منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   هو أمر محتوم أن تتجه البلاد نحو الفوضى عاجلا أم آجلا (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=231152)

Lblad_dz 29-03-2013 11:00 PM

رد: هو أمر محتوم أن تتجه البلاد نحو الفوضى عاجلا أم آجلا
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي قوادري (المشاركة 1570238)
لم أفهم أخي المهلهل كلامك حيث قلت أرجوا أن تأخذوا
من نحن؟؟؟؟؟؟ أنا لاأتكلم إلا باسمي وأنا أخذت من الاسلام أهم صفة حتى يتحقق كل هذا وهي آية صريحة جاءت في القرآن الكريم وهو مصدر تشريعنا الأول
لن يغير الله مابقوم حتى يغيروا مابأنفسهم
وهنا السؤال لو غيرنا المسؤولين والنظام والسياسة
هل يتحقق كل ماقلت في الأعلى؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وكيف يتحقق هذا؟؟؟؟؟ وهل ستسمح دول غربية لها مصالح بذا ولنا في مالي مثال ؟
هذا ماقصدته فالتغيير يبدأ مني أنا الشخص الفقير علي قوادري ولست أمثل جماعة وهو الجهاد الأكبر أما الاقتتال فهو أمر سهل ولكن في الأخير لن يؤدي لنتيجة ...
أرجو أن تكون فكرتي وصلت..........
ملاحظة/حن أتكلم فأنا لاأعبر إلا عن رأيي في أمور سياسية وفكرية واقتصادية ولست أنتمي لأي جهة ..
محبتي.

السلام عليكم ورحمة الله ...
أخي الكريم أعذرني على هذا التدخل ...
ولكن و إنطلاقا من الآية الكريمة التي ذكرت
((إن الله لا يغير ما بقوم حتى يغيروا ما بأنفسهم))
نفهم أن المسار الحقيقي للتغيير يكون من الأسفل إلى الأعلى
فما العمل إذا كان من هو في الأعلى يسعى جاهدا إلى عرقلة المصلحين في الأسفل وفي المقابل يسخر كل ما أوتي من قوة لخدمة الفساد والمفسدين؟؟؟؟؟ حتى أن بعض المفسدين في الأرض أصبحوا يحتجون على المصلحين بهذه الآية ... !!!!
ثم إذ تغيرت نفوس الشعوب وحققوا الشرط الموجود في الآية ...
ماذا سيحدث بعد ذلك ...هل ستنتظر هذه الشعوب نزول عيسى إبن مريم عليه السلام ؟؟؟؟ أم أنها ستطالب بأنظمة تكون على مستواها من الإيمان كما يحدث الآن في بعض الدول العربية ...؟؟؟؟؟
وفي المقابل سيبقى البعض يحتج على الشعوب بنفس الآية ؟؟؟؟
و حتى ولو أصبحت كل الشعوب على قلب رجل واحد من خيرة الصحابة (وهذا واقعيا مالا يمكن حدوثه أبدا) ..فسنجد من يحتج بهذه الآية ؟؟؟
إذا أخي الكريم ...
هذه الجدلية هي أكبر دليل على سوء تنزيل النصوص على الواقع المعاش ...
ومنه محاولت بعض الأطراف إستغلال النصوص ولف عنقها لخدمة توجهاتهم ....

Abd El Kader 30-03-2013 10:44 AM

رد: هو أمر محتوم أن تتجه البلاد نحو الفوضى عاجلا أم آجلا
 
عذرا لصاحب الموضوع على تشتيتي للموضوع
هذا آخر مرة مني


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almohalhil (المشاركة 1569762)
الخبر صحيح ولا كادب ؟ ..................إدا كان الخبر غير صحيح فأنا مستعد لتنحية هدا الرد . بعيدا عن التهويل .
مصدر 2
http://www.taqadoumiya.net/2013/03/2...4%D8%B3%D8%B9/
مصدر آخر
http://www.elbilad.net/archives/89579

أخي المهلهل

عندك موقع الشيخ وستجد هاتفه على النت فاتصل به واسأله عن الكلام المنسوب إليه هل صح أم لا ؟ فأنا أستبعد أن يصرح الشيخ لوسائل الإعلام أصلا، فضلا على أن يقول مثل هذا !! والله أعلم

نعم قيل أنه كان مبرمجا لقاء في الشرق أو لقاءين وألغيا ثم تم اللقاء الذي كان مبرمجا في الغرب بالمدينة المذكور فكن على يقين من هذا الأخير
والمحاضرتين موجودتين على النت وقد كانتا مباشرتين على النت


ولو كانت لوزارة الدين عندنا دخل أو غيرها فما معنى قولهم طرد وهو قد القى محاضرتين في مركب للدولة !!! وأين مصدر كلامه المباشر !

اما مصادرك فلعل أخي تراجع قبول الأخبار عند اهل الإسلام (كفى بالمرء كذبا أن يحدث بكل ما سمع)
وصحف المسلمين ألأصل أن علماء الإسلام لايثقون في نقولاتها لتكرر نقل الكذب منها (ولم أقل تعمده) وعدم التثبت، فكيف إذا كانت ذات أهواء سياسية جامحة أو تجارية جشعة
فكيف إذا كانت للمنافقين المسمين أنفسهم تقدميون www.taqadoumiya.net ؟؟؟

فتثبت أخي !!
وإن كنت تقصد بالسؤال انه ألقى محاضرة ام لا في مدينة ارزيو فهذا عندي يقين كما أتيقن انني أقيم في الجزائر !!!
ولعلك تستفيد من المحاضرات من هنا
http://www.ajurry.com/vb/showthread....86%D9%8A%D8%A9)

ففي الاولى التي استمع لها بعد منهج للأنبياء
وفي الثانية عبر وعبرات وعظات من وفاة خير البرية

الآن أنا أستمع للاولى وقد قدم المقدم شكره لرئيس الدائرة ورئيس البلدية ورجال الأمن

وكذلك يفعل الآن الشيخ فقال جزى الله خيرا رئيس المجلس البلدي الاستاذ بوسيف الذي بذل جهدا مشكورا في التهيئة لهذا اللقاء ...وأبى إلا أن يكون حاضرا ومشاركا


علي قوادري 30-03-2013 11:33 AM

رد: هو أمر محتوم أن تتجه البلاد نحو الفوضى عاجلا أم آجلا
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almohalhil (المشاركة 1570251)
سيدي الكريم . أنا لا أقصد أن أوديك في شيء حاشاك . فقط طريقة كلامي أحيانا تكون بصيغة الجمع . وليس من وراءها سوء نية .
وأنا أيضا أعبر عن رأيي الخاص وفق ما تعلمته . ويبقى رأيك محترما عندي الى أبعد الحدود . نحن هنا نتبادل الافكار ونتناقش فقط . بارك الله فيك

بارك الله فيك أخي المهلهل وهذه مقصدنا نتناقش قصد الاستفادة ...

علي قوادري 30-03-2013 11:38 AM

رد: هو أمر محتوم أن تتجه البلاد نحو الفوضى عاجلا أم آجلا
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lblad_dz (المشاركة 1570282)
السلام عليكم ورحمة الله ...
أخي الكريم أعذرني على هذا التدخل ...
ولكن و إنطلاقا من الآية الكريمة التي ذكرت
((إن الله لا يغير ما بقوم حتى يغيروا ما بأنفسهم))
نفهم أن المسار الحقيقي للتغيير يكون من الأسفل إلى الأعلى
فما العمل إذا كان من هو في الأعلى يسعى جاهدا إلى عرقلة المصلحين في الأسفل وفي المقابل يسخر كل ما أوتي من قوة لخدمة الفساد والمفسدين؟؟؟؟؟ حتى أن بعض المفسدين في الأرض أصبحوا يحتجون على المصلحين بهذه الآية ... !!!!
ثم إذ تغيرت نفوس الشعوب وحققوا الشرط الموجود في الآية ...
ماذا سيحدث بعد ذلك ...هل ستنتظر هذه الشعوب نزول عيسى إبن مريم عليه السلام ؟؟؟؟ أم أنها ستطالب بأنظمة تكون على مستواها من الإيمان كما يحدث الآن في بعض الدول العربية ...؟؟؟؟؟
وفي المقابل سيبقى البعض يحتج على الشعوب بنفس الآية ؟؟؟؟
و حتى ولو أصبحت كل الشعوب على قلب رجل واحد من خيرة الصحابة (وهذا واقعيا مالا يمكن حدوثه أبدا) ..فسنجد من يحتج بهذه الآية ؟؟؟
إذا أخي الكريم ...
هذه الجدلية هي أكبر دليل على سوء تنزيل النصوص على الواقع المعاش ...
ومنه محاولت بعض الأطراف إستغلال النصوص ولف عنقها لخدمة توجهاتهم ....

عليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته
معك أخي في طرحك وما ذهبت بذكري للآية إلا لنقد ذواتنا..
طيب هب أننا قمنا بثورة وغيرنا النظام وأكثرنا مساهم فيما نحن فيه هل ستتطبق مثلا العدالة وتنتهي الرشوة وينتهي الفساد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الثورة الحقيقية في تفكيرنا في رؤيتنا للأمور وفي معرفة حقوقنا وواجباتنا في تمكين اقتصادنا حتى لايملي علينا الآخر شروطا تُذهب بالثورة مثلما يحدث في مصر فلو تغير الجميع ما كان بعض الوصوليين لينقلبوا على اختيار الشعب ولكنهم تابعون للخارج لذلك يفعلون مايؤمرون به...
وللحديث بقية إن شاء الله فالموضوع يحتاج وقفة كبيرة وتأسيس للأفكار والمفاهيم حتى لايصبح مجرد جدال..
شكرا جزيلا أخي الكريم...

حسام العراقي 30-03-2013 12:26 PM

رد: هو أمر محتوم أن تتجه البلاد نحو الفوضى عاجلا أم آجلا
 
اخي حكيم
اتفق معك ان وسائل الاعلام كان لها الدور الاساسي لكشف كل هذا الفساد ولكن دائما اتساءل لماذا كشف الفساد يترافق دائما مع الاستحقاقات الانتخابية؟ وما دور هذه الصحف في كشف الفساد ومن ورائها؟

Karim Ibn Karim 30-03-2013 12:51 PM

رد: هو أمر محتوم أن تتجه البلاد نحو الفوضى عاجلا أم آجلا
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lblad_dz (المشاركة 1570205)
السلام عليكم ورحمة الله
أخي الكريم ..أولا وقبل كل شيء كلنا يقول الحمد لله على كل حال
أما عن السلامة التي لا يعدلها شيء
فلا أظنك تقصد السلامة الحقيقية والمتمثلة في إقامة الدين إذ أنها مقدمة على حفظ النفس والمال
بل تقصد سلامة الأنعام التي توفرت لها مآكلها ومشاربها .. !!!
.................................................. ...........
أما عن المثال الذي ذكرت لنا عن الشاب الذي يطالب بحقوقه
فأنا لا أوافقك مطلقا لأن هذه الحالة غير موجودة في الواقع وحتى وإن وجدت فتبقى حالات شاذة لا يمكن تعميمها على الجميع وإذا فرضنا أنها موجودة و بنسبة كبيرة هل هذا يقتضي اتخاذها ذريعة لمنع البقية من حقوقها "مالكم كيف تحكمون "... ؟؟؟؟
.................................................. ......

ولكن وفي الأخير...أنا شخصيا أعذركم لأني أعلم أن
من يده في العسل ليس كمن يده في النار
ولكن إحذرو فالأيام دول و قد تصيبكم القارعة أو تحل قريباً من داركم ...


و من قال لك ان يدي في العسل .............
و لم لا تقول .............ما تعرفش قيمة النور حتى تشوف الظلمة ..
نعم بالطبع ستحل القارعة و ستكون كارثة على الجميع ......
ان لــــم نحكم عقولنا و لا ندع الاهواء تعصف بنا ........الى ما لا يحمد عقباه
==
انا قلت
==


في رايكم و مع الاخذ بعين الاعتبار ان مثل هذه العينة هي السائدة في الشارع كيف سيكون التغيير المنشود ................
==
اي اذا كانت هذه العينة سائدة ماذا سيحصل ؟؟؟
==
من المفروض ان تجيب على سؤالي
==
و اقول لك انا لست ضد مع من يطالب بحقه بالعكس
انا معه و انا واحد من الناس اطالب بحقي
و انا قلت المطالبة بالحق ......
لكن خوفا من ان يتجاوز البعض الخطوط الحمراء و بدلا من طلب الحق يطالبون باشياء قد تكون شبه مستحيلة .....مثل الامثلة التي ضربتها بل و وصل البعض الى حد شتم حتى في بعضهم البعض و انا بنفسي وقفت على ذلك ......
او .....قد يستغل البعض الوضع الراهن ... لا حداث ما لا تحمد عقباه لانه مع تفاقم الاوضاع و انتشار الفوضى من طرف كل من هب و دب سيتشكل جوا مثاليا لحدوث ما نخشاه جميعا ............
و عليك ان تعلم ان الخاسر الوحيد هو المواطن ......
و انا لست مع النظام و لا مع الفساد بالعكس
لكنني مع المصلحة العامة ..
===
تحياتي تقبل مروري
==
انا هنا من اجل النقاش لكي افيد و استفيد
ليس من اجل التراشق بكلمات غير لائقة او تلميحات .................و لا فالصمت افضل

almohalhil 30-03-2013 02:03 PM

رد: هو أمر محتوم أن تتجه البلاد نحو الفوضى عاجلا أم آجلا
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Abd El Kader (المشاركة 1570409)
عذرا لصاحب الموضوع على تشتيتي للموضوع
هذا آخر مرة مني




أخي المهلهل

عندك موقع الشيخ وستجد هاتفه على النت فاتصل به واسأله عن الكلام المنسوب إليه هل صح أم لا ؟ فأنا أستبعد أن يصرح الشيخ لوسائل الإعلام أصلا، فضلا على أن يقول مثل هذا !! والله أعلم

نعم قيل أنه كان مبرمجا لقاء في الشرق أو لقاءين وألغيا ثم تم اللقاء الذي كان مبرمجا في الغرب بالمدينة المذكور فكن على يقين من هذا الأخير
والمحاضرتين موجودتين على النت وقد كانتا مباشرتين على النت


ولو كانت لوزارة الدين عندنا دخل أو غيرها فما معنى قولهم طرد وهو قد القى محاضرتين في مركب للدولة !!! وأين مصدر كلامه المباشر !

اما مصادرك فلعل أخي تراجع قبول الأخبار عند اهل الإسلام (كفى بالمرء كذبا أن يحدث بكل ما سمع)
وصحف المسلمين ألأصل أن علماء الإسلام لايثقون في نقولاتها لتكرر نقل الكذب منها (ولم أقل تعمده) وعدم التثبت، فكيف إذا كانت ذات أهواء سياسية جامحة أو تجارية جشعة
فكيف إذا كانت للمنافقين المسمين أنفسهم تقدميون www.taqadoumiya.net ؟؟؟

فتثبت أخي !!
وإن كنت تقصد بالسؤال انه ألقى محاضرة ام لا في مدينة ارزيو فهذا عندي يقين كما أتيقن انني أقيم في الجزائر !!!
ولعلك تستفيد من المحاضرات من هنا
http://www.ajurry.com/vb/showthread....86%D9%8A%D8%A9)

ففي الاولى التي استمع لها بعد منهج للأنبياء
وفي الثانية عبر وعبرات وعظات من وفاة خير البرية

الآن أنا أستمع للاولى وقد قدم المقدم شكره لرئيس الدائرة ورئيس البلدية ورجال الأمن

وكذلك يفعل الآن الشيخ فقال جزى الله خيرا رئيس المجلس البلدي الاستاذ بوسيف الذي بذل جهدا مشكورا في التهيئة لهذا اللقاء ...وأبى إلا أن يكون حاضرا ومشاركا



بعد أن تبين الحق . في هدا الموضوع عن الشيخ البدر

http://montada.echoroukonline.com/sh...17#post1570517
وجب حدف الرد كما وعدتك بدلك .
واللوم يقع على من اختلق الأخبار الكادبة .

ام وسيم 30-03-2013 04:10 PM

رد: هو أمر محتوم أن تتجه البلاد نحو الفوضى عاجلا أم آجلا
 
السلام عليكم ورحمةالله تعالى وبركاته


العنوان هو امر محتوم ان تتجه البلاد نحو الفوضى عاجلا ام اجلا


شكرا على الموضوع وكانت الردود طبعا متباينة كل حسب رايه وما يراه الانسب

اكيد لكن انا من رايى ليس بالامر المحتوم ان نترك البلاد تتجه للفوضى كما تطرقت

ولم تقل للتغيير وانا متاكدة انك استعملت الفوضى بدل التغيير لان ما حصل و في

البلدان العربية خاصة وكانت النية بهدف التغيير للاحسن جاء عكس ما اريد له فاصبحت

الفوضى عنوان كل شيء وكل من كان يؤمن بهذا الهدف اصبح ساخطا عليه

لا احد ينكر الفساد ولا المفسدين الذين لم يتركوا شيئا لكن من المؤكد ان الفوضى ستخدمهم كثيرا ومن سيدفع الثمن المواطن البسيط بممارسة كل المنكرات عليه

ويصبح يعاني وحده و لا اتمناها ابدا لسبب بسيط ستصبح اعراضنا في المزاد عذرا على

الكلمة لكنها الحقيقة المرة التي وقف عليها العالم العربي واللاجئين واللاجئات وما يحدث لهن اكبر دليل افضل معيشة الفقر على ان يعبث الاغبياء والسفهاء بشرف بناتنا

ونسائنا هذا راي فالامن والامان اكبر نعمة واذا فقد لن يعود بسهولة

ارجوا ان تتقبلوا رايى البسيط وفي الاخير فليتاكد الجميع ان هذه الفوضى لا تخدم سوى اعداؤنا

Lblad_dz 30-03-2013 06:34 PM

رد: هو أمر محتوم أن تتجه البلاد نحو الفوضى عاجلا أم آجلا
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة karim ibn karim (المشاركة 1570481)
و من قال لك ان يدي في العسل .............
و لم لا تقول .............ما تعرفش قيمة النور حتى تشوف الظلمة ..
نعم بالطبع ستحل القارعة و ستكون كارثة على الجميع ......
ان لــــم نحكم عقولنا و لا ندع الاهواء تعصف بنا ........الى ما لا يحمد عقباه
==
انا قلت
==


في رايكم و مع الاخذ بعين الاعتبار ان مثل هذه العينة هي السائدة في الشارع كيف سيكون التغيير المنشود ................
==
اي اذا كانت هذه العينة سائدة ماذا سيحصل ؟؟؟
==
من المفروض ان تجيب على سؤالي
==
و اقول لك انا لست ضد مع من يطالب بحقه بالعكس
انا معه و انا واحد من الناس اطالب بحقي
و انا قلت المطالبة بالحق ......
لكن خوفا من ان يتجاوز البعض الخطوط الحمراء و بدلا من طلب الحق يطالبون باشياء قد تكون شبه مستحيلة .....مثل الامثلة التي ضربتها بل و وصل البعض الى حد شتم حتى في بعضهم البعض و انا بنفسي وقفت على ذلك ......
او .....قد يستغل البعض الوضع الراهن ... لا حداث ما لا تحمد عقباه لانه مع تفاقم الاوضاع و انتشار الفوضى من طرف كل من هب و دب سيتشكل جوا مثاليا لحدوث ما نخشاه جميعا ............
و عليك ان تعلم ان الخاسر الوحيد هو المواطن ......
و انا لست مع النظام و لا مع الفساد بالعكس
لكنني مع المصلحة العامة ..
===
تحياتي تقبل مروري
==
انا هنا من اجل النقاش لكي افيد و استفيد
ليس من اجل التراشق بكلمات غير لائقة او تلميحات .................و لا فالصمت افضل


أخي الكريم ...
أولا ...تقبل اعتذاري إن بدا لك مني أي تلميح أو كلام غير لائق ...
ثانيا ...المثال الذي سقته في آخر تعليقي جاء عاما في كل من يحمي هذا النظام الفاسد لأنه مستفيد منه ولا يخصك بالذكر ...
ثالثا ...إخترت تعليقك للرد بسبب المثال الذي جاء فيه ...
والذي لم أوافقك عليه لأنه مبني على فرضية شاذة الحدوث لا يمكن تعميمها على الجميع ...
كما هو موضح ...هنا
(في رايكم و مع الاخذ بعين الاعتبار ان مثل هذه العينة هي السائدة في الشارع كيف سيكون التغيير المنشود)
(اي اذا كانت هذه العينة سائدة ماذا سيحصل ؟؟؟)

والجواب على هذه الفرضية يكون كالتالي ...
أولا- دعها حتى تقع ...
ثانيا – لكل مقام مقال ...
وفي الأخير ...
أخي الكريم
كلنا يرفض الفوضى ... وينشد التغيير السلمي ...
ولكن ما لا أفهمه هو أن يستغل البعض هذا الرفض لإطالة عمر الفساد ...
تحياتي

Karim Ibn Karim 30-03-2013 09:47 PM

رد: هو أمر محتوم أن تتجه البلاد نحو الفوضى عاجلا أم آجلا
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lblad_dz (المشاركة 1570916)
أخي الكريم ...
أولا ...تقبل اعتذاري إن بدا لك مني أي تلميح أو كلام غير لائق ...
ثانيا ...المثال الذي سقته في آخر تعليقي جاء عاما في كل من يحمي هذا النظام الفاسد لأنه مستفيد منه ولا يخصك بالذكر ...
ثالثا ...إخترت تعليقك للرد بسبب المثال الذي جاء فيه ...
والذي لم أوافقك عليه لأنه مبني على فرضية شاذة الحدوث لا يمكن تعميمها على الجميع ...
كما هو موضح ...هنا
(في رايكم و مع الاخذ بعين الاعتبار ان مثل هذه العينة هي السائدة في الشارع كيف سيكون التغيير المنشود)
(اي اذا كانت هذه العينة سائدة ماذا سيحصل ؟؟؟)

والجواب على هذه الفرضية يكون كالتالي ...
أولا- دعها حتى تقع ...
ثانيا – لكل مقام مقال ...
وفي الأخير ...
أخي الكريم
كلنا يرفض الفوضى ... وينشد التغيير السلمي ...
ولكن ما لا أفهمه هو أن يستغل البعض هذا الرفض لإطالة عمر الفساد ...
تحياتي

شكرا لك اخي ........و لكن صدقني اخي انا لم اسق لك امثلة من وحي الخيال بل وقعت فعلا و انا عشتها و رايتها بام عيني و المشكل انها في ازدياد و لولا ذلك لما ذكرتها هنا .......حتى صار البعض ينادي ......ارحل ارحل ...صدقني ثم نعم اخي من حقك ان تتساءل لم يرفض البعض الا ان يطيلوا عمر الفساد و من حقي انا او اي مواطن اخر يحس بنعمة الامن و الامان و السلم بعدما ذاق مرارة سنين العنف و قلة العافية و عرف معنى ان تسافر و انت تحسب الف حساب بعدم العودة سالما .......و من باب العاقل من يتعظ بغيره و بالنظر للتجربة الفاشلة لبلدان الربيع العربي من حقي ان اخاف من ان يجري على وطني و على ابناء و طني مثلما جرى غلى بقية الاقطار العربية الاخرى كما من حقك ان تتساءل لم يستغل البعض هذا الرفض لاطالة الفساد من حقي ان اخش من ان يستغل البعض هذه الظاهرة المسماة بالفوضى الخلاقة لالحاقنا بالربيع العربي و انت تعرف عاقبة ذلك ....... كما اريد ان اسالك هل انت تراهن على الشعب هل الشعب بمختلف فئاته قادر على ان يبق متماسكا لا يمكن اختراقه باثارة فتنة او نزعات عرقية تهدد كيانه ؟؟؟؟؟؟ ==== شكرا لك اخي احترامي لك


الساعة الآن 11:34 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى