منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   لا للإسلام (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=264513)

إخلاص 27-03-2014 07:17 PM

رد: لا للإسلام
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علمدار (المشاركة 1806151)
والله سيأتي اليوم الذي يصبح فيه الاسلام وشريعة الله تحكم دول العالم رغم انف العلمانيين وربهم امريكا

و ذلك ليس على الله ببعيد

حاليلوزيتش 27-03-2014 07:34 PM

رد: لا للإسلام
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المشرف العام (المشاركة 1806381)
هي ضد فرض الدين و لكنها

مع سلخ المجتمع من اي قيم دينية ..هي مع تكريم فيفي عبدو التي رقصت طوال حياتها كأم مثالية .....هي مع قتل الالاف المؤلفة من الناس من اجل أن تبقى ...أخي لا فرق بين من يقتلون الناس من اجل تطبيق الاسلام و بين من يقتل من اجل تطبيق العلمانية فكلاهما ارهاب قميئ


لا مش صحيح هذا ا لكلام ، بدليل ان اوربا العلمانية فيها دين ، بل ان اباطرة فرض الدين من المسلمين يعيشون معززين مكرمين في اوربا العلمانية امثال الغنوشي و ابو قتادة في بريطانيا ، و الخميني ورابح صغير في فرنسا ، و أن شيوخ الاسلام الذي ينادون بفرض الدين يذهبون للعلاج في دول الغرب العلمانية ولا احد طالهم مثل الحويني الذي عولج في المانيا ، و القرني الذي علوج في فرنسا ، و(الذي امتدحها للامانة بعد عايش اهلها و حضارتهم و تأكد من زيف وخارفة الغرب الداعر الفاجر)

اذن فالدين في العلمانية مكفول ، لكن ا لارهاب الديني هو ممنوع ، وهؤلاء ولانهم ارهابيون فهم ضد العلمانية لانهم تمنعهم من التسلط على رقاب الناس بإسم الدين و الله

اما حول مصر فيا اخي مصر ليست دولة علمانية ، فالنور السلفي هو من كتب دستورها بمادته الثانية ، و الازهر هو الحاكم من وراء ستار ، وهو من شرعن بالايات قتل المخالفين للحاكم حين قال اضرب بالمليان ، وهذا غير موجود في العلمانية ولن ترضى به ، لان الدين ليس وسيلة للارهاب و القتل ، و الصراع السياسي يجب ان يكون صراع مدني سلمي .

اذن كلامك و حججك اخي الكريم كلها لاغية لانك للاسف لا تعي تماما ما العلمانية . ولو وعيت ما قلت هذا .

تشكر

امر طبيعي 27-03-2014 10:19 PM

رد: لا للإسلام
 
السلام عليكم

( حتى أَصدقك القول قرأت بعض الردود و لم أستطع أن أكمل لتفاهة بعضها .... و لكن لاحظت في بعض ردود كاتب الموضوع منهجية جميلة في الطرح يشكر عليها )

أخي الكريم بدون لف و لا دوران أنا هنا لأرد على العلمانية الذين ..... يريدون و بالفعل نجحوا في ذلك ( بشكل مؤقت إن شاء الله إلى أن ينصر الله الدين و يعزّ حزبه .... حزب الله ) .... أقول نجحوا في فصل الدّين عن الدولة : ( فها هو الرئيس المحترم ) يصرّح بها جهارا نهارا ( الدّين لله و الوطن للجميع) فبربك أنت يا حبيبي ما ذا نفعنا فصل الدّين عن الدولة ...؟؟ هل حدّ السرقة الموضوع الآن كافي لرد هذه المعصية .... سبحان الله .... أنحن أعلم من الله ....؟؟ شرّع ديننا الحنيف أن تقطع يد السارق.... فلماذا نعارض و نحن نعلم أنّه الحل الوحيد لرد هذا المشكل....

نعم .... هم يتحججون دائما بالعلاقات الدولية و حرية التعبير ..... و أنا أقولها ( و هي كلمة أتقرب بها إلى الله ) تبا لحرية التعبير و حقوق الحيوان قبل الإنسان إلى الجحيم .... مدامت ستعارض أو عارضت الدّين الإسلامي الحنيف .....

نعم ..... هم يتحججون و يقولون نحن نخاف من أن نوصف بالإرهاب ( هم يخافون أمريكا) .... و المسلم الحق لا يخاف في الله لومة لائم..... ( و نحن لا نخشا غير الله)

هم يدّعون ... بأنّه توجد أمور في الدّين تتعارض مع الواقع المعاش الآن و تحد من التطور

و أنا أرد و أقول .... أُخرس لسان القائل.... فعندما كنّا نجوب في القسنطينية .... بفتوحات الحق حتى ما وراء الإسبان .... كنّا فقط نطبق الدّين و لا نجتهد إلّأ في أمور قليلة

.... سبحان الله .... أي جهل هذا يدعوا بكم .... إلى تبني سياسة فصل الدّين عن الدولة ..... كأنّي بكم تقولون أنّ الله سبحانه و تعالى عندما نزّل القرآن لم يكن يعلم بأنّ الدنيا ستنقلب هكذا وتصبح تعاليم الدّين غير صالحة .... و وجب علينا أن نبحث عن قوانين وشرائع جديدة ....؟؟ ( و الله منزّه عن هذا و هو السميع العليم ) ....

ملاحظة :

بخصوص ما ذكر عن الدّاعين إلى تطبيق شرع الله ( هذا يخص بعض الأحزاب ) فأنا أقول أنّ الله يعلم بنواياه و لكن الظاهر و من البداية أنّها تخالف شرع الله و هي هكذا أحزاب بسيطة فكيف بها و هي تعتلي كرسي الخساسة

أيضا :
الذي يبحث عن الحل لعودة الأمّة الإسلامية و أمجاده نقول له إبدأ بنفسك أولا .... و غيرها و حاول أن تربي أعضاء الأسرة على تعاليم الدّين الإسلامي الصحيح ( و لو فكّر كل واحد بهذه الطريقة لما إحترنا اليوم في من يحكمنا )

و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

حاليلوزيتش 27-03-2014 11:58 PM

رد: لا للإسلام
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امر طبيعي (المشاركة 1806569)
السلام عليكم

( حتى أَصدقك القول قرأت بعض الردود و لم أستطع أن أكمل لتفاهة بعضها .... و لكن لاحظت في بعض ردود كاتب الموضوع منهجية جميلة في الطرح يشكر عليها )

أخي الكريم بدون لف و لا دوران أنا هنا لأرد على العلمانية الذين ..... يريدون و بالفعل نجحوا في ذلك ( بشكل مؤقت إن شاء الله إلى أن ينصر الله الدين و يعزّ حزبه .... حزب الله ) .... أقول نجحوا في فصل الدّين عن الدولة : ( فها هو الرئيس المحترم ) يصرّح بها جهارا نهارا ( الدّين لله و الوطن للجميع) فبربك أنت يا حبيبي ما ذا نفعنا فصل الدّين عن الدولة ...؟؟ هل حدّ السرقة الموضوع الآن كافي لرد هذه المعصية .... سبحان الله .... أنحن أعلم من الله ....؟؟ شرّع ديننا الحنيف أن تقطع يد السارق.... فلماذا نعارض و نحن نعلم أنّه الحل الوحيد لرد هذا المشكل....

نعم .... هم يتحججون دائما بالعلاقات الدولية و حرية التعبير ..... و أنا أقولها ( و هي كلمة أتقرب بها إلى الله ) تبا لحرية التعبير و حقوق الحيوان قبل الإنسان إلى الجحيم .... مدامت ستعارض أو عارضت الدّين الإسلامي الحنيف .....


تحية اخي

اولا القضية ليس الغرب كما تقول ، فمشاكلنا مع الشمولية الدينية بدات قبل ظهور الغرب (صلب الحلاج ، حرق كتب ابن رشد ، ال.خ )

ام عن ماذا افادتنا العلمانية فقد افادتت ففي ظل شبه العلمانية يمكن للانسان ممارسة حرية الاعتقاد ، على عكس زمن الفيس مثلا حيث قام الاخوة المؤمنون بهدم بعض الاضرحة و (منه الضريح الذي اتردد عليه وعائلتي ) ، وعليه فالعلمانية لي افضل من اي حكم شمولي اخر ، فحين اكون حر في حياتي فهذا هوخلاصة ما اتمنى .. عدى طبعا سلامة بلادي و حرية مواطنيها وسلامهم

حين تفهم قيمة الحرية والسلام ستفهم معنى العلمانية لكن اذا كنت تعتاش على الخراب والدمار و تعشق العبودية فأنت اخي وعذرا لن تفهم

تشكر
تشكر

امر طبيعي 28-03-2014 12:10 AM

رد: لا للإسلام
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1806694)
تحية اخي

اولا القضية ليس الغرب كما تقول ، فمشاكلنا مع الشمولية الدينية بدات قبل ظهور الغرب (حرق الحلاج ، حرق كتب ابن رشد ، ال.خ )

ام عن ماذا افادتنا العلمانية فقد افادتت ففي ظل شبه العلمانية يمكن للانسان ممارسة حرية الاعتقاد ، على عكس زمن الفيس مثلا حيث قام الاخوة المؤمنون بهدم بعض الاضرحة و (منه الضريح الذي اتردد عليه وعائلتي ) ، وعليه فالعلمانية لي افضل من اي حكم شمولي اخر ، فحين اكون حر في حياتي فهذا هوخلاصة ما اتمنى .. عدى طبعا سلامة بلادي و حرية مواطنيها وسلامهم

حين تفهم قيمة الحرية والسلام ستفهم معنى العلمانية لكن اذا كنت تعتاش على الخراب والدمار و تعشق العبودية فأنت اخي وعذرا لن تفهم

تشكر
تشكر


السلام عليكم

نعم أعشق أن أكون عبدا لله .... و ليس لحرية التعبير

و عندما تتعلم الرد عليّ دون مراوغة و تقتبس ردي حرفا حرفا كما كنت أناقش ردودك في ذلك الموضوع ( حتى و صفتني بالكافر ..... نتيجة لأنّي كفرت بالحرية التي تعارض الدّين )


عندها فقط سأرد عليك و كما قالها لك ذلك الأخ بارك الله فيه ( خالّيك من التبلعيط )

و إلّا أتيتك بردودك المتناقضة .... كما جمعتها من قبل للأخ بن العياط ( ذكره الله بخير في من عند )

علمدار 28-03-2014 10:07 AM

رد: لا للإسلام
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1806157)
اذا تبحث اخي محمد عن سبب رفض البعض (للاسلام) فلديك في مشاركة الاخ علم دار الجواب




فحين يتحول الاسلام الى ايدلوجيا ارهابية تفرض بالقوة و الغصب ، فبلا شك سيرفض الناس الاسلام ، و المسلمون اولهم ، فاذا كان الله يقول لنبيه الكريم (أفأنت تكره الناس على ان يكونوا مؤمنين ) ، فكيف يقبل المسلمون من غير النبي أن يفعل هذا ..

بالمختصر لا احد ضد الاسلام كدين ، لكن كثيرون ضد الاسلام حال ان يتحول الى أيدلوجيا شمولية .

تشكر

ياحبيبي حاليلوش والله راك غير تحاجي وتفك
انا ماقصدت ان الاسلام ينتشر بالقوة
انا قصدت ان الاسلام سينتشر بفضل الله وبارادة الله
انظر مثلا في الصحف الجزائرية والتي تتحدث كل يوم عن غربيين يدخلون للاسلام فهل ارغمهم احد على دخول الاسلام
خلاصة الحديث علمدار من انصار نشر الدعوة بالحكمة والموعظة الحسنة

حاليلوزيتش 28-03-2014 03:09 PM

رد: لا للإسلام
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امر طبيعي (المشاركة 1806702)
السلام عليكم

نعم أعشق أن أكون عبدا لله .... و ليس لحرية التعبير

وعليك السلام اخي

لا اريد الحديث عنك بشكل شخصي ، لكن جل من يسيرون في هذا المنهج اللاغي للارادة الشخصية هم يدعون الخضوع لله ، لكن الحقيقة انهم خاضعون لبشر ، شيوخهم ، و امرائهم .. ومن لف لفهم ، وعليه فالتحجج بالله كذريعة لتبرير العبودية امر لاغي ، لانها اصلا ليست عبودية لله ، والتي تعني في اصلها التحرر من كل عبودية للبشر ، بل هي عبودية للبشر وخضوع لافكارهم وتفاسيرهم و اهوائهم .

اقتباس:

و عندما تتعلم الرد عليّ دون مراوغة و تقتبس ردي حرفا حرفا كما كنت أناقش ردودك في ذلك الموضوع ( حتى و صفتني بالكافر ..... نتيجة لأنّي كفرت بالحرية التي تعارض الدّين ) عندها فقط سأرد عليك و كما قالها لك ذلك الأخ بارك الله فيه

شوف اخي وحول قضية التوثين الذي يبدو انها جرحتك ، عن نفسي فانا اقبلك ككافر او كمؤمن فلا فرق عندي فانا انسان مؤمن بحرية الاعتقاد ، لكن ذلك الوصف كان الوصف الطبيعي لما تقوم به وفق منهجك ، فمنهجك هو من يقول أن تقديس الاشخاص و نسب العصمة لهم يؤدي الى التأليه ، وهذا ما قاله محمد هداية في الفيديو الذي نقلت ، وعليه فالوثنية لم اصفك انا بها ، بل كانت وصف منهجك لك في اطار ما تتعامل به مع البخاري ...وانا حين نقلت لك ذلك المثال ، نقلته لتفهم انك تخالف منهجك في الراي الذي تعتمد ، .

لهذا فليس انا الملام عن ما تسميه تكفيري لك ، بل هو منهجك التكفيري الذي كفرك .

اتمنى تكون فهمت المسألة

اقتباس:

و إلّا أتيتك بردودك المتناقضة .... كما جمعتها من قبل للأخ بن العياط ( ذكره الله بخير في من عند )
يا ريت اخي تجمعها لارى اخطائي ، فأنا شخصيا لا ادعي الكمال ، فقد اتناقض ، و قد اخطء ، ورحم الله امرئ اهدى الي عيوبي .

تشكر




حاليلوزيتش 28-03-2014 03:20 PM

رد: لا للإسلام
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علمدار (المشاركة 1806794)
ياحبيبي حاليلوش والله راك غير تحاجي وتفك
انا ماقصدت ان الاسلام ينتشر بالقوة
انا قصدت ان الاسلام سينتشر بفضل الله وبارادة الله
انظر مثلا في الصحف الجزائرية والتي تتحدث كل يوم عن غربيين يدخلون للاسلام فهل ارغمهم احد على دخول الاسلام
خلاصة الحديث علمدار من انصار نشر الدعوة بالحكمة والموعظة الحسنة

لا اخي علم دار كلام السابق يناقض قولك الحالي فانت تكلمت عن شريعة تحكم رغم انف العلمانيين ، ( والله سيأتي اليوم الذي يصبح فيه الاسلام وشريعة الله تحكم دول العالم رغم انف العلمانيين وربهم امريكا )
و عبارة رغم انف لا تنسجم مع فكرة الموعضة الحسنة ، فالموعضة الحسنة تقتضي الرضى ، بينما حالة (رغم انف ) تفترض الاكراه و الارهاب ،
( تماما كما فرضت ا لشريعة رغم انف المواطنين مثل ما تقوم به جماعة داعش في الرقة ، او كما قامت حركة انصار الدين في مالي . ) وعليه اخي علم دار فمحاولتلك للتبرء من قولك السابق الممجد للعنف و الارهاب لا يمكن ...لان ما قلته من صميم الافكار الارهابية التي ترى بفرض الشريعة بالقوة والعنف رغم انف المواطنين ...وليس كما قلت اخيرا انه من قبيل الموعضة الحسنة ..

تشكر








زاوالي 28-03-2014 04:56 PM

رد: لا للإسلام
 
حسب راي الشخصي انت تريد فصل الدين عن الدولة و الغاء قوانين التي تحكمنا و التي اغلبها مستمد من الشريعة الا سلامية و تغيرها بفوانين و ضعية يسنها اشخاص امثالك علمانين كي نصبح في مصف الدول الكبرى و حسر الدين في المساجد و الغاء المادة الثانية في الدستور التي تفول بان الا سلام هوا دين الدولة الى حرية اعتفاد و تغير قانون الاسرة بغيره كا القانون التونسي مثلا هل تريدنا ان نصبح مثل فرنسا مجتمع فاسد اخلافيا لبعدهم عن الدين اخي الحل في الا سلام ى الحكم بما انزل الله و من لم يعجبه حكم الشريعة الا سلا مية فليذهب للعيش في مكان لا توجد فيه شريعة

mohamdmoh 28-03-2014 05:27 PM

رد: لا للإسلام
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زاوالي (المشاركة 1807043)
حسب راي الشخصي انت تريد فصل الدين عن الدولة و الغاء قوانين التي تحكمنا و التي اغلبها مستمد من الشريعة الا سلامية و تغيرها بفوانين و ضعية يسنها اشخاص امثالك علمانين كي نصبح في مصف الدول الكبرى و حسر الدين في المساجد و الغاء المادة الثانية في الدستور التي تفول بان الا سلام هوا دين الدولة الى حرية اعتفاد و تغير قانون الاسرة بغيره كا القانون التونسي مثلا هل تريدنا ان نصبح مثل فرنسا مجتمع فاسد اخلافيا لبعدهم عن الدين اخي الحل في الا سلام ى الحكم بما انزل الله و من لم يعجبه حكم الشريعة الا سلا مية فليذهب للعيش في مكان لا توجد فيه شريعة



إن كنت تقصد كاتب الموضوع بهذا الرد فأنت لم تفهم شيئا يا أخي من كلماتي فيا إما لم تقرأها جيدا يا إما مستواك اللغوي ضعيف للأسف


الساعة الآن 02:19 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى