|
رد: فقه الفقه ...!؟
اقتباس:
هل يفهم من قولك : أنّ كلّ عالم زلّ يلقى علمه ؟ |
رد: فقه الفقه ...!؟
اقتباس:
سوء الظن ....؟ كتاب ورقي : عنوان الكتاب كاملا هو : [ الأدلة النقلية والحسية على امكان الصعود الى الكواكب وعلى جريان الشمس والقمر وسكون الأرض .] تأليف عبد العزيز بن باز الناشر: مكتبة الرياض الحديثة البطحاء ، الرياض. الطبعة الثانية 02 14 هجرية ، 1982 ميلادي . عدد صفحات الكتاب 75 صفحة . هل تريد مقتطفات من الكتاب بالصفحة والسطر ...؟ عفانا الله مما تظنون . |
رد: فقه الفقه ...!؟
اقتباس:
من قائل ذلك ؟؟؟؟ فالقول ليس كما فهمت . |
رد: فقه الفقه ...!؟
اقتباس:
1 - نعم أريد نفس النقل الذي نقلته سابقا من هذه الطبعة التي تنقلها الآن وتثبت لنا بعد ذلك أنّها تماقض ما جاء في موقع الشيخ 2 - أنا لم أزعم انّك لم تطّلع على كلام الشيخ مطلقا بل زعمي واضح - أنت لم تطّلع على كلام الشيخ من مصدره يوم نشرت موضوعك - والفراق واضح بين الأمرين فهل تقسم بالله انّك إطّلعت على كلام الشيخ في كتابه الذي رفعته الآن قبل أن تنشر موضوعك ؟ |
رد: فقه الفقه ...!؟
اقتباس:
1 - أنّ كلّ عالم معرّض للخطأ 2 - أنّ من أخطأ لا يلقى علمه بقي أمر : هل يفرّق الكاتب - أمازيغي - بين : الخطأ في التأصيل والخطأ في التنزيل أم أنّ الامر عنده سيّان ؟ |
رد: فقه الفقه ...!؟
اقتباس:
اقتباس:
|
رد: فقه الفقه ...!؟
اقتباس:
اقتبست الفتوى من أحد المواقع الرقمية ، وهي منتشرة بكثرة على النت إلى حد التواتر ، والفتوى حسب ما يبدوا أسبق من الكتاب ،1966(من تواريخ نشر الفتوى ) والكتاب مطبوع في 1982 والله اعلم . فالمواقع الرقمية ليست موثوقة إلا نسبيا وهي معرضة للتحديث، وفي الكتاب أنكر الشيخ تكفيره للقائلين بدوران الأرض . احتمالات كثيرة واردة ... قد يكون الشيخ قد نسخ قوله الأول ... قد تكون الفتوى موضوعة ومتداولة .... فلو كانت الفتوى مطبوعة ومؤرخة لحسم الأمر سريعا دون إشكال ، ما أعلمه أن الوهابية وغيرها بفضل الهيمنة الرقمية قادرة على حجب مصدر الفتوى أو الخبر قبل انتشاره . °°° ففي ثنايا الكتاب المعنون بالأدلة النقلية والحسية على إمكان الصعود الى الكواكب ، وعلى جريان الشمس والقمر وسكون ألأرض لصاحبه عبد العزيز بن باز رحمه الله ونفعنا بعلمه وتقواه ، الطبعة الثانية الصادرة عن مكتبة الرياض الحديثة / البطحاء الرياض 1402ه / 1982 م . نقرأ فيه جملة من الأحكام حول الجغرافية الفلكية ، هذه بعض من المقتطفات التي تحتاج إلى وقفة ونظر .؟ * …إذا تأملنا ماورد في الكتاب العزيز من ألآيات المشتملة على ذكر الشمس والقمر والكواكب فلم نجد فيها ما يدل دلالة صريحة على عدم إمكان الوصول إلى القمر أو غيره من الكواكب ، وهكذا السنة المطهرة ، لم نجد فيها ما يدل على عدم إمكان الوصول إلى القمر أو غيره من الكواكب ….( ص7 من الكتاب أعلاه) . *… فمن زعم خلاف ذلك وقال إن الشمس ثابتة لا جارية فقد كذب الله ، وكذب كتابه الكريم ، الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه، ولا من خلفه ، تنزيل من حكيم حميد ، وهو القائل سبحانه ( ومن أصدق من الله حديثا )،( ومن اصدق من الله قيلا)،( وقل أأنتم أعلم أم الله )،( وما أشهدتهم خلق السموات والأرض ولا خلق أنفسهم) وكل من قال هذا القول فقد قال كفرا وضلالا لأنه تكذيب الله ، وتكذيب القرآن ، وتكذيب الرسول صلى الله عليه وسلم الذي صرح في الأحاديث الصحيحة أن الشمس جارية …..( نفس المرجع ص 25 ). *أوضحت فيما تقدم أن القول بدوران الأرض اليومي والسنوي كله باطل ، وذكرت من الأدلة النقلية والحسية ، وكلام أهل العلم من المفسرين وغيرهم من علماء الإسلام ، وعلماء الفلك ما يدل على سكون الأرض واسقرارها ، وعدم دورانها ، وأن الشمس هي التي تجري حولها كما نظمها الله عز وجل لمصالح العباد. (نفس المرجع ص 73). ***ما قاله الشيخ الصواف في الرد على الشيخ عبد العزيز بن باز رحمه الله ونفعنا بعلمه وتقواه : لقد قرأت بإمعان مقالكم القيم ، ( الشمس جارية ، والأرض ثابتة ) ولمست الضجة الكبرى التي أحدثتها في الأوساط العلمية والمجامع الثقافية ، وقد كان حديث المجالس ، وحديث الغادين والرائحين ، وكانوا بين موافق ، ومخالف ، ولم تكن الغرابة من موضوع المقال ، فالخلاف في هذا الأمر قديم وحديث ، ولن الضجة مما جاء في المقال من التكفير والتضليل والحكم بالردة …. وقد صدمت الفتوى الملايين من الشباب ، ورجال يدينون بالإسلام في هذا العصر، والذين أضحوا يعتقدون أن مثل هذه الأمورأصبحت من المسلمات العلمية التي لا يجادل فيها اثنان ، فكيف تنفى نفيا قاطعا ؟ ( نفس المرجع ص 35 ). وهذه فتوى أخرى في نفس الموضوع الله أعلم بموثوقياتها. فتوى رقم (15255) من فتاوى اللجنة الدائمة وفتاوى الشيخ ابن باز ومجلة البحوث أستاذ الجغرافيا تائه .....؟ س : أنا مدرس في إحدى المدارس المتوسطة بمنطقة الرياض لمادة الجغرافيا ، وحيث إنه قد ورد إلي موضوع يتعلق بدوران الأرض حول نفسها وحول الشمس ، وحيث إنه قد سبق وأن قرأت كتابا لسماحتكم بعنوان : (الأدلة النقلية والحسية على إمكان الصعود إلى الكواكب ، وعلى جريان الشمس والقمر وسكون الأرض) حيث كان هنالك تعارض بين ما ذكرتموه سماحتكم وبين الكتاب المدرسي ؛ لذا أرجو من سماحتكم إفادتي عن هذا الموضوع . وجزاكم الله عني كل خير . ج : يجب على مدرس الجغرافيا إذا عرض على الطلاب نظرية الجغرافيين حول ثبوت الشمس ودوران الأرض عليها - أن يبين أن هذه النظرية تتعارض مـع الآيـات القرآنية والأحاديث النبوية ، وأن الواجب الأخذ بما دل عليه القرآن والسنة ، ورفض ما خـالف ذلك ، (الجزء رقم : 26، الصفحة رقم: 415) وبالله التوفيق ، وصلى الله على نبينا محمد وآله وصحبه وسلم . اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء: عضو عضو عضو نائب الرئيس الرئيس عبد العزيز آل الشيخ صالح الفوزان عبد الله بن غديان عبد الرزاق عفيفي عبد العزيز بن عبد الله بن باز. |
رد: فقه الفقه ...!؟
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة انا هي
السلام عليكم . . . . . نعم نعم نعم اخي الامازيغي في كل تلك الفتاوى(التي بتر اغلبها) و لكن الا يدخلوا هؤلاء العلماء في الاجتهاد الخاطئ فأنت تقول في نقلك لقد ذكّرتني كلمة الأخ الدراجي أولئك "الفقهاء" الذين يعرفون الفقه أحكاما لا حكما، فلا يضيفون للفقه الإسلامي مثقال ذرة من اجتهاد، الذي يؤجر عليه ولو كان خطأ. فالاحرى بك قبل نقل هذه الفتاوى احسان الظن بهم و لا اراك نقلت الا فتاوى السلفيين (الوهاببن على قول بعضهم) فلتتحفنا بطوام الازهر كجواز التدخين في رمضان و انه ليس بمفطر ارضاع الكبير (زملاء العمل) عذرا على الكلمة وان الحجاب عادة و ليس عبادة .....الخ . . . والله اشفق على العلماء ان انحصروا في احكام التلاوة و الفقه و الحديث وصفوا بجمود الفكر و ان افتوا في مسائل الاختلاف راحوا يشنعون صلوات الله عليه ورحماته . لكل مقام مقال .... ثق يا حبيبي أننا نعيش زمن الإرهاصات وزمن الخلاف والجدال على اوسع نطاق ، وما ذاك سوى للطفرة التي أتاحتها التكنولوجيا (الطفرة المعلوماتية ) على العوام . كثير من الأمور يفترض أن لا تعالج على مستوى المنتديات ، وإنما تعالج على مستوى أعلى أكاديميا . أشرت خفيفا إلى موضوع حساس وهو الإنتقائية في الكتابة ، فاللبيب مدرك عرضا بأن لا كمال للبشر ، فكلنا قوال صحيحا وكذبا ، ومن كثر كلامه كثر زلله . الإلتجاء إلى الإنتقائية له هدف الترجيح في القول ، وكلما توفرت الحقائق الدالة كلما زاد الإحتجاج بها ، وما يقترفه المسلم من هفوات وأخطاء يُحسب على الإسلام وليس على المذهب أو التيار وحده . فعندما يسيء بن باز فهم نواميس الطبيعة ، أو عدم قدرته على تأويل النص القرأني ، أو عدم إدراكها بالوجهة العلمية فهو قد أ ساء للدين أولا ولمعتنقيه ثانيا ، لأن الأمم الأخرى لا تقرأ الإسلام من القرآن والحديث الصحيح وإنما تقرأه من قولنا وفعلنا نحن معشر المسلمين . الإشكال مع( محمد التلمساني) هو عبادة الشيخ ولو كان مخطئا ، فهو قد خرج من الشرك بالله إلى الشرك باسم عبادة فتوى الشيخ والدفاع عنها بحجج واهية . هناك مثال يتلى يقول : :(زلَّة العَالم ( بكسر الميم) زلة عالَم ( بفتح اللام ). تحياتي . . . . عجبا لك يا امازيغي اسألك عن اجتهاد العلماء و تكلمني عن التقنية الالكترونية و الطفرات؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ نفس ملاحظة الاخ الغريب هل تقرأ تعليقاتنا ؟؟ بدأتك بالسلام رددت بالصلاة على النبي في جملة غير مفهومة اضيف على كلام الغريب هل تقرأ ردودك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ . . فعندما يسيء بن باز فهم نواميس الطبيعة ، أو عدم قدرته على تأويل النص القرأني..... صراحة ماذا تريد من العلماء ان يصبحوا علماء دين و تكنولوجية و سياسة و اقتصاد ووووووو في ان واحد على الاقل الشيخ تكلم بما يعلم و لم ينقل كلاما من الانترنت ووصفه بالتواتر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل هناك تواتر في الانترنت ؟؟؟؟؟ تعيب علينا كثرة النقول و الاستشهاد و تدعونا الى التكلم بالمنطق و العقل فاذا سألناك سؤالا واضحا اجبتنا بصفحة من النقول السفسطائية غير المفهومة عندما طلب منك المجيء بالفتوى من الموقع ادعيت انها غيرت وقلت عن سبب التغيير احتمالات كثيرة واردة ... قد يكون الشيخ قد نسخ قوله الأول ... قد تكون الفتوى موضوعة ومتداولة .... و لكنك لم تضع احتمال ان ناقل الفتوى أخطأ في نقله و لم يعتمد المصدر ابن باز اعتمد على القران لانه ثابت لايتغير اما النظريات العلمية فدأبها التبدل و التغير وان سلمنا انه اخطأ . . . . الا يدخل ابن باز بهذه الفتوى في الاجتهاد الخاطئ ؟؟ اجب بنعم او لا و لا ترد ان بزلته يزل عالم فأنت قلت في اول كلامك لقد ذكّرتني كلمة الأخ الدراجي أولئك "الفقهاء" الذين يعرفون الفقه أحكاما لا حكما، فلا يضيفون للفقه الإسلامي مثقال ذرة من اجتهاد،الذي يؤجر عليه ولو كان خطأ. |
رد: فقه الفقه ...!؟
اقتباس:
أخي الأمازيغي (تمنيت لو تضع إسمك العلم على الأقل) طريقة توجيهنا للكتاب جعلتني أعتقد أنك قرأته بنفسك من صفحاته... و حتى ما نقلته يعزز ما نقلناه لك بتكفير من يقول أن الشمس ثابتة و لم يكفر من قال بدوران الأرض....و هذا ما قاله بنفسه. لا أريد أن أطيل العتاب لأني أعلم أنك فهمت قصدي.. و بالله التوفيق |
رد: فقه الفقه ...!؟
اقتباس:
لا مشكل أن أردت أن أقول لكم بإنني مخطيء في تقييم اجتهاد الرجل .... والإنسان بطبعه خطاء وأنا أولهم...... والخطأ شبيه بخطأ الفقهاء الذين افتوا بحرمة المطبعةالتي أشار إليها كاتب المقال وأخرى كثيرة.... °°° ولكن نكرانه لحركية الأرض يطرح أشكالا أعوص وهو : التصادم بين العلم والدين ؟ . جاليليوا حاكمته الكنيسة وأجبرته على السكوت تهديدا بالإعدام فسكت تقية....... . وأخيرا أصدرت البابوية بحقه التبرئة ؟فأين الخطأ في الدين ؟ أم في العلم ؟أم في تفسيرالنص الديني وإدراك تأويله الصحيح ؟ . عندما تقرأ كتاب ابن باز تجده يحلل ويفكر بتفكير القرون الوسطى ضاربا عرض الحائط كل التطورات الفلكية والفضائية التي حققها الإنسان ، وحركية الشمس والقمر التي يقرها ابن باز في كتابه هي الحركة الظاهرية اليومية من خلال مشاهدتنا الحسية ، وأكثر المستهجنين لما قيل هو الشيخ الصواف المذكور كشاهد اثبات في ثنايا الكتاب . هذا التصادم بين الفتوى والعلم تبينه هذه الفتوى أدناه : وهذه فتوى أخرى في نفس الموضوع الله أعلم بموثوقيتها. فتوى رقم (15255) من فتاوى اللجنة الدائمة وفتاوى الشيخ ابن باز ومجلة البحوث أستاذ الجغرافيا تائه .....؟ س : أنا مدرس في إحدى المدارس المتوسطة بمنطقة الرياض لمادة الجغرافيا ، وحيث إنه قد ورد إلي موضوع يتعلق بدوران الأرض حول نفسها وحول الشمس ، وحيث إنه قد سبق وأن قرأت كتابا لسماحتكم بعنوان : (الأدلة النقلية والحسية على إمكان الصعود إلى الكواكب ، وعلى جريان الشمس والقمر وسكون الأرض) حيث كان هنالك تعارض بين ما ذكرتموه سماحتكم وبين الكتاب المدرسي ؛ لذا أرجو من سماحتكم إفادتي عن هذا الموضوع . وجزاكم الله عني كل خير . ج : يجب على مدرس الجغرافيا إذا عرض على الطلاب نظرية الجغرافيين حول ثبوت الشمس ودوران الأرض عليها - أن يبين أن هذه النظرية تتعارض مـع الآيـات القرآنية والأحاديث النبوية ، وأن الواجب الأخذ بما دل عليه القرآن والسنة ، ورفض ما خـالف ذلك ، (الجزء رقم : 26، الصفحة رقم: 415) وبالله التوفيق ، وصلى الله على نبينا محمد وآله وصحبه وسلم . اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء: عضو عضو عضو نائب الرئيس الرئيس عبد العزيز آل الشيخ صالح الفوزان عبد الله بن غديان عبد الرزاق عفيفي عبد العزيز بن عبد الله بن باز. |
| الساعة الآن 07:27 AM. |
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى