منتديات الشروق أونلاين - للمرة الأخيرة: السلفية والوطنية ؟؟؟

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)

- نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)

- - للمرة الأخيرة: السلفية والوطنية ؟؟؟ (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=267509)

رد: للمرة الأخيرة: السلفية والوطنية ؟؟؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امر طبيعي (المشاركة 1830314)

السلام عليكم

أنت تعلم جدا : بأنّني لطالما كانت ردودي على ردودك بالكلمة ( حتى في اليوم الذي طلبتنا في جمع التناقض بين كلامك ففعلناه حتى من الرد الواحد )

و نحن نأخذ الإجتهادات التي لا تجعل الوطن يتعارض مع الدّين :5::8: .... فهل يعني هذا أنّك تقيس الدّين على حسب ما يناسب هوانا الوطني :19:...؟؟ فنحور الدّين على حسب الوطنية ... أم أنّنا نفهم أنّنا نتّبع الإجتهاد الذي يناسب الوطن حتى و إن لم يكن من مجتهد...؟؟؟ :9: .

لا أنتم لم تفهمواها جيدا :2: فالسلفية تريد أن تفهمكم : ( أنّها تقدم الدّين حتى عن الأم ... فما بالك بالوطن ) ـــــــــ و إن شاء الله ما ندخلوش في نقاش الأم أولا أو الوطن :8:

ركزلي مليح على ( بنظرنا ) سنعود إليها لاحقا لأنّك لا تريد أن تفهمني من أنتم ... يعني جزائريون فقط :19:..؟؟ .

و في بحثكم هذا على وجتم مثلا من القرآن هذه الإجتهادات في تفسيره ...؟؟ ثمّ أين وجدتم في الشريعة الإسلامية هذا ...؟؟ و من هو صاحب هذا التفسير : يا حبّذى لو مثلت لنا يا أخ .

أيييييييييييييييييييييييييييوه يا خويا قول هك من الصباح

لا تعارض بينهما إلّا ظاهريا .... يعني مالمقصود بظاهريا هنا ...؟؟ و زيد حنا حاجة الظاهرية ديما فيها سوء تفاهم يعني كل واحد وكيفاه يشوف في الظاهر هذا ( يعني نحن متفقان أنّ الدّين الإسلامي لا يتخالف مع الوطن .. إلّا ما قصرت بعض العقول عن فهمه .. و هي تحتاج إلى توضيح ) .... الحمد لله الأخ حليلوزيتش يقول : لا تعارض بين الدّين و الوطن. ــــــــــ و من هذا نستنتج أنّه : لا داعي للفصل بينهما مداما لا يتعارضان ..:1::1::1::1::1:

أمّا نحن يا أخي فنحن نرى و نعلم أنّ كل دستور خالف الدّين فهو باطل

أرأيت الفرق بيننا الآن : أنا أقيس على الدّين الإسلامي و أنت تقيس على الدستور .. و شتّان بينهما :16:

ثمّ الحمد لله أنّك قلتها أخيرا : الدّين لا يتعارض مع الوطن .... هذا يعني أنّك إمّا لم تفهم من قبل الدّين أو لم تفهم المقصود بالوطن .... و قد تداركت ذلك و .... الحمد لله

اخي الكريم فقط لتفهم ، فهذا الرد ليس لك ليقنعك ، بل هو لشرح طبيعة الامر لك ، لانك سألت عن تصورانا للدين .... طبعا قد ترفضه قط تقبله ، مش مهم ، لانه ا صلا لا قيمة لهذا الامر هنا وقد اخبرتك هذا سابقا ان الحديث مادام قائم على الدستور فلا قيمة للمعتقد لانك قد تكون مسلم مسيحي بوذي ،لايهم ف الكل سواء امام دستور يطلب من المواطنين الالتزام به ، فالدولة تتعامل مع كل المواطنين بغض النضر عن دينهم ، وعليه كل الديباجة التي جئت بها هي مجرد خروج على الموضوع

ولأكون صريح معك لاقصى درجة ، انت بالمختصر تحاول ان تخلق تناقض بين الدين و الدستور ، لتبرر به موقفك المنقاض للدستور بإسم القران ، لكن دعني اخبرك انه حتى لو كان موقفك سليم مئة المئة ، فهذا لا يهم لان الامر متعلق بالدستور ، و الدستور واضح ، فاما تقبله او ترفضه ، ولست انت الوحيد ولن تكون الاخير ، فجماعةا لقاعدة ترى ان الحق معها وانها تلتزم بالقران ، وربما هي على حق لانها تجاهد الدولة الكافرة التي لا تطبق شرع الله ، لكن هل هذا يعني اي شيء. ؟ طبعا لا يعني اي شيء ....لان الدولة تفرض نفسها بغض النظر عن اوهام الاخرين ، ومادام الشعب قرر وصاغ دستوره فعلى الجميع الانصياع ، الا من ملك ا لقدرة لفعل العكس كما فعل ثوار ليبيا مثلا ، فحينها يمكنهم صياغة دستورهم بقوة السلاح ، لكن لمن لم يستطيعوا فهم اما يقبلوا به كما هو ، او يعارضوه ويعاملون كمجرمين ...

وهذا الحال مع العلماني و الديني ، فالفتيات في السعودية يتحدين السلطة الدينية ليقدن السيارة و يدخلن السجون لهذا ، وجماعة القاعدة تحارب لتفرض رايها وتدخل السجون لهذا ، وكل واحد وشطارته ، لكن يبقى ان لا احد ياتي ويزعم عكس ما يقول ، فالسلفية هي جماعة مناهضة للوطن و الوطنية وقد كانت سابقا تحمل السلاح لتطبيق هذا ، لكن لانها لم تقدر باتت تمارس التقية ولا تصرح ،وعموما هناك جانب منها (السلفية الجهادية لا يزال يحاول) ..
وعليه فنحن ضد فيلم الوطنية الذي يزعمه البعض هنا لانه مجرد فيلم هزيل لا يغري ، فبينما المواضيع تقول الوطنية جاهلية ياتون ويقولون نحن وطنيون ، وهذا طبعا بهتان ، فلولا الجبن على الاعتراف لكانوا قالوا نحن ضد الوطن ودعوا الناس تعرف الحقيقة بدل ان نشرحها هنا ...

لهذا فانا شخصيا مستمر في فضح السلفية الى ان نرى منها الاعتراف الصريح ، فهذا فقط ما سيمنعنا من الكتابة .

و تشكر والكلام ليس لك خصوصا بل هو لكل السلفية ، و الكلام لا اقصد به الاساءة للاشخاص ، بل انا اهاجم الفكر السلفي اللاوطني الذي يريد التغلغل في بلادنا .

رد: للمرة الأخيرة: السلفية والوطنية ؟؟؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1830327)

السلام عليكم
اولا اسفة على التعقيب فالكلام لم يوجه لي
ثانيا تريد فضح السلفية اريد منك تعريفا واضحا مفهوما عن السلفية بطريقة تفكيركم فتعريف السلفية الذي اعرفه ربما هو مناقض لمفهومكم
ثالثا اسفة لخروجي عن الموضوع

اللهم انر بصيرتنا

رد: للمرة الأخيرة: السلفية والوطنية ؟؟؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1830327)

السلام عليكم

:8: أضحك الله سنّك :8:

و الله جل كلامك خارج مجال التغطية لكن نستنبط منه 3 نقاط خاصة أنّ كل كلامك و النقاط التي طرحتها تم الرد عليها من قبل و الحمد لله بالتأصيل العلمي الممنهج و الله يهدي من يشاء :

1/ أنّك دائما تتهجم على السلفية دون أن تفهمها و في المقابل تحاول أن تتوه بأنّك و الدستور تظمنان الحق للبوذي و اليهودي مدافعا عن حقهم و الحمد لله السلفية تقر بحقهم قبلك

2/ سأعود للأسف لنفس الحلقة لأطالبك بدليل عن هذا :

اقتباس:

بالمختصر تحاول ان تخلق تناقض بين الدين و الدستور

سبحان الله تركتك مدّة من الزمن لكنك لم تتغير و لازلت تتهجّم دون سبب و لا دليل هات يا أخي أين قلت أنا هذا :15:

3/ أمّا النقطة الثالثة و هي الأهم خاصة بعد أنك اعترفت أن لا تعارض بين الدّين و الوطن ها أنت تصدح بها سهوا أو عمدا

اقتباس:

وهذا الحال مع العلماني و الديني

و هذا ما يعني أنّك تفرق بين الدّيني و العلماني ... كأنّني أسمعك تقول أنّ العلماني ليس ديني أي لا ينتمي إلى الدّين الإسلامي ( هكذا قلت :11:) .

و الآن بعدما بدأت تتراجع عن بعض أفكارك القديمة :

1/ فكرة فصل الدّين عن الدولة ... أظنّها نسفت بعدما قلت أنت أنّ الدين لا يتعارض مع الوطن أي الدولة .... و هذا ما يعني عدم فصلهما .

2/ الدفاع عن الأفكار العلمانية من قبل و هذا واضح من ردودك .... قد تتراجع عنه أيضا خاصّة بعد تفريقك بين الدّيني و العلماني ... الظاهر من سياق الكلام

و بعد أن عرفت موقفك سأقول لك لم تعد هناك فائدة من إبداء موقفي من الدستور , بعدما أقررتها أنت أن لا فرق و لا تناقض بين الدّين و الوطن .. لأنّ موقفي واضح .

رد: للمرة الأخيرة: السلفية والوطنية ؟؟؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امر طبيعي (المشاركة 1830347)

ا:8: أضحك الله سنّك :8:

و الله جل كلامك خارج مجال التغطية لكن نستنبط منه 3 نقاط خاصة أنّ كل كلامك و النقاط التي طرحتها تم الرد عليها من قبل و الحمد لله بالتأصيل العلمي الممنهج و الله يهدي من يشاء :

بل هو في صميم صميم الموضوع ، وما يدل على هذا ان جميع الاخوة يلفون ويدورون حول هذه النقطة ، و ببساطة ما يجعل الحديث هنا مكرر ان القدرة على الاعتراف منهم ضعيفة ، فهم ولكونه يعلمون ان جل الشعب ضدهم ، يتحاشون التصريح ، ويحاولون قلب الطاولة للحديث على معتقدات الاخرين كما فلعت ، فالسلفية يحبون فكرة ان يحاكموا الاخرين بإسم الدين ، لكنهم الظاهر اول مرة يجابهون بمحاكمتهم امام الدستور ، خاصة وان هذا الدستور يعطل سلاحهم الاساسي القران و السنة ، ففي ظل اسقاط القران و السنة كسبيل للحكم ، لم يبقى لهم اي شيء ..و كما نعلم السلفية دائما حججهم للرد على الخصوم هي بنسبها لتفاسير دينية ، واتهام الاخرين بالضلال ، لكن اليوم لا اهمية للضلال او الاستقامة بل الامر هو هل انت وطني مؤمن بالدستور ، اما خائن وعدو للوطن

اقتباس:

1/ أنّك دائما تتهجم على السلفية دون أن تفهمها و في المقابل تحاول أن تتوه بأنّك و الدستور تظمنان الحق للبوذي و اليهودي مدافعا عن حقهم و الحمد لله السلفية تقر بحقهم قبلك

حسنا يا اخي انا لا افهم ، فنورني باعطاء التعريف (بالله عليك تنورني )، اما عن البوذي و اليهودي فنعم لهما الحق في حرية العقيدة ما لم تعارض الوطن ، فالبوذية و اليهودية لانها اديان فهي لا تعارض مصلحة الوطن و الاسلام طبعا كذلك ، لكن السلفية لانها ايدلوجيا فهي تعارض ، وعليه فلا حرية لسلفي في الاعتقادات الباطلة ، فحرية الاعتقاد لا تشمل الحرية بالإعتقاد بالارهاب و العمالة ، و الشمولية .

وفي انتظار التزامك ، فقد الزمت نفسك بالرد على سؤالي ،حال اجبتك ، وقد اجبتك ، فاتمنى تفي بوعدك بالدر ، لان وعد الحر دين عليه .

تشكر