منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   التاريخُ كما يجبُ أن يكون. (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=240762)

علي قسورة الإبراهيمي 07-06-2013 08:58 PM

رد: التاريخُ كما يجبُ أن يكون.
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 1634187)
شكرا اخي قسورة جازاك الله خيرا اخي قسورة وجعلك دائما ميمون النقيبة وادامك دخرا لابناء هدا الوطن الغالي وابناء الامة قاطبة

يا أماني اريس
يا أخيّة
غفر الله لنا.
إن ذلك واجبٌ عليّ أن أدعو لكِ بالشفاء.
وإلاّ كيف نقول:
أننا أخوة، ويجمعنا هذا الدين.
إن من حق المسلم على المسلم عيادته إن مرض والدعاء له.
وما دمنا في هذا العالم الافتراضي.
ليس لنا إلاّ الدعاء.
وهل تريدين منا تكفير بعضنا.
وندعو على بعضنا بالويل والثبور؟:4:
سامحك الله يا أماني.
اعذركِ ما دمتِ مريضة.. وعندما تتحسن حالتكِ يكون لنا خصام وشجار.:8:
المهم
إن شاء الله تقومي بالصحة والسلامة
تحياتي

حسام العراقي 07-06-2013 10:14 PM

رد: التاريخُ كما يجبُ أن يكون.
 
اخي علي
كل جدليات التاريخ الاسلامي والصراعات والفتن حدثت بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم حتى نهاية الدولة الاموية, وهذا التاريخ وضع تحته اصحاب مذهب السنة والجماعة خط احمر ممنوع الاقتراب منه الا بالاستناد على علماء بنو امية, ولهذا اقول لك انك تحفر بالماء وستجد عشرات الاقلام سيتقف بوجهك لو حاولت الاقتراب منه, ولهذا اي نقاش معهم بمثل هذه المواضيع عبارة عن جدل عقيم فاما ان تقول ما يحبون واما انك ضال, او اذا حبيت ناقش تاريخ بنو العباس والاندلس فعندك مطلق الحرية حتى لو تسبهم لا احد من بنو امية يعترض عليك..

علي قسورة الإبراهيمي 07-06-2013 11:00 PM

رد: التاريخُ كما يجبُ أن يكون.
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام العراقي (المشاركة 1634301)
اخي علي
كل جدليات التاريخ الاسلامي والصراعات والفتن حدثت بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم حتى نهاية الدولة الاموية, وهذا التاريخ وضع تحته اصحاب مذهب السنة والجماعة خط احمر ممنوع الاقتراب منه الا بالاستناد على علماء بنو امية, ولهذا اقول لك انك تحفر بالماء وستجد عشرات الاقلام سيتقف بوجهك لو حاولت الاقتراب منه, ولهذا اي نقاش معهم بمثل هذه المواضيع عبارة عن جدل عقيم فاما ان تقول ما يحبون واما انك ضال, او اذا حبيت ناقش تاريخ بنو العباس والاندلس فعندك مطلق الحرية حتى لو تسبهم لا احد من بنو امية يعترض عليك..





مرحبًا
بالاستاذ / حسام العراقي.
صدقني
فإذا كانت نظرتنا إلى إستقراء الحوادث والأحداث التاريخة بهذه الطريقة.
و إذا نحصر كل ذلك في زاوية ضيقة، ثمّ ننقسم إلى فئتين:
فئة " تلعن " ــ والعياذ بالله ــ وتستبيحها بالسب والشتم لمن حكموا فيها.
وفئة تخلع على تلك الحقبة بهالة من " التقديس" ــ والعياذ بالله ــ وتصادر بل تكفّر من يدرسها تاريخيًّا.
في كلتا الحالتين .. أن هؤلاء هم من جعلوا التاريخ وكأنه أساطير الاولين.
و أقولها:
إذا كان هذا هو دراسة الاحداث التاريخية على ذكر ما يروج له كلاًّ من الفئتين.
وكما يقال شهاب الدين أضرط من أخيه ــ أكرم الله من يقرأ لي هذا التعبير .
ثم أن تاريخ الامة العربية لا نختزله فقط في تلك الحقبة من الزمن.
لأجل ذلك قد نبهت هيئة الإشراف .. حتى تتفطن الى ما يراد ترويجه من طرف أصحاب النفوس التي أستمرأت على تلك الاساليب الملتوية.. وخصوصا الذين لم يُفطَموا من ترديد في كل شاردةٍ وواردةٍ باللمز والغمز لمن يخالفهم بـ " الانسلاخ و الانبهار بالغرب" ..
إن الذين ولدوا وتربوا وأصبحوا من النسيج البشري لهذا المجتمع ، ولكنهم لم ينسلخوا، و بقوا عربًا الهوية و حتى اللسان .. يقولون لهؤلاء ما قاله شاعر عربي:
ألا ترى أن السيف ينقص قدره ** إذا قيل إن السيف أمضى من العصا.
وكما قلت يوما:
عند الاختلاف تسقط الاقنعة .. وها هي سقطت
ثم الجزائري الاصيل ينأى بنفسه بالابتعاد عن هذه الاساليب.
وكما كان جدي حسين ــ رحمه الله ــ يقول لي :
"الجزائري عنده النيف " ويقصد بذلك الانفة والشهامة والرجولة
يا محترم.
مع العلم لم أشر في كلامي لا من قريبٍ ولا من بعيدٍ إلى تلك الحقبة.
الا سحقاً لمن يستعمل هذه الاساليب.
ثم يأتي يجادل .. حين يخلع على نفسه العلم والمعرفة.
قلتُ وأقول:
أملنا كبير في بعض الخُلّص من المشرفين النزهاء ..
ليكتشفوا الخبيث من الطيب في النقاش.
يا محترم
من الرد، عرفتُ القصد.
تحياتي.


علي قسورة الإبراهيمي 08-06-2013 10:00 AM

رد: التاريخُ كما يجبُ أن يكون.
 


وقفة لتصحيح اعتقادات.
ربما تفضح ترهات عششت فى أذهان مرضى النفوس.
لنقول لهم، ولهم فقط:
حتى وإن وُلدنا ونعمل ونحيا في الغرب.. لم نفقد هوّيتنا ولا لغتنا ولا جزائريّتنا، ولا إسلامنا
وهذان الرابطان يشهد علينا.. ولو بالنزر القليل:
http://montada.echoroukonline.com/sh...d.php?t=124309
..................
http://montada.echoroukonline.com/sh...d.php?t=218087
وإن أردتم تدارس العربية وأصول الإسلام، دونكم والميدان
لتعرفوا من يقارع الحجة بالحجة، ومن الذي يجادل بمهاترات.
ومع ذلك ليس لنا إلا قول:
" وقل رب زدني علم ".
اللهم اجعلنا ممن يستمعون القول فيتبعون أحسنه.
والحمد لله على ما أنعم الله علينا، وهي نعمة الإسلام.
"وأمّا بنعمة ربك فحدث".

وأعتذر للإخوة والأخوات..
فكلامي للذين لا هم لهم سوى الاصطياد في الماء العكر.



حسام العراقي 08-06-2013 11:21 AM

رد: التاريخُ كما يجبُ أن يكون.
 
هناك مقولة يرددها الجميع ان من لاماضي له لا مستقبل له وهي مقولة صحيحة ولكن فهمها ناقص عندنا لان القصد منها هو من لاماضي له واضح وعلى بينه بكل سلبياته وايجابياته لا مستقبل له كون الماضي هو عبارة عن عبر ودروس وليس بديل عن الحاضر, فالشعوب التي صنعت لنفسها حاضر مزدهر تفتخر به هي الشعوب التي استفادت من كل سلبيات وايجابيات ماضيها ولم تخجل من ماضيها اذا اقترن ببعض السلبيات واعتبرت ان ما انجزه اسلافها هو تاريخ يخص عصر معين وبيئة معينة, اما نحن فقد جعلنا من تاريخنا تاريخ مزدهر وناصع البياض وكل ما انجز خلاله شيء خارق والغينا كل مرحلة سوداء فيه ومنعنا أي احد ان يفتح صفحات التاريخ الا بوجهه المشع والمزدهر مما حول حاضرنا لحاضر فاشل وتقليد اعمى لصور الماضي دون ان ننتبه للاختلاف الزمني والبيئي بين عصرنا وعصر اسلافنا, ومن هنا تحول عصرنا لعصر فاشل كون كل ماقدمه عصرنا مباشرة يقارن بعصر اسلافنا ويتحول عملنا لعمل لا يرتقي لما قدمه السلف وتصبح بالضرورة اعمال وانجازات السلف هي البديل لعصرنا على الرغم من التباعد الزمني والاختلاف البشري, وما نعيشه الان من طرح للعودة لزمن السلف والاخذ بكل ماقاموا به والحكم باحكامهم والعيش بسلوكهم والتقيد باقوالهم الا صورة توضيحية لما يعاني منه عصرنا من انسلاخ لواقعه لحساب واقع اخر بحجج واهية منها ان ننسلخ لماضينا افضل من انسلاخنا لغير ثقافتنا, وهذه اعتبرها حجج ضعيفة كون اصحابها يبررون بها فشلهم بصنع واقع جديد لنا يتناسب ومع تطور عصرنا وخصوصياتنا. باختصار المواطن العربي اصبح يعيش بازدواجية بشخصيته بين ماضيه وحاضره مما خلق لديه حالة فشل واحباط وحولته لكائن غير مبدع..

علي قسورة الإبراهيمي 08-06-2013 12:15 PM

رد: التاريخُ كما يجبُ أن يكون.
 

وحتى أُسكت الذين في قلوبهم مرضٌ.
أقول: أن مقولة العبقري Honoré DE BALZAC
لا فيها " كفر" ولا " زندقة " ولا " إلحاد"
ولتسمية الأشياء بأسمائها.
أقوم بإعادة صياغة تلك المقولة بلغة الضاد، ربما يتعظ هؤلاء العباد. إنه يقول:
"يوجد نوعان من التاريخ:
تاريخ ٌرسميٌّ كاذبٌ، وهو التاريخُ الذي لُـقّنا إياه ( في المدارس ). وتاريخٌ سريٌّ و فيه تكمنُ الاسباب الحقيقية للإحداث. إنه تاريخٌ مخجلٌ ."

فهل في المقولة ما يُعيب.
لهف نفسي على ما أصاب بعض العرب!
تحياتي.


almohalhil 08-06-2013 12:56 PM

رد: التاريخُ كما يجبُ أن يكون.
 
السلام عليكم أستاذ علي ورحمة الله وبركاته
التاريخ الرسمي الذي لقنا إياه في المدارس هو تاريخ كاذب ومشوه ولنا في الجزائر عبر ودروس بل وفي كل دول العالم يحدث نفس الشيء ...في حين التاريخ الذي ينبغي ان نبحث فيه هو هذا التاريخ الخفي والمدسوس لأنه يعبر عن الحقيقة التي يحاول المؤرخون الرسميون إخفاءها ...وهو بالفعل كما وصفه صاحب المقولة هو تاريخ مخجل .
فأمريكا مثلا بنت حضارتها على إبادة أكثر من 20 مليون من الهنود الحمر ...بل وتفخر بذلك ... وكذلك قضية العنصرية بين البيض والسود ...ومع ذلك تتجاوز كل هذه الجرائم لتسمي نفسها الداعية إلى الحظارة الإنسانية والنحافظة على كرامة البشر ...
فعلا إنه تاريخ مخجل

علي قسورة الإبراهيمي 08-06-2013 02:43 PM

رد: التاريخُ كما يجبُ أن يكون.
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام العراقي (المشاركة 1634546)
هناك مقولة يرددها الجميع ان من لاماضي له لا مستقبل له وهي مقولة صحيحة ولكن فهمها ناقص عندنا لان القصد منها هو من لاماضي له واضح وعلى بينه بكل سلبياته وايجابياته لا مستقبل له كون الماضي هو عبارة عن عبر ودروس وليس بديل عن الحاضر, فالشعوب التي صنعت لنفسها حاضر مزدهر تفتخر به هي الشعوب التي استفادت من كل سلبيات وايجابيات ماضيها ولم تخجل من ماضيها اذا اقترن ببعض السلبيات واعتبرت ان ما انجزه اسلافها هو تاريخ يخص عصر معين وبيئة معينة, اما نحن فقد جعلنا من تاريخنا تاريخ مزدهر وناصع البياض وكل ما انجز خلاله شيء خارق والغينا كل مرحلة سوداء فيه ومنعنا أي احد ان يفتح صفحات التاريخ الا بوجهه المشع والمزدهر مما حول حاضرنا لحاضر فاشل وتقليد اعمى لصور الماضي دون ان ننتبه للاختلاف الزمني والبيئي بين عصرنا وعصر اسلافنا, ومن هنا تحول عصرنا لعصر فاشل كون كل ماقدمه عصرنا مباشرة يقارن بعصر اسلافنا ويتحول عملنا لعمل لا يرتقي لما قدمه السلف وتصبح بالضرورة اعمال وانجازات السلف هي البديل لعصرنا على الرغم من التباعد الزمني والاختلاف البشري, وما نعيشه الان من طرح للعودة لزمن السلف والاخذ بكل ماقاموا به والحكم باحكامهم والعيش بسلوكهم والتقيد باقوالهم الا صورة توضيحية لما يعاني منه عصرنا من انسلاخ لواقعه لحساب واقع اخر بحجج واهية منها ان ننسلخ لماضينا افضل من انسلاخنا لغير ثقافتنا, وهذه اعتبرها حجج ضعيفة كون اصحابها يبررون بها فشلهم بصنع واقع جديد لنا يتناسب ومع تطور عصرنا وخصوصياتنا. باختصار المواطن العربي اصبح يعيش بازدواجية بشخصيته بين ماضيه وحاضره مما خلق لديه حالة فشل واحباط وحولته لكائن غير مبدع..




يا محترم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كأني بك تشير إلى ما يُعرَف بالصيرورة التاريخية.
وهي جزء من استقراء الحادثة التاريخية.
وليتك تتكلم فيها باسهاب مع إعطاء الأدلة دون التركيز على حقبة معينة.
حتى لا ينحصر نقاشنا في زاوية ضيقة .. لأن التاريخ العربي لَهو واسع.
تحياتي يا محترم.

علي قسورة الإبراهيمي 08-06-2013 02:52 PM

رد: التاريخُ كما يجبُ أن يكون.
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almohalhil (المشاركة 1634661)
السلام عليكم أستاذ علي ورحمة الله وبركاته
التاريخ الرسمي الذي لقنا إياه في المدارس هو تاريخ كاذب ومشوه ولنا في الجزائر عبر ودروس بل وفي كل دول العالم يحدث نفس الشيء ...في حين التاريخ الذي ينبغي ان نبحث فيه هو هذا التاريخ الخفي والمدسوس لأنه يعبر عن الحقيقة التي يحاول المؤرخون الرسميون إخفاءها ...وهو بالفعل كما وصفه صاحب المقولة هو تاريخ مخجل .
فأمريكا مثلا بنت حضارتها على إبادة أكثر من 20 مليون من الهنود الحمر ...بل وتفخر بذلك ... وكذلك قضية العنصرية بين البيض والسود ...ومع ذلك تتجاوز كل هذه الجرائم لتسمي نفسها الداعية إلى الحظارة الإنسانية والنحافظة على كرامة البشر ...
فعلا إنه تاريخ مخجل

المهلهل
يا محترم.
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.
قد يكون في كلامك بعض الحقيقة..
مع العلم أنه ليس شرطًا أن " تزوير" وقع في الجزائر دون غيرها وخصوصًا الدول العربية الأخرى.
وكما يقال: كلهم في " تزوير " الأحداث التاريخية شرقٌ.
شكرًا على التعليق والمرور.
تحياتي.

حسام العراقي 08-06-2013 03:19 PM

رد: التاريخُ كما يجبُ أن يكون.
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي قسورة الإبراهيمي (المشاركة 1634761)


يا محترم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كأني بك تشير إلى ما يُعرَف بالصيرورة التاريخية.
وهي جزء من استقراء الحادثة التاريخية.
وليتك تتكلم فيها باسهاب مع إعطاء الأدلة دون التركيز على حقبة معينة.
حتى لا ينحصر نقاشنا في زاوية ضيقة .. لأن التاريخ العربي لَهو واسع.
تحياتي يا محترم.

اخي الاصل بدراسة التاريخ هو التاريخ القديم الذي يعتبر منبعنا وليس التاريخ الحديث لان التاريخ الحديث لا يعتبر صلة وصل بين الماضي والحاضر الا اذا استثنينا الجزائر بكون ماعاناه الشعب الجزائري من استعمار فرنسي طويل وغاشم وما تركه هذا الاستعمار من تغيرات على الشخصية الجزائرية له علاقة بالربط مع الحاضر, اما بالدول العربية الاخرى فان التاريخ الحديث لم يترك اي اثر بانسان الحاضر..


الساعة الآن 07:10 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى