منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   متى يكون للجيوش العربية مواقف سيادية ؟ (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=254358)

naja 10-11-2013 04:07 PM

رد: متى يكون للجيوش العربية مواقف سيادية ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 1734084)
لا ابدا لن اشكك في حنكته السياسية وعلمه بكل خبايا السياسة واسرارها وما يخطط هناك وما يحاك هنا لكن الرجل ببساطة مضطر لحفظ حياته :11: يعني يلعب على الجبهات كامل

لم أكن أعتقد أن الموضوع سيصل إلى بوتفليقة و العهدة الرابعة

صحيح معك حق,,,,, لا يمكن لشخص أن يلعب على جميع الجبهات,,,,,,, فنحن نريد دولة مؤسسات

قطر.الندى 10-11-2013 06:22 PM

رد: متى يكون للجيوش العربية مواقف سيادية ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 1734056)
لا ارى ان الاستمرار في التفكير بعقدة الانهزامية سيكون في صالح المسلمين هوة قوة السلاح والتكنولوجيا اكيد كبيرة لكن عندما افكر كيف استطاعت خلايا ارهابية ادخال الرعب لدى اعتى قوى العالم اقول ان الجيوش العربية تستطيع تقديم ولو خطوة بسيطة لا نملك خيار اخر ففي سوريا مثلا الوضع مستمر الى غاية نهاية 2014 باتفاق بين روسيا وامريكا مفاده تحديد مواقع السلاح الكيمياوي والتي يستغرق التخلص منها شهورا بمعنى ان دماء الشعب السوري لا امل في حقنها

صدقيني يا أختي لا شيء أمقته كالحديث بلغة انهزامية.. لأنني على يقين أنه مهما تأزم الوضع فدائما دائما هناك حلول وبدائل مناسبة له، ولكني أيضا أرفض القفز على الواقع والمعطيات واهمال الحقائق والتجارب السابقة التي سجلها التاريخ، لأنه يا أماني إن كانت مدخلات اتخاذ القرار خاطئة أو مغلوطة فأكيد أن القرار الذي ستصلين له يجانب الصواب كليا.
في اعتقادي البسيط أنه إن لم نكن سادة أنفسنا في تصنيع ما نأكله وما نلبسه وما نتداوى به وفي التكنولوجيا الحديثة لصنع الأسلحة وغيرها وقد أشارت الأخت نجا لنقطة في غاية الأهمية عندما تحدثت عن وسائل وشبكات الاتصال والمعلوماتية التي يسيطرون عليها سيطرة كلية وبامكانهم التجسس على أي كان وفي أي وقت كان...في اعتقادي أنه إن لم نعد العدة ونملك وسائل القوة فلا يمكن الحديث عن أمور أخرى كالتي تطرحينها.

اماني أريس 10-11-2013 06:36 PM

رد: متى يكون للجيوش العربية مواقف سيادية ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قطر.الندى (المشاركة 1734212)
صدقيني يا أختي لا شيء أمقته كالحديث بلغة انهزامية.. لأنني على يقين أنه مهما تأزم الوضع فدائما دائما هناك حلول وبدائل مناسبة له، ولكني أيضا أرفض القفز على الواقع والمعطيات واهمال الحقائق والتجارب السابقة التي سجلها التاريخ، لأنه يا أماني إن كانت مدخلات اتخاذ القرار خاطئة أو مغلوطة فأكيد أن القرار الذي ستصلين له يجانب الصواب كليا.
في اعتقادي البسيط أنه إن لم نكن سادة أنفسنا في تصنيع ما نأكله وما نلبسه وما نتداوى به وفي التكنولوجيا الحديثة لصنع الأسلحة وغيرها وقد أشارت الأخت نجا لنقطة في غاية الأهمية عندما تحدثت عن وسائل وشبكات الاتصال والمعلوماتية التي يسيطرون عليها سيطرة كلية وبامكانهم التجسس على أي كان وفي أي وقت كان...في اعتقادي أنه إن لم نعد العدة ونملك وسائل القوة فلا يمكن الحديث عن أمور أخرى كالتي تطرحينها.

ندى كيف يمكن للبلدان العربية حسب رايك ان تحقق التنمية المنشودة في ظل الاستقرار السياسي والعدالة وبالتالي تلتحق بركب العلوم والتكنولوجيا وتحقق اكتفاءها الذاتي ؟ الا ترين ان الامر لا يتحقق الا باحد الطرق التالية بما اننا لا نستطيع القفز على معطيات الواقع ؟ القبول بسيادة مبتورة مثل دول الخليج وايضا مثلما رضينا بها نحن مع اذناب فرنسا اما الانتفاض او الرضى بحكام مستبدون ينهبون اموال شعوبهم و يرمون لهم بالقليل فيهتمون فقط بشؤونهم ويتركون البلاد غارقة في الفساد تسير بمنطق الغاب الحياة لاقوى في ظل الرشوة والمحسوبية واللاعدالة والشخص المناسب في مكان غير مناسب فتهمش الادمغة فيضطر معظمهم الى مهاجرة الوطن الخيار الثالث الانتفاضة ضد الحكام ونستجدي عطف امريكا التي يكون تدخلها عادة واد لما تبقى من كرامة وحرمة ؟ باي طريقة تظنين اننا سنحقق التنمية المطلوبة

قطر.الندى 10-11-2013 07:54 PM

رد: متى يكون للجيوش العربية مواقف سيادية ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 1734226)
ندى كيف يمكن للبلدان العربية حسب رايك ان تحقق التنمية المنشودة في ظل الاستقرار السياسي والعدالة وبالتالي تلتحق بركب العلوم والتكنولوجيا وتحقق اكتفاءها الذاتي ؟ الا ترين ان الامر لا يتحقق الا باحد الطرق التالية بما اننا لا نستطيع القفز على معطيات الواقع ؟ القبول بسيادة مبتورة مثل دول الخليج وايضا مثلما رضينا بها نحن مع اذناب فرنسا اما الانتفاض او الرضى بحكام مستبدون ينهبون اموال شعوبهم و يرمون لهم بالقليل فيهتمون فقط بشؤونهم ويتركون البلاد غارقة في الفساد تسير بمنطق الغاب الحياة لاقوى في ظل الرشوة والمحسوبية واللاعدالة والشخص المناسب في مكان غير مناسب فتهمش الادمغة فيضطر معظمهم الى مهاجرة الوطن الخيار الثالث الانتفاضة ضد الحكام ونستجدي عطف امريكا التي يكون تدخلها عادة واد لما تبقى من كرامة وحرمة ؟ باي طريقة تظنين اننا سنحقق التنمية المطلوبة


لا هذه ولا تلك يا أماني..
كل الطرق التي ذكرتها تؤدي إلى مخارج مسدودة وتكرس التخلف فينا أكثر فأكثر.
عندما طرحتي سؤالك تبادر إلى ذهني مباشرة أحد المواضيع التي كتبها الأستاذ *حسام العراقي* ونشر في احدى الصفحات الورقية لجريدة الشروق...أينما كنت الآن يا أستاذ أرجو أن تكون بألف خير وأتمنى أن تعود قريبا للمنتدى.
في الواقع حاول الاستاذ في مقاله استقراء تجارب العديد من الدول من بينها تك التي عرفت ثورات الربيع العربي والنتائج التي ترتبت على تلك الثورات، خلص بعد مفاضلته بين الحلول لتبني حل محاربة الأنظمة الفاسدة ومواجهتها بكل الطرق والأساليب السلمية الحضارية التي يتيحها القانون.. نعم قد يكون الكفاح طويلا لكن أكيد أنه سيثمر ولو بعد حين مادام هناك اخلاص في النوايا بعيدا عن أي نوع من الأطماع.
سأبحث عن الموضوع وأعود ان شاء الله لوضع الرابط هنا..

من جهتي أعتقد -إضافة إلى ما قاله الأستاذ حسام- أنه ليس هناك في الجزائر رأي عام ضاغط على السلطة يسام في اتخاذ وصياغة القرارات مثلما هو الحال في أوروبا والولايات المتحدة.. هم يحسبون ألف حساب لردة فعل الشارع أما نحن فلا أحد من المسؤولين *راهو سامع بينا* وأعتقد أن هذا الوضع راجع لعدة أسباب منها قلة الوعي لدى المواطن بما يدور من حوله وانشغاله بالبحث عن لقمة العيش على حساب الوعي بالقضايا المصيرية التي تهمه، وقلة المصداقية عند الصحافة المقروءة والمرئية التي أصبحت تتاجر بالخبر وتساوم به وتزيد وتنقص منه لتحقيق مصالح ضيقة على حساب المصلحة العليا للوطن، أما اليتيمة فيُتمها لا يخفى على أحد وهذا ما أوصلنا إلى قطع جسور الثقة بين المرسل والمستقبل.
ثانيا أعتقد أن المفاهيم المرتبطة بالفساد كالمحسوبية والرشوة أصبحت جزءا راسخا في التعاملات اليومية لنا مع بعضنا البعض.. مثلا إذا كنا بحاجة للتوجه للمستشفى أول شيء نبحث عنه هو *كاش معريفة هناك باش نقضيو صوالحنا*، إذا وضع أحدنا ملف للتوظيف يبحث عن واسطة والأسوء أن الكثيرون يلجؤون لدفع الرشوة مقابل الحصول على المنصب، وآخرون يأكلون الربا ويأذنون بحرب من الله تحت أعذار واهية... ما أريد أن أصل إليه أنه إذا كان كل من يؤدي عمله بإخلاص واتقان وخشية من الله سنحدث الفارق بكل تأكيد، لأنه وببساطة هناك نواميس ثابتة للطبيعة ان احترمتها أكيد ستصلين للنتائج المترتبة عنها.

اماني أريس 10-11-2013 08:07 PM

رد: متى يكون للجيوش العربية مواقف سيادية ؟
 
بوركت على حواراتك الراقية قطر الندى صدقا اراقبك من فترة لم ار يوما ردا لك فيه تسفيه لراي الاخرين او استفزازات فبارك فيك المولى واكثر من امثالك بخصوص ما قلتيه اوافقك الراي يا اخية ان التغيير السلس السلمي حتى لو طال مداه ياتي اكله لكن الطرق القانونية في محاسبة الحكام تكون في دولة القانون التي يكون فيها القضاء مستقل عن السلطة ونحن للاسف قضاؤنا تابع ثم بالنسبة لدولة مثل سوريا مثلا في الوقت الراهن ضروري جدا تدخل عاجل من اجل تخليص الشعب فالحل السياسي الذي سعى اليه كل من انان وبعده الابراهيمي لم يات اكله والدول الامبريالية شرقا او غربا لا يهمها ابدا امر الشعوب بل تبحث فقط عن مصالحها الخاصة

اماني أريس 10-11-2013 08:08 PM

رد: متى يكون للجيوش العربية مواقف سيادية ؟
 
بالنسبة لموضوع الاخ حسام العراقي ذكرني بموضوع شبيه لي نشر ايضا على الجريدة بعنوان ربيع موؤود وصبر معهود ايضا تطرقت فيه الى خيبة امل الشعوب العربية

زمن الوصل 10-11-2013 08:13 PM

رد: متى يكون للجيوش العربية مواقف سيادية ؟
 
...جواب شافي كافي...
...اضن كل هذا سيكون عندما تكون للدول العربية سيادة...
...اي عندما تنتهي من تبعية الاجندة الغربية...في كل مجالاتها...

اماني أريس 10-11-2013 08:24 PM

رد: متى يكون للجيوش العربية مواقف سيادية ؟
 
وهنا بؤرة المشكل كيف تتخلص الامم العربية من تبعيتها ؟ على العموم مؤمنون بدعوة صادقة ونهضة فكرية جادة وكل هذا لن يتحقق الا بجهاد عظيم

زمن الوصل 10-11-2013 08:29 PM

رد: متى يكون للجيوش العربية مواقف سيادية ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 1734346)
وهنا بؤرة المشكل كيف تتخلص الامم العربية من تبعيتها ؟ على العموم مؤمنون بدعوة صادقة ونهضة فكرية جادة وكل هذا لن يتحقق الا بجهاد عظيم

...اكيد ذلك جهاد...بل قرار للوقوف مجددا براس مرفوع...وهيمنة...وليس امعة اينما حل الغرب حللنا كاننا نجر بقيود الاستعباد...

قطر.الندى 10-11-2013 09:22 PM

رد: متى يكون للجيوش العربية مواقف سيادية ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 1734335)
بوركت على حواراتك الراقية قطر الندى صدقا اراقبك من فترة لم ار يوما ردا لك فيه تسفيه لراي الاخرين او استفزازات فبارك فيك المولى واكثر من امثالك بخصوص ما قلتيه اوافقك الراي يا اخية ان التغيير السلس السلمي حتى لو طال مداه ياتي اكله لكن الطرق القانونية في محاسبة الحكام تكون في دولة القانون التي يكون فيها القضاء مستقل عن السلطة ونحن للاسف قضاؤنا تابع ثم بالنسبة لدولة مثل سوريا مثلا في الوقت الراهن ضروري جدا تدخل عاجل من اجل تخليص الشعب فالحل السياسي الذي سعى اليه كل من انان وبعده الابراهيمي لم يات اكله والدول الامبريالية شرقا او غربا لا يهمها ابدا امر الشعوب بل تبحث فقط عن مصالحها الخاصة

إلى من توجهين الإطراء يا أماني فأنا لا أرى أحدا أمامي:11:
على العموم أود التعقيب على نقطة وردت أعلاه بخصوص انتهاج الطرق القانونية، فأنا لم أقصد بها اللجوء للقضاء على الأقل ليس في المرحلة الأولى من الانتفاضة، بل قصدت بها القنوات والطرق التي تتيحها القوانين السارية كانشاء الجمعيات تنشيط الحكات الطلابية الواعية والتي لطالما استلمت قاطرة القيادة عند مختلف الشعوب*وليس على الصورة التي هي عليها الآن فهي مجرد فطريات تساوم مع الادارة والأساتذة من أجل مصالح ضيقة*والقنوات التلفزيونية الهادفة والجادة...وغيرها.
أتعلمين يا أماني يا أختي الطبقة المثقفة عندنا أو التي تدعي الثقافة مشغولة بالتناحر حول قضايا تافهة مازلنا إلى يومنا هذا نقرأ مواضيع تثار فيها حروب طاحنة حول السلفي والاخواني والشيعي والعلماني.. هذا يكفر ذاك وذاك يسفه الآخر أو يفسقه، وهم ماضون في ذلك إلى الأمام ولا يلتفتون لأحد.


الساعة الآن 07:04 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى