منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   فتاة أمريكية تصفع قس مسيحي بقوة لتطاوله على محمد عليه السلام (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=276497)

حاليلوزيتش 22-09-2014 03:44 PM

رد: فتاة أمريكية تصفع قس مسيحي بقوة لتطاوله على محمد عليه السلام
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رحيل (المشاركة 1906721)
انسوا الصفعة....و ركزوا يا مسلمين


كيف الاخت رحيل ننسى الصفعة ؟ بالعكس الفيديو اصلا مشهور بسبب الصفعة ، ومنه فالنقاش يجب ان يدور حول الصفعة و طبيعة الرد العنيف للفتاة ، اما المناظرة فهي عموما مناظرة عادية وجلنا يعلم الاراء الاسلامية في المسيحية ، او العكس .

الامر الاخر ليس صحيحا ان القس شتم الني صلعم ، بل الرجل انتقده ، والانتقاد بديهي سيبدو كإساءة ، فعلى سبيل المثال حين انتقد حكم رئيس كالرئيس بومدين واقول عنه انه كان حكم شمولي ديكتاتوري وان الرجل كان طاغية ، فهل هذا الانتقاد لا يمكن ان يأول الى شتيمة ؟ طبعا الجواب هو لا ، لان الانتقاد في طياته نوع من الاساءة ،لكن الفرق بين الاساءة في اطار النقد ، والاساءة في اطار الشتم ، ان الشتم اعتباطي ، حيث يمكن ان نصف الانسان بما ليس فيه كقولنا (يا حيوان يا لقيط الخ) لكن الانتقاد يكون غالبا على ما هو مؤسس ، ام على ما نعتقده انه مؤسس ، ومنه فلا يجب التمسك بشكليات النقد ، بل يجب الدخول لاساس تلك الاراء للنظر في مدى صحتها ام لا .

شكرا

عبد الحق 2 22-09-2014 04:42 PM

رد: فتاة أمريكية تصفع قس مسيحي بقوة لتطاوله على محمد عليه السلام
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1906956)

كيف الاخت رحيل ننسى الصفعة ؟ بالعكس الفيديو اصلا مشهور بسبب الصفعة ، ومنه فالنقاش يجب ان يدور حول الصفعة و طبيعة الرد العنيف للفتاة ، اما المناظرة فهي عموما مناظرة عادية وجلنا يعلم الاراء الاسلامية في المسيحية ، او العكس .

الامر الاخر ليس صحيحا ان القس شتم الني صلعم ، بل الرجل انتقده ، والانتقاد بديهي سيبدو كإساءة ، فعلى سبيل المثال حين انتقد حكم رئيس كالرئيس بومدين واقول عنه انه كان حكم شمولي ديكتاتوري وان الرجل كان طاغية ، فهل هذا الانتقاد لا يمكن ان يأول الى شتيمة ؟ طبعا الجواب هو لا ، لان الانتقاد في طياته نوع من الاساءة ،لكن الفرق بين الاساءة في اطار النقد ، والاساءة في اطار الشتم ، ان الشتم اعتباطي ، حيث يمكن ان نصف الانسان بما ليس فيه كقولنا (يا حيوان يا لقيط الخ) لكن الانتقاد يكون غالبا على ما هو مؤسس ، ام على ما نعتقده انه مؤسس ، ومنه فلا يجب التمسك بشكليات النقد ، بل يجب الدخول لاساس تلك الاراء للنظر في مدى صحتها ام لا .

شكرا



طيب ... هل يمكن ان تخبرنا بماذا رد الفس على الفتاة و تشرح لنا كيف فهمت منه انه انتقاد للنبي صلى الله عليه و سلم؟

اماني أريس 22-09-2014 04:51 PM

رد: فتاة أمريكية تصفع قس مسيحي بقوة لتطاوله على محمد عليه السلام
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1906516)

تحية الاخت اماني

لا هو لم يشتم بل انتقد كما فعلت هي بإنتقاد دينه ، وعموما هي مناضرة دينية فالنقد متوقع ، لكن السؤال هو لماذا اللجوء للعنف ؟ ثم هب انه شتم ، فهل العنف هو الرد الوحيد ؟

بصراحة ما قامت به تلك الفتاه بنظري هو امر مخجل ، لانه لم يكن هناك اي داعي لصفع الرجل ، خاصة وانها هي من جاءت اليه لتناضره ، وهو لم يفرض نفسها عليها لنقول انها اخذ جزاء عمله .

شكرا

السلام على الجميع
اهلا بالاخ حاليلوزيتش ولازلت كلما اجد موضوعا في فيديو اتجنبه بسبب ضعف الشبكة عندي ، عموما رأيي لم يتغير ان كان كلامه نقد او حتى انتقاد مهما كان اسلوبه فلزاما على هذه الفتاة ان كانت اهلا للدفاع عن دينها بالحجة فلتدافع وان كانت مفلسة حجة فالصفع او التهجم اللفظي حرب على دينها وليس دفاع اما ان كان قد شتم فعلا - والشتم معروف والنقد او الانتقاد مهما حد اسلوبه معروف - اقول ان كان شتم فهو يستحق الصفعة ولا اظن حينها ان الفتاة عكست صورة سيئة عنها او عن دينها فهي تدافع والدفاع هنا حق من حقوقها وان كان علينا توجيه اللوم نوجهه لهذا القس الذي لم يحترم نفسه ويشتم نبي امة

ورغم كوني لا احب الدفاع عن الدين بالدروشة وابتزاز المشاعر بهذه الطرق :8:


اماني أريس 22-09-2014 04:58 PM

رد: فتاة أمريكية تصفع قس مسيحي بقوة لتطاوله على محمد عليه السلام
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الأمين22 (المشاركة 1906623)
شكراً على المشاركة
و مرحباً بك
بامكانك طرح ما تشائين من أفكار و ملاحظات تشغل بالك على شكل مواضيع
أعدك بأني سألتحق بها كلما أتيحت لي الفرصة لمساندة اي طرف يلعب دور المصلح الاجتماعي :14:

اعلم ان بامكاني الطرح ومتى ما اشاء يا اخي شكرا على التذكير يا كريم

فقط اريد ان اعلمك بان طريقتي في الاصلاح الاجتماعي تختلف تماما فمع احترامي ارى ان موضوع كهذا لم يقدم للمجتمع ذرة

بكل بساطة لو وضعنا مبادرة عملية للقيام بخطوة عملية نحو الاصلاح او تقديم شيء نافع للمجتمع سوف لن نجد خمسة بالمئة من المساندين رغم توفر الحد الادنى من المقدرة حتى معنويا ولا نجد لهم أثرا ...
شخصيا ارى ان رب شخص مجرد مظهره شخصيته طريقة تعامله تغني عن الكلام ليتبعه كما انني ارى ان للاصلاح الاجتماعي شروط اولها تتعلق بالمصلح في حد ذاته

شكرا تحياتي



حاليلوزيتش 22-09-2014 05:29 PM

رد: فتاة أمريكية تصفع قس مسيحي بقوة لتطاوله على محمد عليه السلام
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحق 2 (المشاركة 1906980)
طيب ... هل يمكن ان تخبرنا بماذا رد الفس على الفتاة و تشرح لنا كيف فهمت منه انه انتقاد للنبي صلى الله عليه و سلم؟

اخي البينة على من ادعى ، وعليه فمن قال انه شتم عليه رفع الفيديو الذي يوضح هذه الشتية ، في المقابل فساوضح كيف ان الامر كان انتقاد وليس شتيمة ..

تشكر

حاليلوزيتش 22-09-2014 05:37 PM

رد: فتاة أمريكية تصفع قس مسيحي بقوة لتطاوله على محمد عليه السلام
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 1906987)
السلام على الجميع
اهلا بالاخ حاليلوزيتش ولازلت كلما اجد موضوعا في فيديو اتجنبه بسبب ضعف الشبكة عندي ، عموما رأيي لم يتغير ان كان كلامه نقد او حتى انتقاد مهما كان اسلوبه فلزاما على هذه الفتاة ان كانت اهلا للدفاع عن دينها بالحجة فلتدافع وان كانت مفلسة حجة فالصفع او التهجم اللفظي حرب على دينها وليس دفاع اما ان كان قد شتم فعلا - والشتم معروف والنقد او الانتقاد مهما حد اسلوبه معروف - اقول ان كان شتم فهو يستحق الصفعة ولا اظن حينها ان الفتاة عكست صورة سيئة عنها او عن دينها فهي تدافع والدفاع هنا حق من حقوقها وان كان علينا توجيه اللوم نوجهه لهذا القس الذي لم يحترم نفسه ويشتم نبي امة

ورغم كوني لا احب الدفاع عن الدين بالدروشة وابتزاز المشاعر بهذه الطرق :8:



تحية الاخت اماني

هي برايي ماجرى عادي جدا لو كنا في مجتمع اخر ، لكن مع المسلمين عموما دائما هناك هذه الاشكالية التي لا تميز بين مفهوم النقد و الشتم ، لانه بالنسبة للمسلمين ا لشخصيات المقدسة اي نقد لها يعتبر اهانة لها ، فهذه الشخصيات بنظرهم معصومة ، وطبعا المعصوم مستحيل يكون فيه اي عيب ، وعليه فكل نقد ولو كان بسيط فهو يعتبر اهانة وسب ، ودعينا هنا لا نتكلم عن النبي صلعم ، بل عن الصحابة الذين هم خطاؤون وكلنا نعلم انهم خطاؤون ، لكن لو تلاحظين فلدى الاصولية ممنوع نقد الصحابة ، وكل نقد لهم يعتبر بمتابة شتيمة لهم ، وعليه تجدين كل من يقرب التاريخ الاسلامي او ينتقد فعل الصحابي هذا او ذاك ، يرفع في وجهه سيف انه يسب صحابة رسول الله، مع ان الاصل وكما تقول الاصولية ان الصحابة ليسوا معصومين ويمكن يخطؤوا ، لكن المنهج التقديسي الاعمى يتغاضا عن هذا ، ويطعن في كل انتقاد للصحابة الخطائيين ، فما بالك للرسول المعصوم .


على هذا شخصيا افهم تصور البعض ان ما قاله القس بنظرهم شيتمة ، فتصوراتهم حول النقد مغلوطة ، لكننا لو اعتمدنا المعيار الموضوعي لمفهوم النقد والشتيمة لوجدنا ان القس لم يشتم ، بل هو انتقد ، نعم ذلك الانتقاد فيه اساءة للنبي صلعم ، لكن عموما هذا هو ا لنقد فالنقد تعرية لاوجه القصور ، وبالنسبة لشخصية نقول انها معصومة ، فكل نسب بالقصور لها هو اساءة لها ...ومنه قد يبدو القس يشتم ، لكن الواقع انه انتقد كما فعلت الاخت مع دينه .

تشكري

عبد الحق 2 22-09-2014 05:38 PM

رد: فتاة أمريكية تصفع قس مسيحي بقوة لتطاوله على محمد عليه السلام
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1907023)
اخي البينة على من ادعى ، وعليه فمن قال انه شتم عليه رفع الفيديو الذي يوضح هذه الشتية ، في المقابل فساوضح كيف ان الامر كان انتقاد وليس شتيمة ..

تشكر


لا املك مقطع الفيديو و طلبت منك ان تسدي لي خدمة و تخبرني بما قاله هذا القس

هل يمكن ذالك؟

حاليلوزيتش 22-09-2014 05:47 PM

رد: فتاة أمريكية تصفع قس مسيحي بقوة لتطاوله على محمد عليه السلام
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحق 2 (المشاركة 1907028)
لا املك مقطع الفيديو و طلبت منك ان تسدي لي خدمة و تخبرني بما قاله هذا القس

هل يمكن ذالك؟

حسنا ، هو انتقد مثلا زواج النبي صلعم من عائشة وانها كانت صغيرة السن ، وايضا انتقد فكرة كونه مارس اعمال الحرب حيث وصفه بالقاتل ، زائد وصفه بالوصف المسيحي المعتاد انه نبي مدعي .

هذا كل الامر
تقريبا

عبد الحق 2 22-09-2014 05:51 PM

رد: فتاة أمريكية تصفع قس مسيحي بقوة لتطاوله على محمد عليه السلام
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1907030)
حسنا ، هو انتقد مثلا زواج النبي صلعم من عائشة وانها كانت صغيرة السن ، وايضا انتقد فكرة كونه مارس اعمال الحرب حيث وصفه بالقاتل ، زائد وصفه بالوصف المسيحي المعتاد انه نبي مدعي .

هذا كل الامر
تقريبا


حسنا ضع لنا رابط الفيديو الذي جاء فيه ما دكرت

حاليلوزيتش 22-09-2014 05:55 PM

رد: فتاة أمريكية تصفع قس مسيحي بقوة لتطاوله على محمد عليه السلام
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحق 2 (المشاركة 1907031)
حسنا ضع لنا رابط الفيديو الذي جاء فيه ما دكرت

ابحث عنه اخي موجود على النت .


الساعة الآن 01:02 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى