منتديات الشروق أونلاين
عرض 40 مشاركات من هذا الموضوع لكل صفحة

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   بدعة العصبية الوطنية والقومية . (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=267022)

ياسين جزائري 30-04-2014 08:13 AM
رد: بدعة العصبية الوطنية والقومية .
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة naja (المشاركة 1825766)
لا يوجد مسلم على وجه البسيطة لا يحب مكة و المدينة المنورة و الكل تدمع عينيه لمجرد ذكرهما فقط،،،،،،،،هذا الامر بديهي ،،،،،،،،،لكني أتكلم على بلد لديه نظام معين في التسيير و سن القوانين ،،،،و لا أتكلم على العلاقة الروحية التي تربطها بمقدساتنا ،،،،،،لان الأقصى أيضاً جزء لا يتجزأ من هذا الحب لهذه الاماكن بذات
هم أحرار ادن ..فهناك من يحب الغرب و يتمنى لو تطبق قوانينه و تسن سننه في بلدنا ..فرنسا خير مثال عن دلك فهناك من تدمع عينه لمجرد رؤية برج ايفل ..و يسعى جاهدا كي تكون جزائرنا الحبيبة صورة طبق الأصل لفرنسا ..ففي نظري حب و اتباع بلد مسلم أولى من بلد كافر ..( مجرد رأي )

علمدار 30-04-2014 08:53 AM
رد: بدعة العصبية الوطنية والقومية .
 
مشكور على الموضوع القيم اخي الفاضل حاليلوش
ورحمة الله على الشيخ بن باز

naja 30-04-2014 11:53 AM
رد: بدعة العصبية الوطنية والقومية .
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياسين جزائري (المشاركة 1825788)
هم أحرار ادن ..فهناك من يحب الغرب و يتمنى لو تطبق قوانينه و تسن سننه في بلدنا ..فرنسا خير مثال عن دلك فهناك من تدمع عينه لمجرد رؤية برج ايفل ..و يسعى جاهدا كي تكون جزائرنا الحبيبة صورة طبق الأصل لفرنسا ..ففي نظري حب و اتباع بلد مسلم أولى من بلد كافر ..( مجرد رأي )
من يريد ان يكون مثل الدول الغربية فهذا لعلمه ان أخلاق الاسلام هناك بارزة على غير الذي نشاهده في دولنا،،،،،،،،،فبمجرد ان تعرف ان تلك البلدان تقدس الوقت و تحترم الاخر و تعلي من قدر الانسانية و تضمن العدالة الاجتماعية و تحترم الانضباط ،،،،،و تقدس العلم و ترفع من شانه و شان علماءه،،،،،، و حق لا يضيع مهما حصل ،،،،،، فكيف لا يتمنى المرء ان يشاهد مجتمعه يسير بهذه الطريقة

حدث مؤخراً حين زار اخي فرنسا حدث و ان تأخر عن ركوب الباخرة العائدة للجزائر ،،،،و السبب ان فرعها بالجزائر اخطأ في توقيت الرحلة على التذكرة،،،،،،،المهم ان المؤسسة الام بفرنسا حجزت له في رحلة اخرى،،،،،،و دفعت له حق الفندق،،،،،،و فوق هذا أعطته تذكرة مجانية لرحلة اخرى ذهابا و إيابا على متن بواخرها و له الحق باختيار غرفة فخمة من الدرجة الاولى كتعويض على هذا الخطأ ،،،،،،،،

فكيف لا يحب الناس ان يشعروا بإنسانيتهم و بحقوقهم المحفوظة

رحيل 30-04-2014 12:16 PM
رد: بدعة العصبية الوطنية والقومية .
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة naja (المشاركة 1825763)
أختي رحيل،،،،،،،كل المسلمين على نهج السلف بالنسبة لي و لا أميز بين هذا وهذا،،،،،
انت حرة يا اختي في عدم التمييز بين الناس وانا مثلك ففي المعاملات الكل عندي سواسية لانهم مسلمون و لكن من هؤلاء من يحتاج للنصيحة و التوجيه بدل التدليس بالقول انهم على نهج السلف فمنذ متى كان السكير و الزاني و الكاذب و السارق و المتبرجة على نهج السلف؟؟؟اما من يحكم على الناس و يميز بينم بظاهرهم فانا اول من يرفض ذلك


اقتباس:
لانه لا يمكنني و لست صاحبة الحق،،،،،قد يختلفون في أشياء و هذا بديهي لكن لا يصل بي الامر لاميز بين من هو على نهج السلف و بين من هوعلى غير هذا النهج،،،،،،،،،،،،،و هذه نظرتي و انت تعلمين بذلك
نم اعرف ان الجميع عندك سواسية فباي حق اذ تمزين بين من كان وطنيا و من ليس وطنيا؟؟
الا ترين انك وقعت في نفس خطا هؤلاء بالمشاركة في استفتاء لا ارى فيه نتيجة و لا خيرا يذكر و انظري انا لا ابرر لهؤلاء تكفيرهم و تقسيمهم لاخرين و ارفضه تماما كما قلت سابقا
فما الفائدة التي تنتظرينها من هكذا استفتاء و هل سيغير من وقعنا شيئا او تنتظرين منه اصلاحا لهؤلاء الغير وطنيين؟؟


اقتباس:
هذا الموقف الذي ذكرته أكيد يحسب لمشايخ الجزائر ،،،،،،،، وهذا هو المطلوب منهم،،،،،، ان يدافعوا بصوت عال عن قضايانا المصيرية،،،،،،،بالاضافة هذا الموقف معروف عن السلفيين عموما انهم لا يجيزون الخروج عن الحاكم،،،،،،،إذن ما صدر منهم ليس استثناء،،،،،،،،،،لكن هل الدفاع عن الوطن يتوقف على هذا فقط،،،،،،
كلام جميل


اقتباس:
ام يتعداه لاحترام اختلافاتنا مع شعوب اخرى،،،،،،،،،،سواء في نمط العيش او في طريقة التفكير،،،،،،،،هذا الاحترام الذي وجدناه عند السلف الصالح ،،،،،،،،،
نجدهم يكفرون هذا و يبدعون ذاك،،،،،،،،،،من دون الأخذ بنظرة ان الاختلاف رحمة بين الناس،،،،،،،و من لم يأخذ منهم يمكن له ان يأخذ من غيرهم
ثم من قال ان السلفيين لا علاقة لهم بالسياسة،،،،،،،،،هم يشكلون أحزاب في كل البلاد الاسلامية،،،،،،،و في بلدان اخرى يشاركون فيها،،،،،،،،
هذا رايك و قد نوقش كثييرا هنا و لكنه ليس موضوع نقاشنا الان و بختصار اقول كفانا حكما على استثناءات و مواقف قليلة و تعميمها ظم و اجحاف


اقتباس:
ذكرتني بموقف حصل هنا في احد المواضيع،،،،اعتقد انه للأخ بن باديس،،،،،،،،و كان يتكلم عن كفر الديمقراطية،،،،،،،،فقلت اذا كان النظام الديمقراطي كفر أليس النظام الملكي هو الاخر كفر،،،،،،طالما ان كلا النظاميين ليس إسلاميين،،،،،،،،ام لانه نظام السعودية فسيكون جائز،،،،،،،،،
نعم ربما ملاحظتك صحيحة و يا ما مرت بنا مواقف و اراء تمجد الغرب و نظمه و توجهاته على ما فيها من كفر صريح و تناقض من شريعتنا و لكن لا تثار حولها غوغاء و ضجة كما تثار حول مواضيع الحكم الاسلامي

midou10 30-04-2014 12:25 PM
رد: بدعة العصبية الوطنية والقومية .
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1825682)

لا اخي الكريم ، ليست مسالة حديث وهمي بل الامر من صميم امن الوطن ، فحين يكون لديك فصيل ينقض بأفكاره مفهوم الوطن و الدولة فعليك ان تحذر ، وهنا لا يجب ان تخدعنا مفاهيم طاعة الحاكم وعدم الخروج عن الحكام ، لانها امورشكلية ، فهذه الطاعة قد تنقلب 180 درجة في اي حالة تغير لموازين القوى ، لان الولاء فيها هو للفرد (ولي الامر ) وليس للوطن (الدولة ) وعليه فذلك ا لولاء غير صالح ، لان الوطن ليس اشخاص فالرئيس زائل ، لكن الوطن باقي ...ومنه اي ولاء لا يكون للوطن و الوطن حصرا فهو ولاء باطل ..سواء كان ديني او عرقي او لغوي .

تشكر
أهلا خويا
معليش نتحاور معاك باللغة والطريقة البسيطة بعيدا عن التلاعب بالكلمات والألفاظ
والكوبي كولي
...
راك تقول عندهم ولاء لولي الأمر ... شكون هو ولي الأمر ؟ الرئيس؟
الرئيس هو الدولة لا؟ الدولة ( الوطن)
أي عندهم ولاء للدولة ( الوطن)
......
راه تناقض كبير في واش راك كاتب
....
لا علينا
مسؤولونا في الدولة والجيش وطنيون لهم ولاء للوطن والدولة بمفهومكم وتعريفكم للوطنية
هل هم وطنيون لما يسرقو ويختالسو أموال هذا الوطن؟
...
الوطنية فعل وليس قول
..
من ليس وطنيا هو خائن ...لا؟
...
ان شاء الله تكون فهمت وش راني نخربشلك
واستطلاعك بالصيغة هادي غير منطقي
لأنو السلفي الجزائري اللي عندو جنسية جزائرية راك تقولنا هل هو جزائري أم لا؟

naja 30-04-2014 01:19 PM
رد: بدعة العصبية الوطنية والقومية .
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رحيل (المشاركة 1825943)
انت حرة يا اختي في عدم التمييز بين الناس وانا مثلك ففي المعاملات الكل عندي سواسية لانهم مسلمون و لكن من هؤلاء من يحتاج للنصيحة و التوجيه بدل التدليس بالقول انهم على نهج السلف فمنذ متى كان السكير و الزاني و الكاذب و السارق و المتبرجة على نهج السلف؟؟؟اما من يحكم على الناس و يميز بينم بظاهرهم فانا اول من يرفض ذلك




نم اعرف ان الجميع عندك سواسية فباي حق اذ تمزين بين من كان وطنيا و من ليس وطنيا؟؟
الا ترين انك وقعت في نفس خطا هؤلاء بالمشاركة في استفتاء لا ارى فيه نتيجة و لا خيرا يذكر و انظري انا لا ابرر لهؤلاء تكفيرهم و تقسيمهم لاخرين و ارفضه تماما كما قلت سابقا
فما الفائدة التي تنتظرينها من هكذا استفتاء و هل سيغير من وقعنا شيئا او تنتظرين منه اصلاحا لهؤلاء الغير وطنيين؟؟



كلام جميل




هذا رايك و قد نوقش كثييرا هنا و لكنه ليس موضوع نقاشنا الان و بختصار اقول كفانا حكما على استثناءات و مواقف قليلة و تعميمها ظم و اجحاف



نعم ربما ملاحظتك صحيحة و يا ما مرت بنا مواقف و اراء تمجد الغرب و نظمه و توجهاته على ما فيها من كفر صريح و تناقض من شريعتنا و لكن لا تثار حولها غوغاء و ضجة كما تثار حول مواضيع الحكم الاسلامي
و أخيرا عادت نقاشاتي التي لا تنتهي مع رحيل،،،،،،،
بالمناسبة أعجبني التوقيع الذي وضعته،،،،،،،و اتمنى ان لا تأخذي الموضوع على انه اتهام بعدم وطنيتك فالأمر ليس هكذا،،،،،،،،
سأباشر من الجزء الاول لكلامك،،،،،خلقنا لكي نخطئ و نتوب ،،،،، وخلقها لكي نجتهد في الاصلاح،،،، و لا يمكن لأي شخص ان يقول انه افضل من هذا ،،،،، لانه لا احد يعلم ما بالصدور غير خالقها،،،،،، و لهذا لا يمكنني ان أجزء الناس فطالما هو من أمة لا اله الا الله ،،،،،، لا يهمني بعدها شيئ،،،،،،، لا تهمني تسمية سلفي او صوفي او غيرها،،،،،أحاول ان أعيش بعيدا عن هذه الجزيئات و التجزيئات التي لم يأت بها الاسلام ،،،،،،،
بالنسبة لمشاركتي في هذا الاستفسار فسرته سابقا،،،،،و سأزيد على هذا،،،،،كيف تقراين تغيير موقف السلفيين في مصر من الانقلاب العسكري لمجرد ان ال سعود باركوا الموضوع،،،،و انسحبوا عن دعم الاخوان
كيف تقراين ما يفعله السلفيون الان بليبيا و بسوريا و بتونس أيضاً،،،،،
كيف تقراين عدم وقوف شخص لتحية راية مات من اجلها الملايين طالما ان الامر لا يعدو ان يكون تحية لأرواح سقطت من اجل ان يعيش هو و غيره أحرار في بلدهم
كيف تقراين محاربتهم لكل ما يرمز لتاريخ شعب إسلاميا كان او غير إسلامي
كيف تقراين محاربتهم لعادات الناس التي لا نجدها في أفكار بن باز رحمه الله و غيره

لم أشارك في الاستفتاء الا لأنني أدرك ان ما يحدث من المحيط للخليج سببه أفكار السلفيين ،،،،،نحن نريد سلفيين وطنيين يدركون ان الجزائر ليست السعودية و سوريا ليست الامارات و تونس ليست ليبيا و المغرب ليست عمان

حاليلوزيتش 30-04-2014 02:19 PM
رد: بدعة العصبية الوطنية والقومية .
 


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة midou10 (المشاركة 1825955)
معليش نتحاور معاك باللغة والطريقة البسيطة بعيدا عن التلاعب بالكلمات والألفاظ
والكوبي كولي
اهلا اخي ، لكن لم افهم منك بصراحة من تقصد بقولك التلاعب بالالفاظ و النسخ لصق ، فانا عن نفسي لا امارسها .


اقتباس:
راك تقول عندهم ولاء لولي الأمر ... شكون هو ولي الأمر ؟ الرئيس؟
الرئيس هو الدولة لا؟ الدولة ( الوطن)
أي عندهم ولاء للدولة ( الوطن)
لا اخي انا لم اقل ان لهم ولاء لولي الامر ، بل قلت ان بعضهم حين تواجهه بحقيقة انه ليس لهم ولاء وطني ، كونهم يكفرون بالحدود ، وبالدولة الوطنية ، يزعمون انهم لهم ولاء لوي الامر وان هذا كافي ، وقد قلت حول هذا الامر انه ولاء خادع ، لان ولي الامر ليس هو الدولة كما تقول ، فالوطن شيء ، و الرئيس شيء ، اخر (يعني لسنا في عهد لويس الرابع عشر انا الدولة و الدولة انا ) .

من يريد ان يوالي الرئيس ، فعليه اطاعة القانون ، فطاعة الرئيس من الالتزام بالقانون و الحفاظ على سلامة البلاد .

اقتباس:
هل هم وطنيون لما يسرقو ويختالسو أموال هذا الوطن؟


الفساد شيء ، و الخيانة شيء اخر ، و القانون وضح عقاب كل جريمة على حدة ، فلا داعي للخلط بين الامور اخي لان هذا غير مجدي (راجع مقال مغالطة رجل القش )


اقتباس:

واستطلاعك بالصيغة هادي غير منطقي
لأنو السلفي الجزائري اللي عندو جنسية جزائرية راك تقولنا هل هو جزائري أم لا؟
لا ليس خاطئ ، فهذا مقال ينتقد الوطنية ، وقد طرحت السؤال على الاعظاء بكل حرية ، هل ترى هذا المقال يوحي بوطنية السلفية ، ام يوحي بالعكس ، وقد جاءت النتيجة ساحقة ، بلو كدليل مظاف على الامر ان السلفية رفضوا التصويت على وطنيتهم ، و هو ما يدل على كفرهم بالوطنية ..(وبالمناسبة انا احييهم على هذا الموقف ، لانه اكد على الاقل انهم ليسوا متناقضين ، يكفرون بالوطنية من جهة ، ومن جهة اخرى يدعونها )

تشكر

midou10 30-04-2014 03:32 PM
رد: بدعة العصبية الوطنية والقومية .
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1826059)




اهلا اخي ، لكن لم افهم منك بصراحة من تقصد بقولك التلاعب بالالفاظ و النسخ لصق ، فانا عن نفسي لا امارسها .
قصدي ..نحب اجابات مباشرة ومفهومة كيما نقولو بالعامية


لا اخي انا لم اقل ان لهم ولاء لولي الامر ، بل قلت ان بعضهم حين تواجهه بحقيقة انه ليس لهم ولاء وطني ، كونهم يكفرون بالحدود ، وبالدولة الوطنية ، يزعمون انهم لهم ولاء لوي الامر وان هذا كافي ، وقد قلت حول هذا الامر انه ولاء خادع ، لان ولي الامر ليس هو الدولة كما تقول ، فالوطن شيء ، و الرئيس شيء ، اخر (يعني لسنا في عهد لويس الرابع عشر انا الدولة و الدولة انا ) .
كيما هنا راه تناقض وتلاعب بالكلمات
حتى أنا مفهمتكش
السلفي يقلك عندي ولاء لولي الأمر
والوطن ( الدولة) فيما تتمثل؟؟ يمثلها ولي الأمر لا؟
ولا الوطن ( الدولة) تتمثل في شجرة ؟..
( لم أقل أن الرئيس هو الوطن...)

من يريد ان يوالي الرئيس ، فعليه اطاعة القانون ، فطاعة الرئيس من الالتزام بالقانون و الحفاظ على سلامة البلاد .


هادي متفقين فيها ..والسلفي الجزائري منظنش أنو ضدها

الفساد شيء ، و الخيانة شيء اخر ، و القانون وضح عقاب كل جريمة على حدة ، فلا داعي للخلط بين الامور اخي لان هذا غير مجدي (راجع مقال مغالطة رجل القش )
نعم ..
القانون واضح
واتهامك للسلفي بعدم الوطنية والخيانة يحتاج لدليل
المفسد اللي يفسد بلادي غير وطني لأنو يعمل عكس مصلحة الوطن والدولة
أم أنك تراه وطني مفسد؟
أم أنكم تصنفون الوطنية على حساب المزاج
يا أخي العزيز
الوطنية فعل وليست قول


لا ليس خاطئ ، فهذا مقال ينتقد الوطنية ، وقد طرحت السؤال على الاعظاء بكل حرية ، هل ترى هذا المقال يوحي بوطنية السلفية ، ام يوحي بالعكس ، وقد جاءت النتيجة ساحقة ، بلو كدليل مظاف على الامر ان السلفية رفضوا التصويت على وطنيتهم ، و هو ما يدل على كفرهم بالوطنية ..(وبالمناسبة انا احييهم على هذا الموقف ، لانه اكد على الاقل انهم ليسوا متناقضين ، يكفرون بالوطنية من جهة ، ومن جهة اخرى يدعونها )

تشكر
سؤال
اللي غير وطني بمفهومك للوطنية اللي راك تحكي عليها
هو خائن للوطن أو هو مشروع خائن للوطن أم لا؟
...
يعني يقدر يكون الاستفتاء بهدا الشكل لا؟
شكرا

رحيل 30-04-2014 03:54 PM
رد: بدعة العصبية الوطنية والقومية .
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة naja (المشاركة 1826003)
و أخيرا عادت نقاشاتي التي لا تنتهي مع رحيل،،،،،،،
بالمناسبة أعجبني التوقيع الذي وضعته،،،،،،،و اتمنى ان لا تأخذي الموضوع على انه اتهام بعدم وطنيتك فالأمر ليس هكذا،،،،،،،،
سأباشر من الجزء الاول لكلامك،،،،،خلقنا لكي نخطئ و نتوب ،،،،، وخلقها لكي نجتهد في الاصلاح،،،، و لا يمكن لأي شخص ان يقول انه افضل من هذا ،،،،، لانه لا احد يعلم ما بالصدور غير خالقها،،،،،، و لهذا لا يمكنني ان أجزء الناس فطالما هو من أمة لا اله الا الله ،،،،،، لا يهمني بعدها شيئ،،،،،،، لا تهمني تسمية سلفي او صوفي او غيرها،،،،،أحاول ان أعيش بعيدا عن هذه الجزيئات و التجزيئات التي لم يأت بها الاسلام ،،،،،،،
بالنسبة لمشاركتي في هذا الاستفسار فسرته سابقا،،،،،و سأزيد على هذا،،،،،كيف تقراين تغيير موقف السلفيين في مصر من الانقلاب العسكري لمجرد ان ال سعود باركوا الموضوع،،،،و انسحبوا عن دعم الاخوان
كيف تقراين ما يفعله السلفيون الان بليبيا و بسوريا و بتونس أيضاً،،،،،
كيف تقراين عدم وقوف شخص لتحية راية مات من اجلها الملايين طالما ان الامر لا يعدو ان يكون تحية لأرواح سقطت من اجل ان يعيش هو و غيره أحرار في بلدهم
كيف تقراين محاربتهم لكل ما يرمز لتاريخ شعب إسلاميا كان او غير إسلامي
كيف تقراين محاربتهم لعادات الناس التي لا نجدها في أفكار بن باز رحمه الله و غيره

لم أشارك في الاستفتاء الا لأنني أدرك ان ما يحدث من المحيط للخليج سببه أفكار السلفيين ،،،،،نحن نريد سلفيين وطنيين يدركون ان الجزائر ليست السعودية و سوريا ليست الامارات و تونس ليست ليبيا و المغرب ليست عمان
آآآآآه يا نجاة كتبت رد طويل عريض كرطت فيه دماغي و بلوح المفاتيح الافتراضي و الفارة و قبل ان ابعثه نادتني حماتي و لما رجعت وجدت امينة قد قامت بمهمتها واطفات الجهاز
النقاش معك لا يمل كي ننسى عملة ابنتي في سارجع للرد عليك اسفة

naja 30-04-2014 04:04 PM
رد: بدعة العصبية الوطنية والقومية .
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رحيل (المشاركة 1826112)
آآآآآه يا نجاة كتبت رد طويل عريض كرطت فيه دماغي و بلوح المفاتيح الافتراضي و الفارة و قبل ان ابعثه نادتني حماتي و لما رجعت وجدت امينة قد قامت بمهمتها واطفات الجهاز
النقاش معك لا يمل كي ننسى عملة ابنتي في سارجع للرد عليك اسفة
ههههه،،،،، عاودي اكتبيه من جديد ،،،،،،ربما أمينة لم يعجبها الخط ،،،،برأفة لجيل المستقبل خففت عني نوعا ما


الساعة الآن 05:27 AM.
عرض 40 مشاركات من هذا الموضوع لكل صفحة

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى