منتديات الشروق أونلاين - شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)

- نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)

- - شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=243695)

رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المشرف العام (المشاركة 1654271)

أختي نجا كم هم سافلون أولئك اليسارجيون والعلمانجيون "الطائفيون" العرب الذين يقبضون من العسكر في بلاد عدة، ثم يهاجمون الإسلاميين ويعظوننا عن فضائل الديمقراطية

في عالمنا العربي بصفة عامة,,,,,,, الديموقراطية ليس بالنظام المحبذ,,,,,,,, لأن مبادئها تعني التداول على السلطة,,,,,,,,,, و تعني أن الكلمة للشعب,,,,,,,,,و إحترام صوته مهما كان,,,,,,,,,و غيرها من المبادئ التي تنصف الشعوب,,,,,, على حساب الحكام,,,,,,,,

أتدري لما ؟؟,,,,,, لأن هناك من فينا يهوى السلطة و التسلط,,,,,,, و هناك من فينا يحب أن يعيش على حساب الآخرين,,,,,,,,,و هناك من فينا قد باع ضميره,,,,,,,, و هناك من فينا يحن للإستعمار القديم,,,,,,,, و هناك من باع دينه ,,,,,,,,,,
أتريد لأناس يتمتعون بخيرات بلدانهم,,,,,,,,, أن يتركوا ذلك العز و الجاه,,,,,,,,, لكي تتمتع به شعوب مقهورة مظلومة,,,,,,,,, سيكون من الصعب عليهم فعل ذلك؟؟,,,,,,,, بل على جثثهم (( أو بالأحرى على جثثنا)),,,,,,,,,,

رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام العراقي (المشاركة 1654275)

اختي بكل دولنا العربية لاتوجد ديمقراطية كلها عبارة عن ضحك على الذقون وتسلية الشعوب بصناديق انتخابية لامعنى لها فالديمقراطية هي ثقافة قبل ان تكون صناديق وهذه الثقافة يكتسبها الشعب من الصغر ومن المدارس ويشارك بها كل المثقفين, واين نحن من هذه الديمقراطية؟ نحن للان لم نتفق على وضع دستور يلاقي اجماع ولم نتفق على دستور يحترمه الجميع ولا احد من حقه المساس به, بالغرب لا احد يفتخر برئيسه او بمؤسساته الكل تفتخر بدستورها ونحن للان نقول عاش الملك..

صحيح,,,,,,,, عاش الملك و مات الشعب,,,,,,,

رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام العراقي (المشاركة 1654280)

غريب امرك هل انت مقتنع ان الاخوان بحكمهم لمصر بصدد تأسيس دولة اسلامية ودولة الخلافة؟ اخي هم فصيل سياسي حالهم من حال اي فصيل سياسي اخر فلا تخلط بين الدين والسياسة وتمارس خطابات شيوخ الاخوان المقرفه والتي بواسطتها يتاجرون بالدين ويضحكون على عقول البسطاء..

سقطت في الفخ الجملة بطولها و عرضها للدكتور فيصل القاسم و هو علماني بإمتياز و لكن يقول قول الحق و لو على رقبته ...شيررررررررررررررررر

رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة naja (المشاركة 1654283)

العبرة ليست بالنتائج اختاه العبرة في أي صف تكافح هل تكافح في سبيل فكرة و مبدا ام تكافح بالرقاد و الاتكال على العكسر يحكمو فيك بدولة بوليسية فيها شوية من حرية العرااااااااا

رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المشرف العام (المشاركة 1654292)

مانيش حاب اناقشك بالزاف باش ما نخسر الدلاع :8:

رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام العراقي (المشاركة 1654300)

مانيش حاب اناقشك بالزاف باش ما نخسر الدلاع :8:

قد خرست الدلاع و مول الدلاع ..و لازال لديك مخرج وحيد امن ..................ان يعود مرسي رئيس :4:

رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المشرف العام (المشاركة 1654296)

أن يناضل الإنسان من أجل فرض مبادئه و أفكاره هو المطلوب,,,,,,,,,,لكن أيضا علينا أن نقرأ التاريخ و لا نقع في نفس الأخطاء,,,,,,, علينا أن ندرك أن هناك من لن يعجبه بتاتا أن ينتصر الإسلام ((السياسي إن صح التعبير)),,,,,,,,,
أتدري أنه بعد الإطاحة بمبارك,,,,,,,,,, و بعد علمي بالعلاقة القوية التي كانت تربطه بالسعودية ,,,,,,,,,,, أدركت أن هذه الأخيرة لن تسكت,,,,,,,, و لن تسمح أبدا بخسارة مصر,,,,,,,, و زاد تأكدي من الأمر بعد فوز الإخوان المسلمين,,,,,,,,,,, و إليك ما حدث,,,,,,,
أكيد أن الإخوان مدركون أن أعداءهم كثر,,,,,,,,, و لن يسمحو لهذا الفصيل بالفوز,,,,,,,,حتى لا تنتقل عدوى الإنتصارات لدول أخرى,,,,,,,,,,,الإخوان لا يواجهون الأطياف السياسية المصرية فقط,,,,,,,, بل هم يواجهون العالم كله,,,,,,,,,و على رأسهم إسرائيل,,,,,,,, التي لن تسمح بتهديد أمنها,,,,,,,فالديموقراطية تطبق عندهم,,,,,,لكن يرفض رفضا تاما أن تطبق الديموقراطية عندنا لأنه لو تم ذلك,,,,,,,,,فستبدأ إسرائيل بعد أيامها الأخيرة,,,,,,,,,,

رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المشرف العام (المشاركة 1654113)

اخي الافريقي انا احمد الله انه لم يكن لدي حزب واحد في حياتي و لكنني والله أقف مع الحق و لو على رقبتي ...عجبت فعزل مرسي جعل الافريقي يقف في نفس صف حكام السعودية الذين دعموا الانقلاب ..عجبت لحسام الذي اخذ موقف مع حكام الامارات ..عجبت والله و ما ان تمر ازمة مصر سأستقيل من هذا المنتدى فلم اعد احتمل كيف ان الناس الشرفاء يقفون مع الباطل

اخي الكريم صدقني انا منذ ان اعلن مرسي قطع العلاقات مع سوريا واعتبار سوريا ارضا للجهاد من طرف شيوخ الناتو وانا اتمنى سقوط الاخوان .
انا اعرف ان السعودية دعمت السيسي في السر والعلن واعرف ان الامارات انفقت الملايير ضد مرسي واعرف ان البرادعي رئيس الحكومة الجديد هو رجل امريكا او كلب امريكا في مصر لكنني مازلت ضد سياسة السعودية وشيوخها التكفيريين ومازلت في صف سوريا المقاومة .
الاخوان المسلمون من حقهم ممارسة السياسة ولكنهم يجب ان يعترفوا انهم ليسوا وحدهم في هذا العالم فهم ليسوا ملائكة وخصومهم ليسوا شياطين .
شكرا اخي

رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام العراقي (المشاركة 1654000)

الثابت الوحيد بالديمقراطية هو الدستور فهو الوحيد الذي يمنح الشرعية لكل المؤسسات واي تجاوز للدستور هو خرق للشرعية, ولهذا نجد بالامم المتحضرة هناك دستور واحد تمت صياغته بوقت من الاوقات وتم الاجماع عليه من كل الفئات والطوائف والقوميات وتحولت بموجبه جمبع المؤسسات المنبثقة منه لحامي ومطبق لكل بنود الدستور, ووفق هذا المفهوم يصبح الصندوق الانتخابي مجرد وسيلة لاختيار الرئيس الذي يشرف بنفسه على حماية وتنفيذ كل بنود الدستور, وهذا لايعني ومعلوم عند الجميع ان أي دستور تتم صياغته من الفئة الحاكمة ما ممكن ان يحصل حوله اجماع ويصبح دستور فاقد للشرعية وتصبح كل المؤسسات المنبثقة عنه غير شرعية,.

الدستور لا تضعه القوى السياسية، لكن القوى الطبيعية والوطنية في المجتمع، لأنه عقد اجتماعي، واتفاق في العيش المشترك على أرض واحدة، لو افتقد التوافق التام يسقط مباشرة
وهذا بالضبط ما حدث في مصر.
إذ لفّ مرسي على مصر كلها ''حزام ناسف'' ، بمعنى إننه اختطف الشعب المصري، فلو قال: لا للدستور سيستمر العمل بالإعلان الدستوري الذي يرفض، وكل الأمة ما عدا جماعته.
وها قد انفحر الحزام..واللي كان كان

رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام العراقي (المشاركة 1654254)

اخي علي الظاهر انك لاتعرفني جيدا بالمنتدى فلست انا من يسيء للاخرين او يكفرهم بسبب اختلافهم بالرأي معي فصدري رحب لجميع النقاشات وارحب بك في اي موضوع اكتبه لحاجتي الماسة لاقلام واعية وموضوعية بعيدة عن العواطف..
تحياتي

مرحبًا بالمحترم/ حسام العراقي.
وما دمت ترحب بالنقاش.
فدعنا نبدأ بنقاشنا
أيها المحترم
لقد جاء في موضوعك هذه الفقرة
" فمرسي لم يتم انتخابه وفق دستور ولم يكون وجوده على هرم السلطة لحماية الدستور لان لم يكن هناك دستور اصلا"
وهنا مربط الفرس
ولندخل للموضوع من هذا المنحى.
وقبل الكلام عن شرعية أو عدم الشرعية لأي رئيس أو حاكم كان .
يا فاضل
فقرتك هذه أتت بطريقة مغلوطة.
وكأنك تطلب المستحيل.. وحتى هذا في عرف الدين من المستحيل.. لأنك تطلب وجودًا قبل أن يكون موجد الوجود..
إن كل فقهاء القانون متفقون على أن الدولة هي أسبق في الوجود من الدستور، وحتى الحكومة تأخذ وضع أنها اسبق من الدستور، لأن الحكومة ركن من أركان الدولة.
وحتى يكون ما أرمي إليه يصل فهمك دون تأويل آخر.
علينا نعرف مدلول الدولة.
ودون أن ندخل في تعقيدات طويلة .. فقد عرّف رجال القانون أن الدولة هي
"جماعة من الناس منظمة سياسيًّا تفرض كيانها وسيطرتها على إقليم محدد يتمتع بالسيادة "
إذن أن عناصر الدولة إنما هي : الرقعة الجغرافية ( الارض) ــ الشعب ــ الحكومة )
وإذا توافرت العناصر الثلاثة واجتمعت قامت الدولة ككيان قانوني يجمع تلك العناصر قامت الدولة واكتسبت الشخصية المعنوية.
وما دام وجود الشخصية المعنوية ( الدولة ) وحتى هنا لم يظهر فكرة الدستور..
فبات من اللازم وضع وصياغة القوانين لتسيير تلك الشخصية المعنوية (الدولة ) ومن ضمن تلك القوانين ( الدستور).
لأجل ذلك استنتج فقهاء القانون أن الشخصية المعنوية ( الدولة ) هي من تسبق الدستور وليس العكس..
لأنه قد توجد الشخصية المعنوية (الدولة ) قبل أن يوجد الدستور، ولكن وجود الدستور قبل الشخصية المعنوية فهذا لهو المستحيل.
يا فاضل
ولك أن تقارن ما أتيتَ أنت به وما اتفق عليه فقهاء القانون بمللهم ونحلهم.
فانظر ماذا ترى.
وهل الرئيس المصري هو شرعي؟ أم هل هو غير شرعي؟
على ضوء ما ذكر.
ولي عودة للموضوع لحين ميسرة من الوقت.
تحياتي.