منتديات الشروق أونلاين - ماذا تريد النّساء من الرجال ...؟؟ عدل أم مساواة

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)

- نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)

- - ماذا تريد النّساء من الرجال ...؟؟ عدل أم مساواة (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=268142)

رد: ماذا تريد النّساء من الرجال ...؟؟ عدل أم مساواة

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1836182)

وهذا راي ايضا فحين تقول (بل هو ما يقرّه كل مسلم يؤمن بالقرآن و السنّة) فهذاا لكلام ليس سوى توصيفك للامر، ونحن لدينا راي اخر، ونحن متمسكون به، فماذا لديك لثنينا عن رأينا ؟

تشكر

من أنتم ..؟؟ و هل تملكون راي آخر غير القرآن و السنّة ....؟؟ و سأقول لك من سيثنيكم عن رأيكم بعد ذلك ...

رد: ماذا تريد النّساء من الرجال ...؟؟ عدل أم مساواة

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1836187)

لا اخي انا لا اتحدث عن ان الله غير عادل ، بل اتحدث على ان الفهم الاصولي المنسوب الى الله هو الذي غير عادل ...و الذي لهذا نحن لانقبله ...

تشكر

وعذرا لاني سانصرف الان لنكمل النقاش لاحقا ..

الحمد لله ...
يعني أنك تبت لله عز وجل تجنيك على كلامه في العدل والمسواة فهو سبحانه وتعالى من قرر كيف يكون العدل والمساواة في كتابه المبين المسمى القرآن الكريم وليس التفسير الأصولي ...

فالحمد لله أنك سلمت أن القرآن مرجعية في ضبط معاني ليس فقط العدل والمساواه بل في كل معاني الخير والشر .

فهذا شيء جميل ومن ثمار الحوار البناء ...
وآهنؤك أنك عدت أخي العزيز حاليلوزيتش ...
فالعودة للحق من شيم الكبار ...
ونراك لاحقا ...

أخوك

العطاء

رد: ماذا تريد النّساء من الرجال ...؟؟ عدل أم مساواة

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1836187)

بل اتحدث على ان الفهم الاصولي المنسوب الى الله هو الذي غير عادل ..

تشكر

هل يمكن أن تشرح لي ما قصدت بالفهم الأصولي ... إذ أنّني لم أفهم كيف تريد أن تفهم الأصول و أنت ترد حكم قطعي لا اجتهاد فيه...

رد: ماذا تريد النّساء من الرجال ...؟؟ عدل أم مساواة

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 1834949)

السلام عليكم موضوع ملهم رغم كونه كثير التداول الا انه في كل مرة لا بد من التوضيح لي عودة باذن الله شكرا

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

ننتظرك أخيتي

أهلا بك .

رد: ماذا تريد النّساء من الرجال ...؟؟ عدل أم مساواة

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امر طبيعي (المشاركة 1836193)

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

ننتظرك أخيتي

أهلا بك .

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته حقك علي اخي اعتذر عن تأخري في مشاركتك الموضوع لانني مشغولة جدا هذه الايام وولا ادخل المنتدى سوى اغبابا لكن اكيد ساعود الى الرد بعد عودتي ان شاء الله اعتذر ثانية تحياتي

رد: ماذا تريد النّساء من الرجال ...؟؟ عدل أم مساواة

السلام عليكم
بارك الله فيك الاخ طبيعي على هذه اللفتة المهمة
الشريعة ساوت المرأة أحيانا بالرجل وفي أحيان أخرى قدمتها وفي أحيان أخرى قدمت الرجل عليها وذلك مراعاة للحال والحاجة والمصلحة وهذا ما يمليه نظام الخلق الذي تحكمه سنة التفاضل لا التساوي فشعار المساواة بصيغته التعميمية يتنافى مع نظام الخلق وهو مناقض لمبدأ العدل إلا في بعض الأحوال وهي التي يقضي العدل فيها بالتساوي
فالإسلام يحمل ويحمي مبدأ العدل ومبدأ الإحسان ولا يقر المساواة على اعتبارها مبدأ عاما وقاعدة مطردة إنما يقرها حينما يقتضيها العدل أو يتبرع بها المحسنون
وإنما يقتضي العدل المساواة حينما تكون واقع الأفراد واقعا متساويا تماما في كل الصفات أو تكون المساواة في الصفات التي كان فيها التساوي دون الصفات الأخرى المتفاضلة فيما بينها
هذه قاعدة لمحبي الفلسفة يمكن لهم تطبيقها على ضوء الشريعة
يبقى المشكل في وجود الظلم والهوى الناتج عن آراء البشر وأفعالهم وللأسف أن بعض المسلمين يشوه الإسلام بظلم المرأة وهو ما يصطاد فيه الفكر اللبيرالي الذي يحاول جعل الحقوق و الواجبات الشرعية التي تمثل عين المساواة و العدل مفاهيم نسبية أو حقائق نسبية يمكن الإنفلات منها بتغيير بسيط في المصطلحات و تحليلها مجزأة بعيدا عن المقاصد الشرعية التي خلقت التكامل بين الجنسين
هنا لا بد من الإشارة قبل أن نتحدث عن الحقوق و الواجبات و العدل و المساواة عن إصلاح المرأة وإصلاح الرجل وردهما إلى الحقيقة القرانية و السنن النبوية حتى يدرك كل جنس ما له و ما عليه

رد: ماذا تريد النّساء من الرجال ...؟؟ عدل أم مساواة

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُسلِمة (المشاركة 1836608)

السلام عليكم
بارك الله فيك الاخ طبيعي على هذه اللفتة المهمة
الشريعة ساوت المرأة أحيانا بالرجل وفي أحيان أخرى قدمتها وفي أحيان أخرى قدمت الرجل عليها وذلك مراعاة للحال والحاجة والمصلحة وهذا ما يمليه نظام الخلق الذي تحكمه سنة التفاضل لا التساوي فشعار المساواة بصيغته التعميمية يتنافى مع نظام الخلق وهو مناقض لمبدأ العدل إلا في بعض الأحوال وهي التي يقضي العدل فيها بالتساوي
فالإسلام يحمل ويحمي مبدأ العدل ومبدأ الإحسان و لا يقر المساواة على اعتبارها مبدأ عاما وقاعدة مطردة إنما يقرها حينما يقتضيها العدل أو يتبرع بها المحسنون
وإنما يقتضي العدل المساواة حينما تكون واقع الأفراد واقعا متساويا تماما في كل الصفات أو تكون المساواة في الصفات التي كان فيها التساوي دون الصفات الأخرى المتفاضلة فيما بينها
هذه قاعدة لمحبي الفلسفة يمكن لهم تطبيقها على ضوء الشريعة
يبقى المشكل في وجود الظلم والهوى الناتج عن آراء البشر وأفعالهم وللأسف أن بعض المسلمين يشوه الإسلام بظلم المرأة وهو ما يصطاد فيه الفكر اللبيرالي الذي يحاول جعل الحقوق و الواجبات الشرعية التي تمثل عين المساواة و العدل مفاهيم نسبية أو حقائق نسبية يمكن الإنفلات منها بتغيير بسيط في المصطلحات و تحليلها مجزأة بعيدا عن المقاصد الشرعية التي خلقت التكامل بين الجنسين
هنا لا بد من الإشارة قبل أن نتحدث عن الحقوق و الواجبات و العدل و المساواة عن إصلاح المرأة وإصلاح الرجل وردهما إلى الحقيقة القرانية و السنن النبوية حتى يدرك كل جنس ما له و ما عليه

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

لا فضّ فوك يا أخيتي ...

ألم أقل لك أنّ المنتدى بحاجة إليك ...

بوركت و إلى انتظار عودتك الفعلية :18:..... طهورا إن شاء الله .

رد: ماذا تريد النّساء من الرجال ...؟؟ عدل أم مساواة

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العطاء (المشاركة 1836190)

ولما اتوب اخي و انا اصلا لم اقم بشيء يستوجب الثوبة ، .. المسالة اخي انك انت من افترض افتراض مغلوط ، ومنه فالتوبة على اساسه لا تعنيني (وعموما هذا ليس جوهر موضوعنا )

اقتباس:

فالحمد لله أنك سلمت أن القرآن مرجعية في ضبط معاني ليس فقط العدل والمساواه بل في كل معاني الخير والشر .

أخوك

عذرا اخي عطاء لكن حتى لو سلمت شخصيا بالقران كمرجعية فهذا لا يعني اي شيء بالنسبة للواقع ، وهذا جوهر كلامي حين قلت ان استدلالكم بالقران لتبرير اللامساواة لا يعني اي شيء ، لان التسلم الديني شان ذاتي ، بينما العدالة امر موضوعي ، وعليه انا قلت لك ان الدين جزء من الكل و ليس الكل ، فالدين هو اعتقاد شخصي ،و لهذا فهو غير ملزم ، (يعني على سبيل المثال لا يمكن لهندوسي ان يفرض علي عدم اكل لحم البقر بإسم ايمانه بحرمته ، فإيمانه بحرمته يخصه هو لا يخصني انا ) ومنه كذلك "فاللامساواة" في "الدين "، لا تعني بالضرورة وجوبها في الحياة العادية، فالدين هو اعتقاد شخصي ومن حق اي انسان ان يؤمن به مادام طوعيا ، لكن في الحياة العادية وفي اطار القانون ، فالاصل هو الراي الموضوعي القائم على اساس الكثير من الاعتبارات ولنأخذ مثال الشهادة مثلا .

نعرف جميعا انه في الاسلام فشهادة المراة نصف شهادة الرجل ،(وهنا لن ندخل في سبل اتخاذ الدين هذا الراي فهذه الدين له الحق لتبريرها للمؤمنين به) لكن في الحياة العادية فالعلم يقول ان لا فرق بين شهادة رجل او امراة ماداما عاقلين ، ومنه طبعا كان انه في القانون الجزائري مثلا. كان ان شهادة المراة هي مثل شهادة الرجل ،وهذا اخذا بالعلم ، و ايضا تطبيقا لمبدا المساواة بين المواطنين الذي يقوم على اساسه النظام الجمهوري، فسواء المراة اوا لرجل كلهما سواء امام العدالة .

طبعا انت قد تقول هذا مخالف للدين ، (وهذا صحيح اذا سلمنا بإجتهادك ) لكن مخالفته للدين لا تعني ان الناس لن تاخذ به ، فكما قلنا الدين جزء وليس كل ،ومنه كان ان هؤلاء الناس يعتزون بدينهم من الناحية الايمانية، لكن في المعاملات فللضرورة احكام .

تشكر

رد: ماذا تريد النّساء من الرجال ...؟؟ عدل أم مساواة

اقتباس:

عذرا اخي عطاء لكن حتى لو سلمت شخصيا بالقران كمرجعية فهذا لا يعني اي شيء بالنسبة للواقع

يا أخي سلّم أنت و دعِ الواقع لربّه ....

آآآه يا حليلوزيتش آآآه لو أنّك غيّرت عبارة ( حتى لو ) بعبارة أخرى يقينية مثل ( نعم أنا أقرّ بذلك ) و لكن الواقع مخالف .....

هدانا الله .

رد: ماذا تريد النّساء من الرجال ...؟؟ عدل أم مساواة

اقتباس:

فالدين هو اعتقاد شخصي

ماذا ...؟؟ و يحك يا أنت هل أصبح الدّين و الذي نحن نتناقش عنه هو الدّين الإسلامي هل أصبح الدّين اعتقاد شخصي .... متى ياااااااااااا حبيب أمّك متى ...؟؟

( ألم يأن للذين آمنوا أن تخشع قلوبهم لذكر الله وما نزل من الحق ولا يكونوا كالذين أوتوا الكتاب من قبل فطال عليهم الأمد فقست قلوبهم وكثير منهم فاسقون ( 16 ) اعلموا أن الله يحيي الأرض بعد موتها قد بينا لكم الآيات لعلكم تعقلون ( 17 ) )

ثمّ ما بك نراك تسدّ في وجهك الأبواب فتَغلقُ عنك النّوافذ ... و تسدّ الطرق , فترمي بنفسك إلى حجر التمثيل و الإستشهاد بالغرب الكافر و ما هم عليه ... يا أخي هي نصيحة قلبية و الله ... دعنا في ديننا ... أنا مسلم و كل إخوانك هنا ... فهات بأدلة من الإسلام .. هل أصبحنا نقارن الأحكام الشرعية المستمدة من الدّين الصحيح نقارنها بدين البقر و الحجر ... اتق الله في نفسك ... ثمّ ...

https://www.youtube.com/watch?v=whhi1oGFR0g