منتديات الشروق أونلاين - جريمة صابرين أم ماذا؟

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)

- نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)

- - جريمة صابرين أم ماذا؟ (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=264159)

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1803891)

كلام جيد الاخ وائل ، ولنتفق ان الاخت صابرين ليس لها الدراية الكاملة بعلم الحديث ، لكن لما لا يرد عليها بالحجة و البيان بدل المطالبة بحجب موضوعها كما فعل البعض ، وهنا مربط الفرس ، فالقضية هنا ليست هل الاخت صابرين على حق او على خطا ، بل القضية هي في حقها من عدمه في طرح تسائلاتها ..تسائلاتها مهما كانت تبدو خارجة .

الشيء الاخر وحول البخاري وباقي الناس ،

حقيقة وبرايي فلا يجب ان نغرق في تفضيل احد عن احد خاصة في مجال الايمان ، لان الله يبحث عن مؤمن صادق ، والايمان الصادق لا يمكن ان يتأتى الا ببحث و اجتهاد ، وعليه فالمسلم الامي هنا كالمسلم العالم ، فكل انسان يبحث على قدر طاقته ، والله لن يقول هذا عالم وهذا جاهل ، بل سيحاسب الناس على قدر نياتهم فيه ، وعليه ولكوننا لم نشق لا عن قلب البخاري ولا قلب الاخت صابرين ، فحينها نحن لا نملك حق الحكم في نوايهم ..

دعنا اخي لا ننسا ان الله يحاسب كل فرد على ايمانه ، وليس على ايمان الاخرين ، وعليه فحتى لو كان البخاري لديه يقين مليون المئة في صحة معتقده ، فهذا لا يعني اي شيء بالنسبة للاخرين اذا كان لديهم شك ، و لهذا فكل انسان هنا له الحق في الاطئمان للايمانه شخصيا ليقتنع ، وليس ببناء ايمان على يقين الاخرين الذي قد يكون خاطئ ..فهذا الايمان لا قيمة له عند الله

تشكر

المشكلة في الحقيقة يا أخي بسيطة،الأخت صابرين طرحت موضوعا أكبر منها بكثير،وكما كنت أقول دائما،الحرية لها حدود.لذا لا يمكن قبول مثل تلك المواضيع،لأننا لا نملك من علم الرواة،ونحن لسنا أهله.
اما عن ردك يخصوص المقارنة بين ايمان الأمي والعالم،فكما يقول ربنا تبارك وتعالى"قل هل يستوي الذين يعلمون والذين لا يعلمون"،وهل يمكن ان يتساوى المجتهد من غير المجتهد،العلماء يا أخي ورثة الأنبياء،لذا الإيمان بالضرورة يتناسب مع البحث والإجتهاد طرديا.وهذا من خلال قول الله تعالى"انما يخشى الله من عباده العلماء"،، وهذا لقوة ايمانهم.اذ لا يمكن ان يحاسب كل شخص بقدر نيته،وطاقته،لانه وببساطة رسول الله قدوتنا ومرجعنا
شكرا جزيلا أخ حاليلو

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1803820)

تحية الاخت مسلمة

انا افهم كلامك لكن تغفلين شيء مهم وهو مسألة الاتفاق من حيث المبدا ، فالبخاري حين بدا رحلته في تحقيق الاحاديث بدا من منطلق الشك في صحتها ، و الاخت صابرين تفعل نفس الشيء ، وعليه فلما ندين تصرف الاخت صابرين في بحثتها عن ا ليقين ، بينما نبارك فعل البخاري هذا .؟؟ اذا اردنا ان نكون موضوعيين فعلينا قبول الشك في الاحاديث من الجميع ، منا لبخاري وغيره فالشك هو مفتاح اليقين كما يقول ابو حماد الغزالي ...

اما حول مسألةا لمقارنة بين البخاري و الاخت صابرين ، وهي حجة يستعملها الكثيرون لادانه اجتهاد البعض ، فالرد يا اخت ان البخاري لم يعد البخاري الا حين اجتهد ، فالبخاري حين بدا في كاتبة صحيحه لم يكن سوى شخص عامي مثل كل الناس ، لكنه حين كتب كتابه بات العلامة البخاري ، وكذلك الاخت صابرين ، فهي اليوم مثل البخاري في اول مشوار حياته ، فهي تحبو في ساحة الثراث الاسلامي ، ونحن لا يجب ان نشجب تصرفها ، فبهذا المنطق لما كان يمكن ان يكون هناك لا بخاري ولا مسلم و لا اي عالم من علماء المسلمين .

تشكري

بورك فيك
ليس هذا بإشكال أيها المكرم أقدر من يبحث في أحاديث الصحيحين على طريقة المحدثين ويظفر بوهم أو خطأ ولكن يكون كلامه على طريقة المحدثين....فأين الأخت المكرمة منها؟
ليس هناك مانع أبدا من دراسة أحاديث الصحيحين وبحثها وتتبع طرقها وألفاظها وغير ذلك لكن علينا الأخذ بعين الاعتبار العقول القاصرة التي تردها لسبب واحد فقط وهو عدم تقبل العقل لها مع أن العقل عقول و عقليات و هي تتطور بعضها للجيد و بعضها للسيئ و لو سلمت الأحاديث فقط للعقليات لما سلم لأحد من الخلق رواية و لا مسألة فكم استدك المتأخر على المتقدم في فهم النصوص بل سينتهي بنا العقل إلى عدم تقبل الغيبيات لأن العلم قاصر على إثباتها
فهناك أحاديث كثيرة سلم بها الصحابة و التابعين و أتباع التابعين رغم أن عقولهم و منطقهم غير قادرة على تفسيريها علميا لأنها صدرت أو ثبت صدورها عن النبي عليه الصلاة و السلام و لأنهم أهل إيمان انقادوا لها و نقلوها لنا حتى و صلت إلى عقولنا المتفتحة فرددنا بعضها بحجة أن العلم و العقل لم يقبلها و قبلنا بعضها فقط لأن الغرب أتانا بتفسيرها العلمي و هذا خطأ منهجي يا عم لأن هذا الدين قائم على الإيمان بالكثير من الغيبيات و أشياء كثيرة وراء الطبيعة العقلية فهل نواصل النقد بهذه الطريقة حتى نمس في اعتقادنا
على كل أكتب مشفقة لا مجادلة و لست ضد ما تكتب أختنا بقدر ما أنا ضد الأسلوب المتبع و أهل العلم لديهم اسلوبهم سلبوا به العقول و القلوب فأرجوا من أختنا أن تسلك سبيلهم في التقصي هذانا الله و أيها و أياكم سواء السبيل

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sabrina88 (المشاركة 1803824)

شكرا يا زميلي على الموضوع فقد وضعت النقاط على الحروف و شرحت بشكل أفضل و دقيق ما أردت قوله منذ مدة طويلة ولم يفهموني و ما نلت منهم الا التهجم والتشكيك في نواياي ، من الجيد أن تجد أخيرا من يتفهم مقاصدك دون تجريح واساءة الظن شكرا جزيلا لك

احترامي

بل فهمناك أيتها المكرمة وكما تهجمت و شككت في الكثير من كتاباتك في نوايا الفقهاء الجهابدة الذين افنوا أعمارهم في الفقه و الحديث " أنهم ضد المرأة "هنت على بعضهم فتهجموا عليك و شكوا في نواياك قبل أن يعقلوا ما كتبت
ولا نريد لا داك و لا داك فليس ذلك من شيم العقلاء يا أخية وأنصحك بطرح ماستشكل عليك على أهل العلم و الإختصاص حتى إذا استوضحتيه انقليها لنا حتى نستفيد منك و نرفع من المستوى كما قال الأخ
تقبلي احترامي

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟

اقتباس:

جريمة البخاري؟

لااله الا الله محمد رسول الله

يا سبحان الله

رحمك الله يا حبيبي البخاري

قطعت مسافة 6 اشهر من اجل التحقق من حديث

وهانحن نرى اخونا حاليلوش يصفك بالمجرم

ولكن لما العجب وقد قال اخونا المشرف العام ان ذالك يعتبر من تبادل للافكار ومافيه مشكل

يعني اصبح الطعن في كتاب الله وسنة نبيه امر عادي ويدخل في حرية التعبير وتبادل الافكار.

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almohalhil (المشاركة 1803907)

والله أيها الأخ الكريم ....لو فرضا أن ناقش الكفار هذا الأمر ...فهم معذورون لجهلهم ...
حتى تقام عليهم الحجة ....وهذا داخل في : ولا تجادلوا أهل الكتاب إلا بالتي هي أحسن ...
وفي موضع آخر قال تعالى عن المنافقين : أُولَٰئِكَ الَّذِينَ يَعْلَمُ اللَّهُ مَا فِي قُلُوبِهِمْ فَأَعْرِضْ عَنْهُمْ وَعِظْهُمْ وَقُلْ لَهُمْ فِي أَنْفُسِهِمْ قَوْلًا بَلِيغًا ...
ولست هنا أتهمك في شخصك حاشاك ولكن لتعرف الفارق في طريقة الكلام ...فيا سبحان الله ....مع أن كلامي لم يكن لا من هذا القبيل أو ذاك ...
أما عن مسألة البحث ........فالعاقل من بحث ومحص ووجد وجاء بالزبدة ...لا من يشكك فقط هكذا من دون أن يخرجنا إلى نتيجة ...وهذا يبقي القوس مفتوحا ...
وكيما يقوقو ضربة بالسف خير من عشة بالشاقور ...
أفيدونا يرحم والديكم ....جيبلنا الأحاديث التي تشكون فيها وادرسوها وهاتوا لنا ما خلصتم إليه ...لنأخذه منكم ...وأجركم على الله

بخصوص هذا الامر فهذا نتيجة لانه لا فرق بين الاسلام الوراثي والكفر ، لان الانسان المولود في بئية مسلمة هو يتشرب الدين الاسلامي بالوراثة ، لكن الوراثة كما نعلم لا تفترض اليقين ، فالانسان يؤمن لان والديه حولاه لمسلم ..وعليه فهناك البعض وبعد ان يكبر ويصبح له وعي مستقل عن والديه يبدا في اعادة الاسلام من جديد

وهنا فالبعض يجد الامر يسير ، وعليه لا نلاحظ مشاكل في ايمانه الجديد ، و البعض الاخر يعاني مع بعض الامور (وغالبا تكون امورا خارجة عن الاسلام ، لكن البعض جعلها كذلك ) وعليه فأنت تجده يجادل ويسأل في الدين ...لكن طبعا هذا ليس جدلا مكروها ، فحتى لو اظهر الانسان ميولا كفرية في تساؤلاته ، فهذا طبيعي لانه يدخل الاسلام من جديد عن قناعة

وعليه فتحمل افكاره و تصوراته و حججه ، امر واجب ، فهنا هذا الانسنا هو يحول اسلامه من اسلام وراثي مبني على ا لضن ، الى اعتقاد جازم مبني على الحجة والدليلة ، وهذا امر يجب احترامه .

تشكر

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل (جمال) (المشاركة 1804004)

المشكلة في الحقيقة يا أخي بسيطة،الأخت صابرين طرحت موضوعا أكبر منها بكثير،وكما كنت أقول دائما،الحرية لها حدود.لذا لا يمكن قبول مثل تلك المواضيع،لأننا لا نملك من علم الرواة،ونحن لسنا أهله.

ليس هذا بإشكال أيها المكرم أقدر من يبحث في أحاديث الصحيحين على طريقة المحدثين ويظفر بوهم أو خطأ ولكن يكون كلامه على طريقة المحدثين....فأين الأخت المكرمة منها؟

تحية الاخ جمال .... (هذا الرد موجه لك وموجه ايضا للاخت مسلمة )

بخصوص كلامك فانا مستعد ان اقبله في كل التخصصات (فيزياء كيمياء طب ..الخ ) لكن في مسألة الدين فالامر مختلف ، وهذا لان الدين موجه للناس كافة لتؤمن به ، والدين لم يشتطر ان تكون عالما لتقبل به ، وعليه فمسالة ان الموضوع اكبر منها فهذا امر غير صالح ، فالمسلم مطالب باليقين في دين الله ، ولا يقين الا بفهم ، لهذا فالدين يجب ان يكون مفهوما للجميع ، وما اشكل على الانسان فهمه ، فليس على احد فرضه عليه ، او حتى منعه من المحاولة معه ...فهو مباح له ان يحاول و الله لا يضع اجر المجتهدين

لهذا فالاخت صابرين او غيرها اذا التبس عليها شيء فهي من حقها البحث فيه ، لان هذا هو البديهي ، فلا يمكن للانسان بناء ايمان جازم على اساس افتراضات الاخرين (والتي قد تكون باطلة على غرار جزم رهابن المسيحية بأن دينهم على حق )، ومن هنا نقول انه لا غضاضة في مناقشة تفاصيل تفاصيل الاسلام ، فهذا هو الطبيعي من الباحث عن ا ليقن .

اقتباس:

اما عن ردك يخصوص المقارنة بين ايمان الأمي والعالم،فكما يقول ربنا تبارك وتعالى"قل هل يستوي الذين يعلمون والذين لا يعلمون"،وهل يمكن ان يتساوى المجتهد من غير المجتهد،العلماء يا أخي ورثة الأنبياء،لذا الإيمان بالضرورة يتناسب مع البحث والإجتهاد طرديا.وهذا من خلال قول الله تعالى"انما يخشى الله من عباده العلماء"،، وهذا لقوة ايمانهم.اذ لا يمكن ان يحاسب كل شخص بقدر نيته،وطاقته،لانه وببساطة رسول الله قدوتنا ومرجعنا
شكرا جزيلا أخ حاليلو

بخصوص هذه الاية فهذا ليس سياقها ، لان الاسلام حين نزل مثلا نزل اولا على نبي امي ، وفي زمن انتشر فيه الجهل ، وهذا فيه بالغ الدلاله ، وهو ان الدين بإمكان حتى الامي الايمان به، فما بال العالم ، وعليه فانا حين اقول انه لا فرق بين ايمان العالم و الامي ، فهذا لان الايمان لا يشتطر (العلام ) بل يشترط الاجتهاد ، وهنا وحتى وان اتيحت للعالم فرصة اكبر في الاجتهاد ، لكن هذا لا يلغي مقدرة الامي على الفهم ، فالاسلام ليس بتلكا لصعوبة ليشكل على الانسان الامي ، والا لما قيل رفع القلم عن ثلاث (الطفل حتى يبلغ - و المجنون حتى يعقل الخ )

تشكر

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1803883)

ماهذا مشكلتك اختي فأنت لا تفهمين اصلا ما اللغة و ما الكتابة ، وعليه تدينني بشيء غير موجود ،

حين تفهمين اختي أن الكتابة ليست سوى ألية اصطلاحية لنقل المعنى ، فحينها ستعلمين ان ما اقوم به طبيعي وعادي ، لانه لا لافرق بين صلعم ، وصلى الله عليه وسلم ، سوى في طول الحروف ...فالكتابة مجرد اشكال ، اشكال بلا معنى سوى مدلولنا الذي اعطيناه لها ..وعليه فصلى الله عليه وسلم اذا كانت تعني لك شيئا ، فهي هكذا فقط لاننا اصطلحنا عليها ، ونحن لو لم نصطلح عليها بهذا المعنى لربما عنت شيئا اخر .

تشكري

هههههههههههههههه واش رايك تعطيني دروس في فن الكتابة و أساسيات اللغة و أبجدياتها السليمة القويمة تعرف أول مرة يجهلني واحد في هذا هو إنت يا فاهم بوووووووووووووووووووووووووووووووووووه على سعدي بوووووووووووووووووووووووووووووووووووووووه خلت عليا يا سي حاليلوزيتش حتى توريلي إنت فنون الكتابة و اللغة السليمة
ياخي شيخات ياخي هههههههههههههه

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟

وعليك السلام

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امر طبيعي (المشاركة 1803983)

السلام عليكم
و أين قلت أنا هذا يا أخي...؟؟ أبك جِنة ( و لّا راك تتمهبل ) يا أخي أساسا موضوعك مبني على بهتان فكيف تريد أن يكون هدفه حق..؟؟؟

نعم اخي انت لم تقلها لفظا لكن هذا مجمل ما يفهم من موضوعك فانت تقول مثلا (ثم هي صيحة للضمائر الحيّة من الطاقم الإدار من أجل إعادة صياغة القوانين خاصّة فيما اختص بالتحدث عن الدّين فلسنا نرقى إلى رجة الإجتهاد حتى نفسر من عندنا الآيات و الأحاديث .... و من أتته و ساوس أو خولت له نفسه للطعن في الصحابة و في الصحيحين ) ولا معنى لهذا الكلام الا ان هناك اساءة للدين تحصل ، وانه وجب قمعها .

اقتباس:

و لو أنك كنت ذا لبٍ لأيقنت بأنّ الإجابة موجودة حتى قبل طرح مواضيعك و لأنه ( الي ماعندو شاهد كذاب) كان واجبا عليك أولا أن تتّبع ردود الأعضاء في موضوعي حتّى تعلم هل املك الأدّلة أم لا..... و إن لم تكفك تلك الردود فحسبي أنّه يكفيك ما أسمعك الإخوة ( أثابهم الله الجنان) و في مقدمتهم الأخت مسلمة بارك الله فيها .... فقد أسمعوك و أفهموك و بيّنوا لك هل أنا محق أم لا .... ( و حاول أن تميز بين الحق و الباطل )

و لن أقوم باقتباس ردودهم واحدا واحدا حتى أبيّن لك مدى صحة كلامي فمن خلال تعاملنا معك علمنا بأنك لا تقتنع بشيء غير الذي تتفوه به من خلط و زور......

انا اعلم اخي انك تراها تسيء للاسلام ، لكن لقد شرحت لك انك تخلط بين الدين و شخوص الفقهاء ، وعليه فأنت ترى كل نقد للفقهاء او كلامهم نقدا للدين وهذا ما لا نوافق عليه ، فنقد الدين شيء ، و نقد الفقهاء شيء ، ونقض الدين شيء اخر .

اقتباس:

اعلم يا فطن و بالمختصر المفيد أنك لست كفء للطعن أو للتّشكيك في رجل كالبخاري أو كمسلم رحمهما الله ... و من أنت؟؟......... فإننا نخشى و الله من أن تكون من الذين قال فيهم الله جلّ في علاه : (وَمِنَ النَّاسِ مَنْ يُجَادِلُ فِي اللَّهِ بِغَيْرِ عِلْمٍ وَيَتَّبِعُ كُلَّ شَيْطَانٍ مَرِيدٍ ).... أو لا تخشى أنك قد تشكك في قوم ضحو بأعمارهم و أموالهم و أولادهم من أجل نصرة الحق و التباع المنهج القويم فيصدق فيهم قوله سبحانه العلي القدير : (من المؤمنين رجال صدقوا ما عاهدوا الله عليه فمنهم من قضى نحبه ومنهم من ينتظر وما بدلوا تبديلا ليجزي الله الصادقين بصدقهم ويعذب المنافقين إن شاء أو يتوب عليهم إن الله كان غفورا رحيما . )

اولا هو ليس طعن ، بل تساؤل ، ثانيا هو ليس تشكيك في البخاري ومسلم ، بل تشكيك في مدى كمال عملهما ، والكمال طبعا لله وحده ،...اخيرا ، المفروض يا اخي انكم تقولون ان الرجال يعرفون بالحق ، وليس الحق ما يعرف بالرجال ، وهو ما يعني ان البخاري عظيم ما وافق الحق فقط ، اما اذا خالفه وتبت عليه هذا ، فلا البخاري ولا غيره اعلى من الحق .

اقتباس:

فإنّني أنصحك أولا بدراسة سيرتهم جيدا و أنا أبصم بكل ما لدي من أصابع بأنك لا تفقه عنهما شيء و ربما لا تعرف عنهما غير اسميهما رحمة الله عليهما.... ثم و لنقل إنّك علمت عنهما شيء هلّا سألت نفسك متى كان التصحيح و التشكيك ( إن صدق قولك طبعا) .... أتظن أنّ البخاري كتب صحيحه و هو جالس على كرسيه يقلب صفحات النت و بعد مراجعته لموضوع أو موضوعين لرجال غير ثقة و لا يعتد بكلامهم قال : ( إنّ هذا صحيح و إنّ هذا غير ذلك).... أبك خبل يا رجل....؟؟ ( و لّا راك تتمهبل...؟؟ )

يا اخي جل من لا يسهوا ، فهل لا يجوز لنا الحديث عن غفلة ، او نسيان ، او اي شيء ..

كلامك هذا اخي نوع من الثوثين للبخاري، فأنا ارى انك قريب من تأليهه

اقتباس:

هههه أضحك الله سنك فأنا لا أنتظر من أحد يشك في أحاديث صحّحها شيخ الإسلام.... لا أنتظر منه أبدا أن يبّن لي من أين آخذ صوابي...؟؟ ( حقا تثير الشفقة )..... هداك الله.

ماهذا دليل كلامي على نظرتك الذاتية للحقيقة ، فانت تعتبر الحق هو ما نطق به شيوخك ، بينما نحن نبحث عن الحقيقة بغض النظر عن مصادرها ، لان الحقيقة مستقلة عن مصادرها .

اقتباس:

و بالنسبة لردك على الأخت مسلمة بقولك :

و دعنا نقل لو أنّ كلامك صحيح ( حتى لا أغرقك في مسائل الأكيد أننا لن نخرج منها إلّا بعد تكسار الراس ).... إذا فرضنا أنّ كلامك صحيح.... هل يا ثبّت الله عقلك أول ما شكك البخاري في حديث راح يجول بين المداشر و القرى يصيح في النّاس يا معشر الإنس اسمعوا و يا معشر الجن اشهدوا إن الحديث الفلاني مشكك فيه....؟؟ و حين يطالبونها بدليل يقول : لأنّه لم يوافق هواي كما تفعلون أنتم سامحكم الله فتفترون و تطعنون و تدسّون الدسائس و تبثون السموم ..... مالكم بربكم أنتم كيف تحكمون....؟؟.

ما قلنا يا اخي اننا نتكلم من حيث المبدا ، فالقضية عندي على الاقل هو حقها في السؤال ، اما اذا كانت على خطا او صواب فهذا شان الاخت الكريمة

اقتباس:

اللهم اشهد اللهمّ إن مجادلين بها غدا يوم القيامة....؟؟ ( يعني يا صديقي كيف...؟؟ أنزل عليه الوحي و هو نائم في بيته أن قم أكتب صحيحك....؟؟ ههههه تضحكني مرغما).

نفس الملاحظة السابقة : وهي النزوع نحو توثين البخاري

اقتباس:

و الله ما عرفتَ شيئا عن الحرية و ما فقهتَ و لا حرف من التعبير...

يمكن فكل شيء ممكن

اقتباس:

الإيمان الصادق يأتي بإلتزام كتاب الله و إتباع رسوله صلى الله عليه و سلم ثم من جاء بعده من التّابعين ثمّ من تابعي التّابعين ثم ماعلم من صلاحه من الأولياء الصّالحين نسأل الله سبحانه و تعالى أن نكون منهم و من علم ذلك بالبحث و الإجتهاد بالعلم و فيه لا الإجتهاد و التففن في طرق الإلتواء و التشكيك...و لا بالكلام الفارغ و ( الهرطقة لإثارة المعمعة بالبعبعة)

نعم ، لكن اي الكتب المدعية انها من الله هو الكتاب الصحيح ؟ فالمسيحيون يقولون الانجيل كلام الله ، واليهود يقولون الثوراة كلام الله ، والهندوس يقولون الفيدا كلام الله ،...الخ

اوليس على الانسان هكذا اذن اعمال عقله ليعرف الدين الحق ، من الدين المزيف .

تشكر

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amina 84 (المشاركة 1804320)

وما المانع في ان ادلك على شيء ..فهل تبادل المعلومات جريمة ؟؟؟

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1804335)

وما المانع في ان ادلك على شيء ..فهل تبادل المعلومات جريمة ؟؟؟

أخي أنصحك بعدم الإجتهاد في أمور الدين راجع هذا الموضوع :

http://montada.echoroukonline.com/sh...d.php?t=264279