تظن انك جئت بشيئ جديد ؟؟

مع انك بترت النص

يقول العلامة الشيخ محمد بن عثيمين رحمه الله بعد أن ذكر ما نقلته من كلام مبتور كما هي عادتك في النقل :
فإذا نظرت بعلم وبصيرة وإنصاف في محاسن القوم وما أعطاهم الله من الفضائل ، علمت يقينا أنهم خير الخلق بعد الأنبياء ، فهم خير من الحواريين أصحاب عيسى ، وخير من النقباء أصحاب موسى ، وخير من الذين آمنوا مع نوح ومع هود وغيرهم ، لا يوجد أحد من أتباع الأنبياء أفضل من الصحابة رضي الله عنهم والأمر في هذا ظاهر معلوم ، لقوله تعالى : ( كنتم خير أمة أخرجت للناس ) ، وخيّرنا الصحابة ، ولأن النبي صلى الله عليه وسلم خير الخلق ؛ فأصحابه خير الأصحاب بلا شك ) شرح العقيدة الواسطية ج2ص293

ونسبة من وقع فيهم فى الكبائر قليل جدا يعدون على الاصابع

وهي نسبة لم توجد فى جيل قبلهم ولن توجد فى أى جيل بعدهم

ولهم من التوبة والحسنات والاعمال الصالحة والسابقة في الاسلام والنصرة

ما يكفر هذه الذنوب

ونقول ان الصحابة

ليسو معصومين من الذنوب

وان العدالة لا تعني العصمة

وان التوبة مع الحسنات والاعمال الصالحة تكفر الذنوب


وقلنا هذا مرارا وتكرارا

ثم الشيخ يقرر هنا عدالة الصحابة

فهل تقول بهذا ؟

ام تحتج فيما تظنه وافق هواك

وان الاستقامة درجات ومنازل ورتب


ولا شك ان الله لايرضى عن المعصية


ولا يرضى عن العاصي الا ان تاب واناب

و نحن لم ندع العصمة في الصحابة من الذنوب


فهذا لم يقل به احد من اهل السنة

لكن يبدو انك لا تفهم


ولا تعرف لحد الان معنى العدالة ومعنى الصحبة



اما من هم شذوذ المبتدعة الذي خالفو في عدالة الصحابة فهم الشيعة الرافضة

ولا يعتد باجماعهم كما هو مقرر في الاصول

قال الحافظ ابن الصلاح الشافعي :

(للصحابة بأسرهم خصيصة وهي أنه لا يُسأل عن عدالة أحد منهم، بل ذلك أمر مفروغ منه؛ لكونهم على الإطلاق معدلين بنصوص الكتاب والسنة، وإجماع من يعتد به في الإجماع من الأمة ) مقدمة ابن الصلاح ص 146 ، 147


ويقول الإمام القرطبي رحمه الله :

" الصحابة كلهم عدول ، أولياء الله تعالى وأصفياؤه ، وخيرته من خلقه بعد أنبيائه ورسله .
هذا مذهب أهل السنة ، والذي عليه الجماعة من أئمة هذه الأمة .
وقد ذهبت شرذمة لا مبالاة بهم إلى أن حال الصحابة كحال غيرهم ، فيلزم البحث عن عدالتهم.
ومنهم من فرق بين حالهم في بداءة الأمر فقال: إنهم كانوا على العدالة إذ ذاك، ثم تغيرت بهم الأحوال فظهرت فيهم الحروب وسفك الدماء، فلا بد من البحث. وهذا مردود " انتهى.
"الجامع لأحكام القرآن" (16/299)

و قال حافظ المغرب ابن عبد البر المالكي :

( ونحن وإن كان الصحابة رضي الله عنهم قد كفينا البحث عن أحوالهم لإجماع أهل الحق من المسلمين وهم أهل السنة والجماعة على أنهم كلهم عدول ) ، المصدر : الاستيعاب في معرفة الأصحاب ( 1 / 9 ) !!


فاختر اي الفريقين تكون معه


وتعلم قبل ان تتكلم في شيئ هو اكبر منك



الأمازيغي52 16-08-2012 11:11 AM

رد: _عقيدة أهل السنة والجماعة في الصحابة وبيان عدالتهم وخطر الطعن
 
حسب ما تردده ( يا أخي محمد) في نقولاتك ورأيك يتضح الآتي :
°°°العدالة هي الإستقامة التي تعني الإستواء والثبات في تطبيق تشريعات الله وسنة رسوله .
°°°الصحابة غير معصومين (لا عصمة لهم).
°°° الصحابة بعضهم ارتكب االمحرمات التي حرمها الله .

النتيجة : بعض الصحابة غير مستقيمين ، فعدم استقامتهم في السلوك أسقطت مبدأ عدالة الصحابة جميعهم ، وأثبتت أن الصحابة فيهم أكثرية مؤمنة عادلة ، وفيهم بعض من المنافقين ، وبعض من الذين وصفهم القرآن بأن في قلوبهم مرض ، وأي إ شكال في هذا ...

°فالطبيب عندما يرتكب خطأ طبيا فادحا تنزع عنه صفة الطبيب ، ولا يمكن عد الأطباء كلهم جملة بأنهم أهل كفاءة .
° والمحامي عندما يسىء لطبيعة عمله تنزع منه غرفة المحامين الإعتماد ، فلا يمكن أن نجعل كل المحامين في درجة واحدة .
ونفس الشيء يقال على كثير من الأمور قياسا .

فهل أنت مع هذا الطرح ؟


الأمازيغي52 16-08-2012 12:25 PM

رد: _عقيدة أهل السنة والجماعة في الصحابة وبيان عدالتهم وخطر الطعن
 
بعيدا عن مرويات الشيوخ.

لنستبدل كلمة (الصحابي) بكلمة ( المجاهد ) ونجري مقارنة على حال الثورة الجزائرية .

1)اندلعت الثورة الجزائرية على عاتق ثلة من الوطنيين الخلص الذين اقتنعوا بأن العمل المسلح هو السبيل الأنجح لتحقيق الإستقلال . ( المجاهدون الأوائل، ُيقابله السابقون الأولون من المهاجرين والأنصار ).
2) انضم الى الثورة فيما بعد عدد معتبر من الجزائريين وانخرطوا في هياكلها وأجهزتها وهيئاتها من المترددين والمؤلفة قلوبهم .
3) انضم للثورة والجهاد عدد معتبر بعد توقيف القتال في ( 19 مارس 1962)ويقابله (الذين أسلموا بعد فتح مكة ) أي عندما مالت الكفة لصالح المسلمين .


تساؤلات :
1)هل يتساوى مفجروا الثورة والمخططون لها في البداية وكثيرهم استشهد، مع مجاهدي اللحظات الأخيرة بعد أن تبين نجاح الثورة ؟
2) هل من الإنصاف أن نجعل من عايش الثورة في حياته ،أ وشاهد عنفها أو ذاق شيئا من مرارتها مجاهدا ؟ مثله مثل الذي فجرها أو من هو في الجبل بسلاحه مستعد للتضحية بروحه ؟
3) هل كل المجاهدين مؤمنون بعدالة الثورة ؟ ،وهل لم يرتد أحد على أعقابه ( مطورني ) ؟ يقابله( انقلاب بعض الصحابة على أعقابهم).
4 ) هل المجاهدون لم يرتكبوا أخطاء ؟، ( قتل بعضهم بعضا ، وسب بعضهم بعضا ، وتمرد بعضهم على النظام ...الخ ).(يقابله عدم استقامة بعض الصحابة في سلوكهم ).
5) المجاهدون الذين ارتدوا عن الجهاد أيام الثورة ، أيبقى اسم المجاهد متطابقا مع صنيعهم ، أم أنهم سيحملون أسماء صفات بتعا لما هم فيه ( خونة ) . يقابله سقوط عدالة بعض الصحابة بمبدأ التجريح ).

وهو ما يعني أن ليس كل من انخرط في الثورة مجاهدا بالفعل ، وأنه ليس كل صحابي بعادل ، فكثيرهم عادل وبعضهم خالف نهج القرآن وسنة النبي الأكرم .

°°°جبهة التحرير حاليا تريد استغلال الجهاد التحرري من أجل كسب شرعية وقداسة تؤهلها لحكم البلاد ، وبداخلها من هم لم يجاهدوا أصلا ، فتواجدهم نفعي أكثر منه جهاد ووطن ، وليس كل من يحمل شهادة مجاهد بمجاهد ، وليس كل مجاهد بنزيه . وما قلناه على مجاهدي الثورة يصدق إلى حد بعيد عن حالة الصحابة .

°°° السلطة الأموية ماضيا أرادت استغلال الصحابة لصالحها تكثيرا و تنزيها ، في حربها مع آل البيت ، فصاغ فقهاؤها مبدأ عدالة الصحابة ليقفوا ندا متينا في وجه المناوئن لهم الذين صاغوا بدورهم عصمة أئمتهم ، (عصمة ائمة أهل البيت ، يقابلها عدالة الصحابة جميعم ) ، وهي عمليه غرضها سياسي لتغطية أخطاء بعض الصحابة بجعلها اجتهاد يثاب عليه .
صدق من قال بأن السياسة مفسدة للدين
.

محمد تلمساني 16-08-2012 05:35 PM

رد: _عقيدة أهل السنة والجماعة في الصحابة وبيان عدالتهم وخطر الطعن
 


لا ادري اهو غباء منك ايها الامازيغي ام استغباء

واحلاهما مر

لا زلت تكرر وتعيد ما نقضناه وبينا بطلانه

اتيناك بالادلة من الكتاب والسنة الصحيحة

والاجماع

ولا تزال مصرا على الجدال في الباطل وبالباطل

ولم ترت برد على ما قلناه
وعندما رددت ما ذا فعلت ؟

ذهبت تنقل شبه الشيعة التي تظنها انت حججا

وما هي الا روايات مكذوبة مزيفة

فلما بينا لك بطلانها وكذبها

هربت ولم تعلق على ذلك

والان تعود الى نقطة البداية

ثم تجعل الاستدلال بالقران والسنة الصحيحة واثار السلف

روايات شيوخ_ هربا _

نسال الله السلامة والعافية

وتاتي بقياس فاسد وراي كاسد

وتشبيه يدل على جهل كبير ....

الفرق ببني وبينك اني احكم بكتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم

وانطلق من العقيدة الاسلامية

الصحيحة


التي لا يمكن ان اغيبها

اما انت فتزعم انك تحكم بالعقل ولكن اي عقل

عقل قاصر

وعندما عرضناك على ميزان البحث والتحقيق العلمي

سمعنا جعجعة ولا نر طحنا

وجدناك صفرا ...


وصدق من قال

طالب الحق يكفيه الدليل

وصاحب الهوى ما لنا عليه من سبيل

والسلام

الأمازيغي52 16-08-2012 06:00 PM

رد: _عقيدة أهل السنة والجماعة في الصحابة وبيان عدالتهم وخطر الطعن
 
أنا لم أهرب ولن أهرب ...

هات الدليل واحدا واحدا ،،،، من القرآن الذي هو سيد الأدلة ، لمناقشتها بتؤددة دون الحاجة إلى النرفزة ، أثبت جدارتك بأنك حقيقة مفتي الديار الشروقية .

محمد تلمساني 16-08-2012 06:18 PM

رد: _عقيدة أهل السنة والجماعة في الصحابة وبيان عدالتهم وخطر الطعن
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 (المشاركة 1435157)
أنا لم أهرب ولن أهرب ...

هات الدليل واحدا واحدا ،،،، من القرآن الذي هو سيد الأدلة ، لمناقشتها بتؤددة دون الحاجة إلى النرفزة ، أثبت جدارتك بأنك حقيقة مفتي الديار الشروقية .



القارئ المتابع يعرف من هرب

طرحت مسائل واجبنا عنها بميزان البحث العلمي

وبينا زيف ما تنقله

ولم تجب على اي شيئ مما طرحناه ورددنا به

بل كل مرة اما تهرب الامام وتكرر ما بحثنا فيه

واما تاتي بقصة وكذبة وفرية فننقضها ونبين بطلانها وزيفها

ولا نجد عندك جوابا ...

ان يكن هذا هوربا منك فما هو الهروب
الحوار يكون مع من لايهرب ومع من له منهج علمي

اما من رصيده صفر من العلم ولا يعرف البحث والتحقيق العلمي

فالكلام معه مضيعة للوقت

واما الكلام لمجرد المخالفة

والجعجعة فلا ينفع بل يضر

وواجبنا ان نبين الحق له ولغيره

وليس من واجبنا ان تقتنع انت او غيرك

فليس كل الناس يقبلون الحق

_والقران والسنة هما مصدر الادلة وليس القران وحده

الا ان كنت انت كافرا بالسنة فنحن نؤمن بها

مع اننا رايناك تحتج بالحديث عندما تظن انه يخدمك

وترده عندما يخالف هواك


اما لفظ مفتي الشروق

فلم ادعه يوما ولم ازعمه واما هو من كيسك وكذبك

وقد جاء رجل الى علي بن ابي طالب فمدحه

والامام علي يعرف انه كاذب

وانه يمدحه نفاقا وكذبا

فقال علي رضي الله عنه

انا اكبر مما في نفسك ودون ما تقول

وانا اقول لك

انا اكبر مما في نفسك ودون ما تقول

الأمازيغي52 16-08-2012 07:50 PM

رد: _عقيدة أهل السنة والجماعة في الصحابة وبيان عدالتهم وخطر الطعن
 
طلبناك يا أخي بنص قرآني يثبت عدالة الصحابة جميعهم ؟
فقط ... دون شيء آخر ................
.وما أنا سوى طالب علم وفقه ، وأنت متضلع في الدين مليء جوانحك بعلوم من سبق ، أفدني بتؤددة شيئا فشئا . ولا تثقل علينا بكثرة النقول التي ملآت بها الدنيا وهي تكرار لما سبق لا جديد فيها .

شوي شوي .... آية بآية ، حديث بحديث ،،، وسأقتنع إن شاء الله .

عمر القبي 16-08-2012 10:51 PM

رد: _عقيدة أهل السنة والجماعة في الصحابة وبيان عدالتهم وخطر الطعن
 
"مُحَمَّدٌ رَسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاءُ عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاءُ بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعًا سُجَّدًا يَبْتَغُونَ فَضْلًا مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَانًا سِيمَاهُمْ فِي وُجُوهِهِمْ مِنْ أَثَرِ السُّجُودِ ذَلِكَ مَثَلُهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَمَثَلُهُمْ فِي الْإِنْجِيلِ كَزَرْعٍ أَخْرَجَ شَطْأَهُ فَآَزَرَهُ فَاسْتَغْلَظَ فَاسْتَوَى عَلَى سُوقِهِ يُعْجِبُ الزُّرَّاعَ لِيَغِيظَ بِهِمُ الْكُفَّارَ وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آَمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ مِنْهُمْ مَغْفِرَةً وَأَجْرًا عَظِيمًا"

محمد تلمساني 17-08-2012 08:50 AM

رد: _عقيدة أهل السنة والجماعة في الصحابة وبيان عدالتهم وخطر الطعن
 

انها لا تعمى الابصار ولكن تعمى القلوب التي في الصدور

نقلنا عشرات النصوص من الكتاب والسنة وهي في اصل الموضوع

ولم تعلق عليها ولم تجد لها جوابا


فاما انك تريد الجدال للجدال فقط وتضيع الوقت


او انك لا تفهم ولا تعرف اسس البحث والحوار العلمي


واحلاهما مر

اولا الاثنان معا

وهذا الظن بك

النصوص موجودة ونقلناها في اصل الموضوع


فلماذا تلف وتدور وتهرب


اما قصة انك طالب علم وفقه فهذه نعتبرها نكتة


واما قولك عني
اقتباس:

متضلع في الدين مليء جوانحك بعلوم من سبق ،


فهذا شيئ لم اقله وانما هو من كذبك

ولا اقول الا ما قاله علي رضي الله عنه لذلك الكذاب

انا اكبر مما في نفسك ودون ما تقول

اما قصة النقل فنحن ننقل الايات والاحاديث واقوال اهل العلم

التي عجزت عن ان ترد على شيئ منها

وغاية ما فعلته انت ذهبت تنقل من مواقع الرافضة ما تظنه حججا

ولكن نسفناه لك نسفا وبينا زيفه لم تجد جوابا

ورحت تلف وتدور

والان تزعم انك تعيب النقل وانت شيخ النقل واللصق

ومصيبتك انك حتى في نقلك تخون الامانة وتزيف وتحرف

وقد اثبتنا عليك هذا من قبل

وهو مثبت في مواضيعك وردودك

وصدقني لا يهمني ان تقتنع

لان هذا ليس واجبي ولم يكلفني الله به

ولا احد يمكنه اقناع كل من يريد

فبعض الناس لو جئته بكل اية ما امن

والله يهدي من يشاء الى صراط مستقيم

قد بينا الايات والاحاديث واجماع اهل العلم

وبينا زيف وكذب ما نقلته من شبه

ولم تجد لما قلناه جوابا

سوى اللف والدوارن والهروب من مكان لاخر

والوقت انفس من ان يضيع في ملاحقة هكذا




الساعة الآن 06:04 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى