منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   غلام الله يرفض الدفاع عن المتحجبات الممنوعات من الشغل (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=263035)

حاليلوزيتش 12-03-2014 03:51 PM

رد: غلام الله يرفض الدفاع عن المتحجبات الممنوعات من الشغل
 
مرحبا اخي

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almohalhil (المشاركة 1795507)
تقصد بالقرار بالبيت ......
- هناك زي رسمي ...في كل المؤسسات العمومية ....كالمشافي ...والبلديات ...دور العدالة ...وهذا القانون قديم ....فالزي الرسمي معمول به في كل المؤسسات التابعة للدولة ...إذن من حبث التسمية ....فهي عامة وغير خاصة ...بأسلاك الأمن ...
إذن محجيتك أعلاه ساقطة ........وعدم التصريح بحضر الحجاب في الكاسكيطة وتسميته قبولا بالزي الرسمي ....فهذا تناقض قانوني صارخ ....وحضرتك تعرف من هو المشرع في الجزائر قد يكون مقاولا أو حفافة ....لذلك تجد لخبطة في التشريعات والقوانين ...
وفلة دراية بالفقه القانوني ....بل مجرد إستنساخ وتعريب للقانون الفرنسي ....وهذه إشكالية كبرى نناقشها في وقتها ...



كلاك صحيح لكن لا تنسى ان مستوى الانظباط في المؤسسات الامنية ، ليس كالمؤسسات المدنية ، وعليه فالامر يختلف ..

(اتذكر في وقت كنت اأدي فيه الخدمة العسكرية اني اظطررت للحلاقة بشفرة واحدة لمدة شهر رغم انها صدأة و تأكلت لاني لم املك غيرها ، ...لكن ولكوني اعلم ان الجيش قائم على الانظباط فأنا لم اشتكي ، فمن يريد الاشتكاء فليجلس في بيته حيث الراحة والحرية )

اقتباس:

- معك حق فلا أحد أجبر بناتنا القبول بالتوظيف في أسلاك تمنع الحجاب ....لكن الفقر غلاب .........
جيد ... لكن اذا كان الفقر غلاب على غياب المحرم ، والعمل في الاعمال الرجالية ، ومخالطة الرجال ، فليكون الفقر غلابا على مسالة الحجاب ايضا ....عدى ان العمل في هذه الاعمال ليس اجباري فالحرة تجوع ولا تأكل بثذييها ..مع فارق التشبيه طبعا .

اقتباس:

- أما كذبة منع العمل خارج البيت ... وقضة القرار في البيت .... فهي كلمات تستعمل في غير محلها ...ومن حرم عمل المرأة ....فعني أنا لا أرضى أن تفتش زوجتي من قبل رجل ....أين المشكل في عمل المرأة في المطارات والمستشفيات وغيرها بل هو مطلب ...إسلامي ملح وضروري ...لكن ليس بالكثافة التي نراها ...

اولا هذا الكلام هو خلل لدى دعاة الفقه الاصولي ، فهم يعارضون عمل المراة و اختلاطها بالرجال ، لكنهم في المقابل يريدون سيدات امن لتفتيش زوجاتهن ، لهذا فأتمنى ترسوا لنا على بر ، (عمل المراة مباح لديكم ، ام غير مباح ) لان الدولة الجزائرية تبيح عمل المراة ، ومنها العمل الامني ، و السيدات اللائي يتقدم لهن العلم بشروط العمل ، ومن تعمل فهي موافقه عليه ، فلما يحشر البعض نفسه في قضايا لا دخل له فيها...رغم انه يستفيد من الامر في النهاية ...

شخصيا كنت اتفهم لو كان الاعتراض على المطالبة بحلق اللحية للمجندين اجبايا ، لان هذا يعتبر حقا انتهاكا للحرية الدينية ، لكن أن ياتي شخص ويطالب بالتجنيد الطوعي ، ويبدا في وضع الشروط فهذا أمر بعيد عن العقل ..

اقتباس:

- أما الإختلاط ....فالشأن شأن الدولة التي لا تحترم رغبات شريحة كبرى من مواطنيها
ففي المدارس إختلاط ....فهل تريد منا أن نمنع ابناءنا من الدراسة ونحرمهم من التعلم لأن في هذا المؤسسات إختلاط .......وثق أنه لم تم ذلك لفرغت جل المدارس من المتعلمين ...ولأحيل إلى البطالة الكثير من المعلمين ...وهذا ليس بحل ...بل زيادة لمشكل ...وإنما الحل تملكه الدولة

اخي هو نفس المنطق اذا استحللت الاختلاط بفقه الضرورة ، فعدم لبس الحجاب جائز بفقه الضرورة ، مع العلم ان الامر اختياري فمن لا تريد ان تنزع حجابها فلتبقى في البيت معززة مكرمة ...لكن من تأتي لتتطوع فهي تعلم الشروط ، وعليه هنا فلايوجد اضطرار يمكن ان نستعمله للادانة ، بل الامر هو قرار شخصي فكما هناك غير محجبات في الشارع فهناك غير محجبات في الجيش ، ونحن لم نفرض على احد شيئا

تشكر

حاليلوزيتش 12-03-2014 04:44 PM

رد: غلام الله يرفض الدفاع عن المتحجبات الممنوعات من الشغل
 
اقتباس:

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هل الشرطة في أمريكا وبريطانيا وكندا ليس لديهم الزي الرسمي ؟
ومع ذلك وسعت صدورهم بأن يقبلوا بمسلمات أن يعملن في سلك الشرطة وأن يضعن خمار تحت القبعة أم أن الجزائر أحرص منهم على تطبيق القانون (بغض انظر عن شروط الحجاب وضوابط العمل للمرأة المسلمة)

يا اخي كل بلد وقوانينه ، و الجزائر قانونها واضح وهو ابعاد الرموز الايدلوجية من قضايا المؤسسة الامنية بالتحديد ، و طبعا في ظل ان العمل اختياري فلا حجة للمحجبات ، فمن لا تريد تخلع حجابها فلتختر عمل اخر غير العمل الامني الذي وكما قلنا ،خلع الحجاب فيه اهون شيء ، لان مخالطة الرجال و البقاء معهم بلا محرم ، امر اكثر جللا ...فلماذا التركيز على قانون الدولة بإستثناء الحجاب من الزي الامني ، بينما تنسون مخالفة المراة لكلامكم عن القرار في البيت و الاحتشام والعفة (ازدواجية المعايير لديكم هنا فاضحة )


اقتباس:

لم يكن موجودا إذا زال الإشكال هل هذه حجة تحتج بها وهل كان موجودا في أمريكا وبريطانيا وكندا لكي يقبلوا به ؟
نعم هو حجة لان المشرع حين سن القانون لم يكن الحجاب قضية القضايا ، و بالمناسبة و لاهو اليوم قضية القضايا ، لان الامر ان هناك اطراف لها كرهيتها للجيش والمؤسسة الامنية تحاول ان تشوه لها صورتها ...يعني لعبة مفضوحة


اقتباس:

على حسب علمي مستشفى عين النعجى (مجاله الطب أم شيئ أخر) قوانينه تمنع الحجاب ربما ستقول لي أنه مستشفى عسكري ويجب إحترام الزي العسكري من يدري ربما أثناء قيامهم بالعمليات الجراحية يرثدون الزي العسكري
.

يا اخي قلت لك حين يكون شرط العمل هو الالتزام بالزي الرسمي فكل الاعذار باطلة ، فلا يمكنك ان تعمل في مكان وتفرض انت عليهم شروطك في اللبس .



اقتباس:

من جهة تقول( فانا حين تكلمت عن الحجاب لم اعطي رايي ، بل اعطيت راي المعنيين بالامر ، وهنا كما تعلم فحتى نقل الكفر لا يكفر صحابه) مع العلم أنك قلت في أحد ردودك الأولى (وهنا لا يجب ان ننسى ان الحجاب انتشر في الاونة الاخيرة فقط مع بداية الصحوة ، وهو عموما مهدد بالعودة للانحسار لان الامر اخذ ابعاد ايدلوجية اكثر منه ابعاد عقائدية ) إذا لم يكن هذا رأيك فهو رأي من؟

وأما قضية إنحسار الحجاب من أين أتيت بهذا؟


نعم الكلام كان رايا ، وانا مصر عليه فالواقع (وهذه معلومة لا راي) ، ان الحجاب تصاعد الكلام عنه مع بدا انتشار المد الجهادي و الارهابي ، وعموم المسلمين لم يكن الحجاب اولى اهتمامهم سابقا ، و عليه انا اقول ايضا انه مرشح للانحسار لان الاسلاميين على زوال ، .



في الصورة التالية : حسن البنا مؤسس جماعة الاخوان صاحبة فكرة " فرض الحجاب " مع بناته ـ وابنته الكبيرة ليست محجبة
http://www.copts.com/upload/image/3M.jpg

في الصورة التالية: الشيخ أبو العينين شعيشع مع زوجته الغير محجبة

http://www.copts.com/upload/image/4F%281%29.jpg

في الصورة التالية : الشيخ الباقوري مع زوجته وبناته بدون حجاب في سهرة رمضانية

http://www.copts.com/upload/image/5E.jpg

في الصورة التالية :الشيخ الطناخي يصافح بإيده بنات مش محجبات عند زيارتهم له في الأزهر‬
http://www.copts.com/upload/image/6G%281%29.jpg

في الصورة التالية : الشيخ مصطفى اسماعيل وزوجته ليست محجبة وهى تعزف على البيانو‬ " وهناك اصوات تنادى بان الموسيقى حرام "
http://www.copts.com/upload/image/7H.jpg



اقتباس:

من أدراك ومن قال لك أن الذين ضد عمل المرأة وضد خروجها أصلا من البيت هم الذين يهتمون لحجابها في العمل أحيانا تتكلم بأشياء لا أجد لها تفسيرا إلا الحساسية المفرطة
لان هذه هي الحقيقة ، و رجاءا لا تحاول النفي لان غير غير ممكن

http://jawahir.echoroukonline.com/articles/172.html




اقتباس:

تتكلم وكأننا في هيئة الأمم المتحدة أو أننا مزيج من شعوب لها تعدد ديني وثقافي فمراعة للمشاعر نضع الأديان جانبا إننا نتكلم عن الجزائر وشعبها المسلم.
الحقوق و الحريات لا تتجزء اخي فالجزائري ليس ادنى من غيره ليكون له قانونه الخاص .



اقتباس:

المشكلة في الجزائر أن أصحاب القرارلا علاقة لهم بالإسلام إلا مجرد الانتماء الشكلي له وليس ظهورهم في ليلة القدر ويومي العيد يجعل منهم أهل دين فالنظام الجزائري هو نظام علماني بإمتياز فهذا النظام أقصى الإسلام من السياسة و لم بقى له سوى أن يقصيه من واقع الشعب فالحجاب مشكلة واللحية مشكلة إلخ
ما قلنا هذا من البداية وانه حقد على النظام ومحاولة لتشويهه لا اكثر ، فأنتم يهمكم ضرب النظام والاطاحة بالجيش الجزائري العظيم الذي وقف في وجه مشروعكم ، وليس همكم المراة التي رشها بعض جماعاتهم بالاسيد على وجهها لانها لم تخضعم لارهابكم .

الوضوح جميل فأوضحوا .

تشكر



MohamedYoucef 12-03-2014 05:45 PM

رد: غلام الله يرفض الدفاع عن المتحجبات الممنوعات من الشغل
 
(ما قلنا هذا من البداية وانه حقد على النظام ومحاولة لتشويهه لا اكثر ، فأنتم يهمكم ضرب النظام والاطاحة بالجيش الجزائري العظيم الذي وقف في وجه مشروعكم ، وليس همكم المراة التي رشها بعض جماعاتهم بالاسيد على وجهها لانها لم تخضعم لارهابكم .الوضوح جميل فأوضحوا)

لقد سقطت من عيني بهذا الإتهام
أن تتهمني بشيئ أكرهه و لا أحبده فهذا شيئ غير مقبول ودعك من هذه السياسة النتنة فالتشكيك في النوايا والقذف لايخدمان النقاش.

أنا مع تغير النظام سلميا ومقتنع بمبدأ التداول على السلطة في إطار إنتخبات حرة ونزيهة وأن يسير البلاد رجال أكفاء و الجيش الجزائري هو ركيزة البلاد فهو المسؤول عن وحدتها وأمنها وأنا ضد المساس بهذا الجيش رغم ما يقال عنه فلست من دعاة العشوائية ولا الهرج و المرج وأفضل قرن من الديكتاورية على يوم من الفوضى ولنا في ليبيا و تونس وغيرها من البلدان العربية عبرى وأعلم جيدا مايحاك ضد الجزائر سواء من الداخل أو الخارج فحدودنا كلها تحت الطوارئ لما يحدث في البلدان المجاورة كنت سأرد عليك في كل ماكتبت ولكن فقرتك الأخيرة لم تترك شيئا يتحاور من أجله والسلام عليم ورحمة الله وبركاته

حاليلوزيتش 12-03-2014 06:07 PM

رد: غلام الله يرفض الدفاع عن المتحجبات الممنوعات من الشغل
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohamedyoucef (المشاركة 1796226)


لقد سقطت من عيني بهذا الإتهام
أن تتهمني بشيئ أكرهه و لا أحبده فهذا شيئ غير مقبول ودعك من هذه السياسة النتنة فالتشكيك في النوايا والقذف لايخدمان النقاش.



يا اخي هذا ليس تفتيش في النوايا لكنه كلامك فماذا تقصد بالقول ان " المشكلة في الجزائر أن أصحاب القرارلا علاقة لهم بالإسلام إلا مجرد الانتماء الشكلي له وليس ظهورهم في ليلة القدر ويومي العيد يجعل منهم أهل دين "فأنت هنا بكلماتك تعيد نفس الخطاب الذي ارساه الفيس و الجماعات الارهابية بتكفير الدولة و الجيش و الشعب ، ولا يهم هنا ان تقولي لي اني مع الجيش ، وباقي الديباجة المخادعة ...فمن يكفر الاخرين لا يمكن ان يحمل لهم الخير .. وهذا ما حصل مع خطاب الفيس، فالمكفرون ارهابيون بالضرورة ، .وعليه انا حين اسمع منك هذا الكلام ، فانا اعي ان نواياك الحقيقة هي هدم الدولة الوطنية الجزائرية لارساء الامارة الاسلامية الارهابية ، وهذا امر دونه خرط القتاد .

MohamedYoucef 12-03-2014 06:40 PM

رد: غلام الله يرفض الدفاع عن المتحجبات الممنوعات من الشغل
 
أولا ليس لي مرجعية إخوانية ولا سلفية ولا جزأرية ولا وهابية ولم ولا ولن أنتمي لأي حزب إسلامي ولست من هواة التفرقة مرجعيتي هي القرأن والسنة وجمهور العلماء والكل يؤخد من كلامه ويرد إلا محمد عليه الصلاة والسلام.

المشكلة أنك إرتكبت نفس خطأ الذي يرتكبه من هم على شاكلتك قدف الغير كذبا وزورا فكل من يخالفكم في الرأي تتهمونه بأبشع الأوصاف فردودك الأخيرة بينت لي مدى إفلاسك وعدم إلمامك بالمصطلحات الدينية أما الديباجة والزخرفة فلا أتقنهما وتركتهما لك.



قلت وأعيد أن تتهمني بأمر ليس في فهذا شيئ لاأحبده والله شهيد أني بريئ من هذا الإتهام صدقت أم لم تصدق فالأمر سواء عندي والمؤمن ليس كذابا كما قال الرسول عليه الصلاة والسلام

قلت أن النظام علماني بإمتياز وهل هذا تكفير؟
هل تعي مامعنى أهل دين ؟
هل الفاسق نقول عنه أنه أهل دين وتقوى؟
هل كفرتك أنت عندما ناديت بفصل الدين عن الدولة ؟
هل قلت لك يوما أنك شيوعي أو ملحد أو غير ذلك؟

هل تعلم لمذا لم أفعل هذا لأن الدين يمنع ذلك ولايجوز لي ذلك ولست من هواة التكفير وليس من إهتماماتي فليس أحدا منا ضمن الجنة و هَمَّ نفسي يكفيني

نصيحة إبتعد عن سياسة القدف و الإتهامات الباطلة وإبعاد الحوار عن فحواء فسياسة مصادرة القول بشتى الطرق لاتخدم الحوار.


almohalhil 12-03-2014 06:45 PM

رد: غلام الله يرفض الدفاع عن المتحجبات الممنوعات من الشغل
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1796130)
مرحبا اخي



كلاك صحيح لكن لا تنسى ان مستوى الانظباط في المؤسسات الامنية ، ليس كالمؤسسات المدنية ، وعليه فالامر يختلف ..


أ
هلا بك
رقصة أخى ......بإسم الإنضباط .......كلما حاولنا أن نسد ثغرا ...تحاول الهرب باحثا عن منفذ ....ولكن هذا عبث ...صدقني ...
أنت تحدثني عن القانون .......
قضية الإنضباط في القانون لا تختلف من مؤسسة إلى أخرى .... بل العكس هو الصحيح
في المؤسسات المدنية يعاقب المتغيب عن العمل بالخصم من الأجر ...وأنت تعرف درجة العقوبات ....في أسلاك الأمن لا يوجد شيء أسمه الخصم من الراتب ....
مصطلح الإنضباط الذي أستنجدت به في النقاش ....معمول به لدى كافة مؤسسات الدولة الأمنية غير الأمنية ......تبقى درجة التطبيق تختلف ...من مؤسسة إلى اخرى ...
وحتى من ثكنة عسكرية أو وحدة شرطة أو درك إلى أخرى ....
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1796130)
جيد ... لكن اذا كان الفقر غلاب على غياب المحرم ، والعمل في الاعمال الرجالية ، ومخالطة الرجال ، فليكون الفقر غلابا على مسالة الحجاب ايضا ....عدى ان العمل في هذه الاعمال ليس اجباري فالحرة تجوع ولا تأكل بثذييها ..مع فارق التشبيه طبعا .
[/size]

سبق وأن قلت أن الأمر متوقف على صاحب تلك المهنة أو ذاك العمل ....وهو حر ...لكن من غير المعقول أن تطالبه بالبطالة دون إعطاء البديل ....فمهما كان هو مواطن يتمتع بحقوق...وعليه فالحل يملكه صناع القرار...أما أن يستقيل صاحب الفاقة من عمله لأجل الحجاب فالمسألة متفاوته حسب درجة الإيمان ....وعليه لا يعول كثيرا على هذا الحل الذي تفضلت به


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1796130)
اولا هذا الكلام هو خلل لدى دعاة الفقه الاصولي ، فهم يعارضون عمل المراة و اختلاطها بالرجال ، لكنهم في المقابل يريدون سيدات امن لتفتيش زوجاتهن ، لهذا فأتمنى ترسوا لنا على بر ، (عمل المراة مباح لديكم ، ام غير مباح ) لان الدولة الجزائرية تبيح عمل المراة ، ومنها العمل الامني ، و السيدات اللائي يتقدم لهن العلم بشروط العمل ، ومن تعمل فهي موافقه عليه ، فلما يحشر البعض نفسه في قضايا لا دخل له فيها...رغم انه يستفيد من الامر في النهاية ...
[/size]

الخلل يكمن لديك في الفهم .........فكم من عائب قولا صحيحا وآفته في الفهم السقيم ...
و أرجوك أخي حليلوزيتش ...أن لا تعتقد أني أمثل تيارا ما ...فأنت تحاور المهلهل وحده وهذه رؤيتي بعيدا عن أنتم هذه التي أوردتها ......نحن هنا نتناقش فإن أقبلت بما أرى فهو ذاك وإن لم تقبل ...فالشأن شأنك وكن واثقا أنه هذا رأيي يخصني أنا ...
عمل المرأة مباح حلال بلال رأيي في الأماكن التي يحتاجونها فيها ... وهناك أمثلة كثيرة
وقس عليها .........وأنا ضد الإختلاط طبعا ...وأعرف أن الأمر متشعب جدا ...ويتطلب دراسة معمقة في كيفية الوصول إلى ذلك ... لكن هذا لا يعني أن نركن إلى ركن و نراقب من بعيد بل نسعى أن نبحث عن حلول لهذه المعضلة ....
أما أن تقول كلاما من قبيل لما يحشر ؟ فأنت تسقط حق المواطنة ....وها أنت تمارس الإقصاء الذي كثيرا ما كنت تدندن أنك ضده .....فإحذر أن تناقض نفسك
وبما أنه مواطن ... يحق له ما يحق لك ....فمؤسسات الدولة ليست حكرا على طرف معين ...بل هي مؤسسات للشعب ...بإسلامييه وعلمانييه وغيرهم الكثير

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1796130)
شخصيا كنت اتفهم لو كان الاعتراض على المطالبة بحلق اللحية للمجندين اجبايا ، لان هذا يعتبر حقا انتهاكا للحرية الدينية ، لكن أن ياتي شخص ويطالب بالتجنيد الطوعي ، ويبدا في وضع الشروط فهذا أمر بعيد عن العقل ..
[/size]

لا أدري من يريد وضع الشروط .......بل ووضعها وفقا لما يمليه عليه هواه .... فكما قلت لك سابقا لكل الحق في مؤسسات الدولة ....وإن كانت هذه القوانين لا تخدم شريحة ما من المجتمع والمواطنين فوجب تعديلها والنضال من أجل ذلك ...لأن هذا حق ...ولا يمكن تهميش فئة تطالب بهذا المطلب وعزلهم ....و لاحظ أني أحدثك بلغة القانون ...إن كنت مطلعا عليه طبعا ...إذنم لا يلام من يسعى لتغيير قانون يجده لا يخدم ولو شريحة بسيطة جدا من الشعب ... وهذه ليست شروط ....بل في المفهو العام للدولة هناك عقد بين الحاكم والمحكوم ...بين الرئيس والمواطن ...وإي إخلال بهذا العقد بين الطرفين يعتبر تهميشا وإجحافا ....ولا يحق لرئيس أو نظام أن يشرع قوانين توافق هوى أتباعه فقط بل عليها أن تلبي طلبات جميع الفئات .......وهذا ما يترسخ واقعا معاشا في دولة القانون ...
---


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1796130)
اخي هو نفس المنطق اذا استحللت الاختلاط بفقه الضرورة ، فعدم لبس الحجاب جائز بفقه الضرورة ، مع العلم ان الامر اختياري فمن لا تريد ان تنزع حجابها فلتبقى في البيت معززة مكرمة ...لكن من تأتي لتتطوع فهي تعلم الشروط ، وعليه هنا فلايوجد اضطرار يمكن ان نستعمله للادانة ، بل الامر هو قرار شخصي فكما هناك غير محجبات في الشارع فهناك غير محجبات في الجيش ، ونحن لم نفرض على احد شيئا

تشكر
[/size]

أعوذ بالله من الخذلان .........كلمة إستحلال أرجوا أن تسحبها ... لأن الإستحلال يعني القول عنه بالإباحة ......وهناك فرق بين الإباحة ...وبين القبول به عن كُره
ونعود مرة أخرى إلى معززة مكرمة .........أقول أن لها الحق في تعمل في مؤسسات الدولة جميعها ....لأنها تتمتع بصفة المواطنة ...ولا يحق لك أن تطالبها بالمكوث في البيت وهي مكرهة على ذلك .......بل الواجب النضال من أجل إيجاد صيغة للقانون تمنحها الحق في ممارسة شعائرها الدينية بالموازات مع أدائها لمهامها في مؤسستها ...
أما الشروط التي تدندن حولها فليست آية منزلة ....بل القانون ما تعارف عليه الجميع ...وساهم الكل في سياغته بما يكفل الحق للجميع دون استثناء ...وبما أن صيغة كهذه للقانون لا تخدم شريحة من ابناء هذا المجتمع فالواجب تعديلها بما يضمن الحق للكل ...........ولاحظ أني دائما أحدثك بلغتك ...و ما تؤمن به أنت

تشكر

الحراشـي 12-03-2014 07:15 PM

رد: غلام الله يرفض الدفاع عن المتحجبات الممنوعات من الشغل
 
السلام عليكم..

موضوع مهم....لم اقرأ كل الردود....

مثل ما قال صحاب التفكير المنطقي الاخ حليلو، لا احد اجبرهن على العمل، ولكن عمل المرأة لا يقتصر على الطب و التعليم.... مثلا :

انا لا اقبل ان يفتش شرطي زوجتي او اختي....

نفس الشيئ في المطار ....

هنا اظن انه يجب ان تعمل المرأة، و على المهنة ان تخضع الى شروط الحياء للمجتمع و ليس العكس.

اما عن وزير الشؤون الدينية و السكك الحديدية، فلا ألومه، بل ألوم من نصبه وزيرا.... يا جماعة، فاقد الشيئ لا يعطيه...

هو أصلا ما دور هذه الوزارة؟ و هل من العدل ان تجعل للدين وزارة توازي وزارة المجاهدة خليدة تومي ؟

سبحان الله العظيم...

علمدار 13-03-2014 09:21 AM

رد: غلام الله يرفض الدفاع عن المتحجبات الممنوعات من الشغل
 
إسلاميون يعتصمون أمام وزارة الشؤون الدينية تنديدا بتصريحات غلام الله

“الحجاب الحقيقي هو حجاب الأخلاق” تفتح النار على الوزير





مصادر لـ”البلاد”: “برلمانـــيون يتوعّـدون غلام الله بســــؤال شفـــــهي”






كشفت مصادر برلمانية لـ”البلاد” عن وقفة احتجاجية اليوم أمام وزارة الشؤون الدينية، تنظمها أحزاب إسلامية وحقوقيون إلى جانب جمعيات نسوية، ردا على التصريحات الأخيرة لوزير الشؤون الدينية بوعبد الله غلام الله، التي أطلقها خلال احتفال وزارته باليوم العالمي للمرأة، والتي قلل فيها من أهمية الحجاب المفروض، عندما قال “الحجاب الحقيقي هو حجاب الأخلاق”، ولكل وظيفة لباسها الخاص.
أجمعت أحزاب سياسية إسلامية وجمعيات نسوية وحقوقية، على ضرورة تنظيم وقفة احتجاجية اليوم أمام وزارة الشؤون الدينية، تنديدا بتصريحات الوزير غلام الله، التي ـ حسبهم ـ تسيء إلى الشريعة الإسلامية، خصوصا وأنها صدرت من وزير الشؤون الدينية الذي يمثل الوجه الديني للبلاد، والذي لا بد أن يحرص على الدفاع عن الدين الإسلامي وفرض قيمه في المجتمع الجزائري، حيث أجاب الوزير خلال احتفال نظمته الوزارة بمناسبة الاحتفال باليوم العالمي للمرأة، على سؤال للصحافة تمحور حول رفض بعض الإدارات لتوظيف النساء المحجبات، قائلا: “الحجاب الحقيقي هو حجاب الأخلاق”، مشيرا إلى أن لكل وظيفة لباسها، وعلى النساء احترام ذلك. وهو التصريح الذي اعتبرته أطراف مساسا بالإسلام الذي يفرض على النساء ارتداء الحجاب، وصدوره عن وزير الشؤون الدينية يمكن اعتباره بمثابة ترخيص لإباحة التبرج واللباس الخليع في المجتمع الجزائري.
وحسب المنددين بهذا التصريح، فإنه يستوجب على غلام الله توضيح ما صدر عنه قبل 3 أيام، حتى لا تتخذه أطراف معينة حجة لتبرير تمردها على الدين الإسلامي الحنيف، خصوصا أن الجزائر بلد مسلم وتحكمه العادات والتقاليد والقيم الدينية. كما أشاروا إلى ضرورة أن يتريّث الوزير قبل أن يصرح بأي عبارات غير محسوبة النتائج، لأن كل كلمة تصدر منه تعبّر عن كونه وزيرا للشؤون الدينية وعضوا في الحكومة الجزائرية وليس كشخص. وأضافوا أن غلام الله معروف بخرجاته التي لطالما أثارت حفيظة الإعلام والشعب، لأنه غالبا ما يسيء التعبير عن أفكاره أمام الصحافة، ويظهر في مظهر غير المتحكم في وزارته وغير العليم بما يجري فيها، وارتباكه من أسئلة الصحفيين يوقعه في فخ الخطأ الذي قد يؤدي إلى ما تحمد عقباه.
وأكد مصادر “البلاد” من المجلس الشعبي الوطني، أن الأمور قد تذهب باتجاه توجيه سؤال شفهي إلى الوزير أمام البرلمان، ليكون المنصة الرسمية التي يوضح من خلالها وزير الشؤون الدينية والأوقاف حقيقة التصريحات التي أدلى بها.






http://www.elbilad.net/article/detail?id=11897

حاليلوزيتش 14-03-2014 05:21 PM

رد: غلام الله يرفض الدفاع عن المتحجبات الممنوعات من الشغل
 
اقتباس:


اقتباس:

هلا بك
رقصة أخى ......بإسم الإنضباط .......كلما حاولنا أن نسد ثغرا ...تحاول الهرب باحثا عن منفذ ....ولكن هذا عبث ...صدقني ...
أنت تحدثني عن القانون .......
قضية الإنضباط في القانون لا تختلف من مؤسسة إلى أخرى .... بل العكس هو الصحيح
في المؤسسات المدنية يعاقب المتغيب عن العمل بالخصم من الأجر ...وأنت تعرف درجة العقوبات ....في أسلاك الأمن لا يوجد شيء أسمه الخصم من الراتب ....
مصطلح الإنضباط الذي أستنجدت به في النقاش ....معمول به لدى كافة مؤسسات الدولة الأمنية غير الأمنية ......تبقى درجة التطبيق تختلف ...من مؤسسة إلى اخرى ...
وحتى من ثكنة عسكرية أو وحدة شرطة أو درك إلى أخرى ....


ربما لكونك اخي لم تؤدي الخدمة العسكرية فأنت لا تعرف معنى الانظباط في الزي ، لكن تأكد أن الزي في في المؤسسات الامنية اهم شيء لانه رمز ومن رموز هيبت الدولة ، وعليه فالحجة التي احدثك حجة مقنعة اللهم ان تكون مدركا لحقيقتها ..

http://www.algeriachannel.net/wp-con...algeriarmy.jpg


اقتباس:

ونعود مرة أخرى إلى معززة مكرمة .........أقول أن لها الحق في تعمل في مؤسسات الدولة جميعها ....لأنها تتمتع بصفة المواطنة ...ولا يحق لك أن تطالبها بالمكوث في البيت وهي مكرهة على ذلك .......بل الواجب النضال من أجل إيجاد صيغة للقانون تمنحها الحق في ممارسة شعائرها الدينية بالموازات مع أدائها لمهامها في مؤسستها ...أما الشروط التي تدندن حولها فليست آية منزلة ....بل القانون ما تعارف عليه الجميع ...وساهم الكل في سياغته بما يكفل الحق للجميع دون استثناء ...وبما أن صيغة كهذه للقانون لا تخدم شريحة من ابناء هذا المجتمع فالواجب تعديلها بما يضمن الحق للكل ...........ولاحظ أني دائما أحدثك بلغتك ...و ما تؤمن به أنت
.
اقتباس:

..لكن من غير المعقول أن تطالبه بالبطالة دون إعطاء البديل ....فمهما كان هو مواطن يتمتع بحقوق...وعليه فالحل يملكه صناع القرار...أما أن يستقيل صاحب الفاقة من عمله لأجل الحجاب فالمسألة متفاوته حسب درجة الإيمان ....وعليه لا يعول كثيرا على هذا الحل الذي تفضلت به
كلام اخي بعيد عن الواقع لان الاصل في توفير العمل هو في القطاع الانتاجي العام و الخاص ، وليس في الوظائف الامنية ، ثم يا اخي الوظيفة الامنية هي وظيفة يضحي فيها المواطن بنفسه من اجل وطنه ، لهذا فمسالة التضحية بالحرية الشخصية هي امر بديهي فيها ، فانت هنا افتديت بلدك بنفسك ، و من يتطوع لا يتشرط
http://www.djazair50.dz/local/cache-...n930-d2e52.jpg




اقتباس:

الخلل يكمن لديك في الفهم .........فكم من عائب قولا صحيحا وآفته في الفهم السقيم ...
و أرجوك أخي حليلوزيتش ...أن لا تعتقد أني أمثل تيارا ما ...فأنت تحاور المهلهل وحده وهذه رؤيتي بعيدا عن أنتم هذه التي أوردتها ......نحن هنا نتناقش فإن أقبلت بما أرى فهو ذاك وإن لم تقبل ...فالشأن شأنك وكن واثقا أنه هذا رأيي يخصني أنا ...
انا افهم وجهة نظرك ، لكني اتكلم بعموم راي المعترضين لان الدولة تتعامل مع العام لا الخاص كل على حدة ، وهؤلاء رايهم في المراة معروف ..
اقتباس:

عمل المرأة مباح حلال بلال رأيي في الأماكن التي يحتاجونها فيها ... وهناك أمثلة كثيرة
وقس عليها .........وأنا ضد الإختلاط طبعا ...وأعرف أن الأمر متشعب جدا ...ويتطلب دراسة معمقة في كيفية الوصول إلى ذلك ... لكن هذا لا يعني أن نركن إلى ركن و نراقب من بعيد بل نسعى أن نبحث عن حلول لهذه المعضلة ....

حسنا يا اخي ، و العمل الامني فيه اختلاط ، فهل سنلغي الاختلاط ايضا ....؟

لقد قلت لك سابقا ... هناك الكثير من الامور من وجه النظر الاصولية تمنع عمل المراة ، وعليه فحين يحدثني اصولي عن الحجاب في السلك الامني ، فانا اعلم ان هدفه هو الطعن في الجيش والدولة ، فلو كان ا لامر له لمنع عمل المراة اساس كما تفعل طالبنا الملتزمة بالنصوص الشرعية الاصولية ..وعله فلما يهتم اصلا بحجاب المراة التي اختارت العمل طوعا

http://www.hayah.cc/forum/imgcache/33419.png

اقتباس:

أما أن تقول كلاما من قبيل لما يحشر ؟ فأنت تسقط حق المواطنة ....وها أنت تمارس الإقصاء الذي كثيرا ما كنت تدندن أنك ضده .....فإحذر أن تناقض نفسك
وبما أنه مواطن ... يحق له ما يحق لك ....فمؤسسات الدولة ليست حكرا على طرف معين ...بل هي مؤسسات للشعب ...بإسلامييه وعلمانييه وغيرهم الكثير

كلام سليم جدا ، لكن برايي الدولة لا تقصي احد بسبب شكلة او معتقده ،لكن طبيعة الوظيفة ما يحكم ، فهل مثلا سنتهم المسابح بأنها ضد السلفيين لانها توضف اشخاص يشترط فيهم لبس (الشورت ) وكما تعلم السلفية ضد الشورت لانهم يعتبرون الركبة و الافخاد والسرة عورة ؟؟
اقتباس:

لا أدري من يريد وضع الشروط .......بل ووضعها وفقا لما يمليه عليه هواه .... فكما قلت لك سابقا لكل الحق في مؤسسات الدولة ....وإن كانت هذه القوانين لا تخدم شريحة ما من المجتمع والمواطنين فوجب تعديلها والنضال من أجل ذلك ...لأن هذا حق ...ولا يمكن تهميش فئة تطالب بهذا المطلب وعزلهم ....و لاحظ أني أحدثك بلغة القانون ...إن كنت مطلعا عليه طبعا ...إذنم لا يلام من يسعى لتغيير قانون يجده لا يخدم ولو شريحة بسيطة جدا من الشعب ... وهذه ليست شروط ....بل في المفهو العام للدولة هناك عقد بين الحاكم والمحكوم ...بين الرئيس والمواطن ...وإي إخلال بهذا العقد بين الطرفين يعتبر تهميشا وإجحافا ....ولا يحق لرئيس أو نظام أن يشرع قوانين توافق هوى أتباعه فقط بل عليها أن تلبي طلبات جميع الفئات .......وهذا ما يترسخ واقعا معاشا في دولة القانون ...
---




كلام سليم ولا غبار عليه ، لكن اتمنى تفهم مسألة متطالبات الوظيفة ، لان هذا الامر مهم .

الزي الامني اخي ليس مجرد زي عادي ، بل هو زي له مقاييس معينة ليكون عونا للجندي ، وعليه فأنت لا تأتي وتظيف عليه ما يهوى لك ، بل عليك ارتداءه كما هو ، لهذا ومادام الامر اختياري فالانسات الفضليات المتقدمات للجيش ، عليهن الاختيار من البداية ، هل يتقدم للسلك الامني ويطع مقرراته ، ام يطعن مقررات شيوخ السلفية ، لانه و كما صرح اخيرا وزير الشؤون الدينية فالحجاب حجاب الاخلاق ، و الامنية الجزائرية سيدة خلوقة ، لهذا فهي لا تحتاج اكثر من هذا تأكيدا على حسب سلوكها

تشكر




حاليلوزيتش 14-03-2014 05:30 PM

رد: غلام الله يرفض الدفاع عن المتحجبات الممنوعات من الشغل
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحراشـي (المشاركة 1796287)
السلام عليكم..

موضوع مهم....لم اقرأ كل الردود....

مثل ما قال صحاب التفكير المنطقي الاخ حليلو، لا احد اجبرهن على العمل، ولكن عمل المرأة لا يقتصر على الطب و التعليم.... مثلا :

انا لا اقبل ان يفتش شرطي زوجتي او اختي....

نفس الشيئ في المطار ....

هنا اظن انه يجب ان تعمل المرأة، و على المهنة ان تخضع الى شروط الحياء للمجتمع و ليس العكس.

سبحان الله العظيم...

تحية اخي الحراشي

كلامك هذا اخي دليل على تهافت اصحاب هذا ا لراي ، فمن جهة هم ضد عمل المراة ، ومن جهة اخرى هم لا يريدون رجالا يفتشون لهم سيداتهم ..؟؟؟

شخضيا اتمنى لو يفعل هؤلاء كما فعل بوذا مع اتباعه ، فبوذا بعد ان اخترع دينه جاءه بعض الناس واشتكوا ان التزام الكلي بالتعاليم البوذية سيلغي الحياة العامة ، وعليه اقترح بوذا ان العامة ليسوا ملزمين بالتعاليم البوذية ، لكن القلة من الرهبان هم من عليهم ا لاتزام الحرفي الدبن ، كما نرى اليوم في المعابدا لبوذية

وكذلك نحن نحتاج من السلفية اصحاب الالتزام الحرفي ، فهم يجب ان يقصروا الالتزام على االسلفية فقط كما يفعل المصوفة الزهاد ، اما باقي الشعب فيجب ان يعيش حياته بحرية ، لان الاتزام المطلق هو عملية الغاء للحياة البشرية ...و المجتمع لن يقف من اجل اوهام اي احد .

شكرا


الساعة الآن 01:32 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى