منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   المنتدى العام الإسلامي (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=240)
-   -   هل نحن في زمن الرويبضة ؟؟ (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=275373)

محمد 14104359 06-09-2014 11:42 AM

رد: هل نحن في زمن الرويبضة ؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1899024)
،

هؤلاء لو كان فيهم الخير لراينا حالنا بين الامم قويا


ماهو معيار القوة لدى الأمم ؟

حاليلوزيتش 06-09-2014 12:14 PM

رد: هل نحن في زمن الرويبضة ؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد 14104359 (المشاركة 1899030)

ماهو معيار القوة لدى الأمم ؟

المعيار بالنسبة لي عموما هو التقدم الحضاري ( اي شيوع ثقافة احترام حقوق الانسان و الحريات و التعايش السلمي بين المواطنين ) التقدم الاقتصادي (اي قوة الانتاج و ارتفاع نسب رفاهية الفرد و تحسن احوال المواطن الخ ) التقدم الثقافي او بالاحرى الرقي الثقافي (اي بشيوع الادب و الفنون ، و ارتقاء المعرفة العلمية الخ ) .

واتمنى اسمع معيارك

شاعرة المستقبل 06-09-2014 12:19 PM

رد: هل نحن في زمن الرويبضة ؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد 14104359 (المشاركة 1899028)
قالى تعالى:أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ أَنْزَلَ مِنَ السَّمَاءِ مَاءً فَأَخْرَجْنَا بِهِ ثَمَرَاتٍ مُخْتَلِفاً أَلْوَانُهَا وَمِنَ الْجِبَالِ جُدَدٌ بِيضٌ وَحُمْرٌ مُخْتَلِفٌ أَلْوَانُهَا وَغَرَابِيبُ سُودٌ*وَمِنَ النَّاسِ وَالدَّوَابِّ وَالْأَنْعَامِ مُخْتَلِفٌ أَلْوَانُهُ كَذَلِكَ إِنَّمَا يَخْشَى اللَّهَ مِنْ عِبَادِهِ الْعُلَمَاءُ إِنَّ اللَّهَ عَزِيزٌ غَفُورٌ [فاطر:28].
ومعنى "إنما يخشى الله من عباده العلماء" كما قال المفسرون: لا يخشى الله تعالى حق الخشية إلا العلماء الذين عرفوه حق معرفته.
لا يخشى الله تعالى حق الخشية إلا العلماء الذين عرفوه حق معرفته.


ما ردك على هذا يا لؤي

حاليلوزيتش 06-09-2014 12:20 PM

رد: هل نحن في زمن الرويبضة ؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شاعرة المستقبل (المشاركة 1899052)
ما ردك على هذا يا لؤي

عذرا الاخت شاعرة لكني لم افهم اين التعارض بين ما اقول و المشاركة لارد لهذا اتمنى توضحي ؟

محمد 14104359 06-09-2014 12:21 PM

رد: هل نحن في زمن الرويبضة ؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1899047)
المعيار بالنسبة لي عموما هو التقدم الحضاري ( اي شيوع ثقافة احترام حقوق الانسان و الحريات و التعايش السلمي بين المواطنين ) التقدم الاقتصادي (اي قوة الانتاج و ارتفاع نسب رفاهية الفرد و تحسن احوال المواطن الخ ) التقدم الثقافي او بالاحرى الرقي الثقافي (اي بشيوع الادب و الفنون ، و ارتقاء المعرفة العلمية الخ ) .

واتمنى اسمع معيارك


معياري من معيار الملايير ولله الحمد
العمل بكتاب الرحمان وسنته في كل كبيرة وصغيرة

شاعرة المستقبل 06-09-2014 12:23 PM

رد: هل نحن في زمن الرويبضة ؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد 14104359 (المشاركة 1899054)

معياري من معيار الملايير ولله الحمد
العمل بكتاب الرحمان وسنته في كل كبيرة وصغيرة

http://montada.echoroukonline.com/images/icons/sm5.gifhttp://montada.echoroukonline.com/images/icons/sm5.gifhttp://montada.echoroukonline.com/images/icons/sm5.gifhttp://montada.echoroukonline.com/images/icons/sm5.gifhttp://montada.echoroukonline.com/images/icons/sm5.gifhttp://montada.echoroukonline.com/images/icons/sm5.gifhttp://montada.echoroukonline.com/images/icons/sm5.gif

هذا هو الواقع لا تغرنا تفاهات الدنيا ولا ملذاتها
فيكفينا اننا نخشى الله في سرننا وعلننا ولا نطعن في حفظة القرآن الكريم

حاليلوزيتش 06-09-2014 12:39 PM

رد: هل نحن في زمن الرويبضة ؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد 14104359 (المشاركة 1899054)

معياري من معيار الملايير ولله الحمد
العمل بكتاب الرحمان وسنته في كل كبيرة وصغيرة


اولا اخي هذا مجرد زعم لانه في الحقيقة لو نظرنا لكلامك لوجدناك تأخذ احد القراءات من القران ، وليس كل القران ، وعليه فما لديك هو تصورك انت لما هو معيرا قراني ، وليس انه المعيار القراني ..

الامر الاخر وعلى فرض ان معيارك هو حقا من القران فالرد هو وكما قلت ان القران يهتم بشؤون الاخرة ، وعليه فمعياك للقوة هو معيار للاخرة حيث تكون المسلم التقي صاحب القصور من الذهب والفضة هناك في جنة الخلد ، لكن يا اخي قصور الجنة لا تعني اي شيء في الدنيا ، فالفقير المؤمن يبقى فقير في الدنيا مهما ما امتلك من قصور من ذهب في الجنة ، لكن شخص اخر عاصي سيكون لديه قصور في الدنيا ، والفارق بينهما واضح ، وعليه اخي فكلامك باطل ، وهو عموما نفس ما قلت ، هؤلاء الشيوخ يريدون ادخالكم الجنة على حساب الحياة الدنيا ، وهذا امر عبثي ، لان تلك الجنة مشكوك في امر الوصول لها فلا احد لديه اليقين القطعي بالدخول للجنة ، ومنه ف الاصل هو ربح الحياة الدنيا لانها الملموس والاخرة علمها عند الله ...والامم اليوم تقوم بالملموس فهذا الجهاز الاذي امامك و هذا النت هو اجتهاد علم دنوني ، وليس علم اخروي ، ومن يقول العكس فليتفضل ويقوم من على جهازه ليكون متسقا مع افكاره ، ومن لا يفعل ويبقى يتكلم فهو ازدواجي وساقط من حيث اتساقه وافكاره

شكرا .

ابن باديس 06-09-2014 12:43 PM

رد: هل نحن في زمن الرويبضة ؟؟
 

أوافق المكرم حاليلوزيتش في كثير مما ذهب إليه فهو ونحن وكل مسلم أكيد أنه ضد التخلف وينشد التقدم وضد الإرهاب والتطرف الفكري ولا أحد ينكر هذا فداعش ومثيلاتها هي صورة على التطرف وهي ليست بدعا في الإسلام ولا حديثة بل هو فكر موجود حتى في عصر الصحابة ولعل هذا الذي قصده المكرم حاليلوزيتش بأنه كان موجودا في القديم ،، فالخوارج وجدوا حتى في عصر الصحابة وكفروا الصحابة وقاتلوهم .

الأكيد أيضا أننا نتوافق في أنه أكثر تخلفا وهمجية وحقدا بل وردة وكفرا وزندقة من يسيىء لتعاليم خالقه وشريعته وحكمته أي يسيىء لله عز وجل وللقرآن الكريم ويعترض على قول الله والتي حري بها أن تكون منطلقا لأي مفاهيم مثل المساواة والعدل فالقرآن لم يساوِ بين المسلمين ولا الكفار ولا بين الرجل والمرأة ولا بين العالم والجاهل وهكذا وهذه الأحكام ليست للقراءة بل لتأخذ مكانها تعاملا وواقعا كما في مسائل الميراث والجهاد وإدارة الدولة عموما .

فكلا الفريقين نتفق جميعا على أنها تطرف وإقصائية .

وكما أنه علينا أخذ الشريعة الإسلامية كل متكامل لنعرف رحمتها وكمالها ومن لم يستوعب هذا نقول له بكل يساطة هذه هي الشريعة الإسلامية !

فكما أن هناك شرائع حيوانية لا فطرية مثل شرائع المساواة المطلقة مثلا ولنأخذ مثلا وهي المساواة بين الرجل والمرأة فالشريعة الغربية لها وجهة نظر في هذه المساواة ويجب أن تأخذ كاملة حتى نفهمها ويجب لفهمها أن نتجرد من المفاهيم المترسخة عندنا كمسلمين أو كآدميين على الأقل وهي كون المرأة بوظيفة والرجل بأخرى بتناسب لكل منهما وغير ذلك ممها معروف بين البشر الأسوياء قديما وحديثا .

أما المنادون بالمساواة المنافية لتعاليم القرآن بل للمتعارف عليه عند البشر فهذا المفهوم غير مستقر عندهم فشريعة المساواة الوحشية ببساطة لا تعترف بالجنس ولا بالمرأة كمرأة ولا بالرجل كرجل ، فالرجل هو إنسان مثل الضبع يعني مزدوج الجنس يمكنه أن يكون ذكر أو أنثى أو كلاهما في الوقت نفسه وكذلك المرأة ففي عالم الشذوذ ينصهر مفهوم الذكر والأنثى تماما فالرجل يتزوج بالرجل والمرأة بالمرأة والرجل يمكن أن يحمل بدل المرأة ومن رجل وهكذا ...

إن علمت هذه الثقافة وهذه الشريعة فمن المؤكد أن من يدعوا للمساواة المطلقة سيكون بوجهة نظر معقولة إذ في ظل هذه الحيوانية تصبح المسواة مطلبا أساسيا ومهما لايمكن أن تستقر شريعة الشذوذ بدونه ولا الحضارة الغربية بدونه وحتى وإن حاولة محاربته فلن تستطيع لأنه ثمار فلسفتهم في البداية وأي إعتراض عليها قد يقود لإعادة النظر في كل فلسفتهم .

وعليه فحقيقة المساواة هي جزء مقتطع من نظام كامل وليس مسألة عمل المرأة وتربية أولاد !!.

وهكذا قس الكثير من التعاليم الغربية .

الغريب في كل هذا أن الرويبضات قد يسفه الأحكام القرآنية كأن يرد مثلا مسألة ميراث المرأة أو تفضيل المسلم على الكافر بكل أريحية لأنه غير معني به أي أصلا هو لا يعترف لا بالله ولا بالقرآن .

والحمد لله لا أظن أنه بيننا من يتجرأ على أن ينكر حكما قرآنيا أو إسلاميا ، لكن من المثمر أن يأخذ النقاش حول الرويبضة زوايا عديدة وأن نحاول أن نفهم خلفيات كل فكر .

وكتب/ ابن باديس

محمد 14104359 06-09-2014 12:48 PM

رد: هل نحن في زمن الرويبضة ؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1899066)
اولا اخي هذا مجرد زعم لانه في الحقيقة لو نظرنا لكلامك لوجدناك تأخذ احد القراءات من القران ، وليس كل القران ، وعليه فما لديك هو تصورك انت لما هو معيرا قراني ، وليس انه المعيار القراني ..

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1899066)

الامر الاخر وعلى فرض ان معيارك هو حقا من القران فالرد هو وكما قلت ان القران يهتم بشؤون الاخرة ، وعليه فمعياك للقوة هو معيار للاخرة حيث تكون المسلم التقي صاحب القصور من الذهب والفضة هناك في جنة الخلد ، لكن يا اخي قصور الجنة لا تعني اي شيء في الدنيا ، فالفقير المؤمن يبقى فقير في الدنيا مهما ما امتلك من قصور من ذهب في الجنة ، لكن شخص اخر عاصي سيكون لديه قصور في الدنيا ، والفارق بينهما واضح ، وعليه اخي فكلامك باطل ، وهو عموما نفس ما قلت ، هؤلاء الشيوخ يريدون ادخالكم الجنة على حساب الحياة الدنيا ، وهذا امر عبثي ، لان تلك الجنة مشكوك في امر الوصول لها فلا احد لديه اليقين القطعي بالدخول للجنة ، ومنه ف الاصل هو ربح الحياة الدنيا لانها الملموس والاخرة علمها عند الله ...والامم اليوم تقوم بالملموس فهذا الجهاز الاذي امامك و هذا النت هو اجتهاد علم دنوني ، وليس علم اخروي ، ومن يقول العكس فليتفضل ويقوم من على جهازه ليكون متسقا مع افكاره ، ومن لا يفعل ويبقى يتكلم فهو ازدواجي وساقط من حيث اتساقه وافكاره

شكرا .

أولا تدرك بأن الدنيا سجن المؤمن وجنة الكافر

شاعرة المستقبل 06-09-2014 12:49 PM

رد: هل نحن في زمن الرويبضة ؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن باديس (المشاركة 1899069)

أوافق المكرم حاليلوزيتش في كثير مما ذهب إليه فهو ونحن وكل مسلم أكيد أنه ضد التخلف وينشد التقدم وضد الإرهاب والتطرف الفكري ولا أحد ينكر هذا فداعش ومثيلاتها هي صورة على التطرف وهي ليست بدعا في الإسلام ولا حديثة بل هو فكر موجود حتى في عصر الصحابة ولعل هذا الذي قصده المكرم حاليلوزيتش بأنه كان موجودا في القديم ،، فالخوارج وجدوا حتى في عصر الصحابة وكفروا الصحابة وقاتلوهم .

الأكيد أيضا أننا نتوافق في أنه أكثر تخلفا وهمجية وحقدا بل وردة وكفرا وزندقة من يسيىء لتعاليم خالقه وشريعته وحكمته أي يسيىء لله عز وجل وللقرآن الكريم ويعترض على قول الله والتي حري بها أن تكون منطلقا لأي مفاهيم مثل المساواة والعدل فالقرآن لم يساوِ بين المسلمين ولا الكفار ولا بين الرجل والمرأة ولا بين العالم والجاهل وهكذا وهذه الأحكام ليست للقراءة بل لتأخذ مكانها تعاملا وواقعا كما في مسائل الميراث والجهاد وإدارة الدولة عموما .

فكلا الفريقين نتفق جميعا على أنها تطرف وإقصائية .

وكما أنه علينا أخذ الشريعة الإسلامية كل متكامل لنعرف رحمتها وكمالها ومن لم يستوعب هذا نقول له بكل يساطة هذه هي الشريعة الإسلامية !

فكما أن هناك شرائع حيوانية لا فطرية مثل شرائع المساواة المطلقة مثلا ولنأخذ مثلا وهي المساواة بين الرجل والمرأة فالشريعة الغربية لها وجهة نظر في هذه المساواة ويجب أن تأخذ كاملة حتى نفهمها ويجب لفهمها أن نتجرد من المفاهيم المترسخة عندنا كمسلمين أو كآدميين على الأقل وهي كون المرأة بوظيفة والرجل بأخرى بتناسب لكل منهما وغير ذلك ممها معروف بين البشر الأسوياء قديما وحديثا .

أما المنادون بالمساواة المنافية لتعاليم القرآن بل للمتعارف عليه عند البشر فهذا المفهوم غير مستقر عندهم فشريعة المساواة الوحشية ببساطة لا تعترف بالجنس ولا بالمرأة كمرأة ولا بالرجل كرجل ، فالرجل هو إنسان مثل الضبع يعني مزدوج الجنس يمكنه أن يكون ذكر أو أنثى أو كلاهما في الوقت نفسه وكذلك المرأة ففي عالم الشذوذ ينصهر مفهوم الذكر والأنثى تماما فالرجل يتزوج بالرجل والمرأة بالمرأة والرجل يمكن أن يحمل بدل المرأة ومن رجل وهكذا ...

إن علمت هذه الثقافة وهذه الشريعة فمن المؤكد أن من يدعوا للمساواة المطلقة سيكون بوجهة نظر معقولة إذ في ظل هذه الحيوانية تصبح المسواة مطلبا أساسيا ومهما لايمكن أن تستقر شريعة الشذوذ بدونه ولا الحضارة الغربية بدونه وحتى وإن حاولة محاربته فلن تستطيع لأنه ثمار فلسفتهم في البداية وأي إعتراض عليها قد يقود لإعادة النظر في كل فلسفتهم .

وعليه فحقيقة المساواة هي جزء مقتطع من نظام كامل وليس مسألة عمل المرأة وتربية أولاد !!.

وهكذا قس الكثير من التعاليم الغربية .

الغريب في كل هذا أن الرويبضات قد يسفه الأحكام القرآنية كأن يرد مثلا مسألة ميراث المرأة أو تفضيل المسلم على الكافر بكل أريحية لأنه غير معني به أي أصلا هو لا يعترف لا بالله ولا بالقرآن .

والحمد لله لا أظن أنه بيننا من يتجرأ على أن ينكر حكما قرآنيا أو إسلاميا ، لكن من المثمر أن يأخذ النقاش حول الرويبضة زوايا عديدة وأن نحاول أن نفهم خلفيات كل فكر .

وكتب/ ابن باديس


لكن هنا في المنتدى يا اخي من يرون ان القران كان للماضي وليس دستور لكل المم
وان الحياة الدنيا هي الاهم والحياة الاخرة مشكوك فيها
اتدري انا ارى من يفكر بهذه الطريقة الا المرضى قلوبهم لا غير

واراهم رويبضات بحق

وشكرا على ردك الطويل العريض


الساعة الآن 09:48 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى