منتديات الشروق أونلاين - منهج جمعية العلماء المسلمين الجزائريين و السلفية المعاصرة

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)

- منتدى التاريخ العام (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=73)

رد: منهج جمعية العلماء المسلمين الجزائريين و السلفية المعاصرة

حسبنا الله ونعم الوكيل

م

اقتباس:

ا أنّك تدّعي معرفة مذاهب القوم ! ؛ فأرجوا أن تُجيب عن هذه الأسئلة بالمُختصر المُفيد ؛ من فضلك تجنّب النسخ و اللصق الآلي و كأنك مُبرمج عليه بالعفوية !!!؛ فأنت لا تفهم ما تنقل فما بالك الإستدلال به !!! ؛ أقول لك أيها المُتعالم :

1-أنصحك بلزوم أدب النقاش وعدم الخروج عن الجادة
2-مذهبي أعلمه ولله الحمد والمنة
3-أثبت لي هذا النسخ واللصق من فضلك
4-قابل الحجة بالحجة وكفاك إتهامات
5-كلامك مكرر ولم تأتيني بجديد
6-لست مطالب بالأجوبة عن أسئلتك بل أنت المطالب بالرد على تعقيباتي

اقتباس:

معنى الإستواء لغة : ...

العلو والإستقرار

اقتباس:

2- ما هو المعنى الظاهر اللغوي لصفة الإستواء الذي تثبتونه للخالق ؟

المعنى الظاهر اللغوي لصفة الإستواء في حق الله هو : ...

العلو والإستقرار دون تشبيه ولا تمثيل ولا تكييف

اقتباس:

معنى الظاهر اللغوي المتعارف في حقّنا و الغير مراد من صفة الإستواء في حقه تعالى هو : ...

المتعارف في حقنا هو الإستقرار والعلو الخاص بالإنسان أما علو الله تعالى وإستقراره فإنه خاص بالرب سبحانه على وجه يليق به كما قال الإمام ابن باديس ووافقه الإمام العثيمين
قال الإمام العثيمين"فنحن نسلم بهذه النصوص ونجريها على ظاهرها مع إعتقاد أن ظاهرها لا يراد به الباطل.فعلى سبيل المثال لو قائل قائل:إن ظاهر قوله تعالى"بل يداه مبسوطتان"أن تكون له يدان تماثلان أيدي المخلوق.
فإننا نقول :نحن لا نفهم من ظاهر قوله تعالى"بل يداه مبسوطتان" أن اليدين تماثلان أيدي المخلوقين بل نفهم أنهما اليدان اللائقتان بالله تعالى.كما لوقلت أن للهر يدين.فإن أحدا من الناس لا يقول إن ظاهر هذا لفظ أن يدي الهر كيدي الإنسان فعندما أضفت لفظ اليدين إلى الهر كان معناها يليق بالهر.)من كتاب شرح القواعد المثلى

اقتباس:

لمعنى الظاهر اللغوي لصفة الإستواء و المُتعارف في حق المخلوق هو : ...

هو:العلو والإستقرار الخاص بالإنسان الضعيف

اقتباس:

فرق بين المعنى الظاهر اللغوي للإستواء عند الخالق و بين المعنى الظاهر اللغوي للإستواء عند المخلوق هو : ...

الفرق هو أن إستواء الله يختلف عن إستواء المخلوق
قال الله تعالى"ليس كمثله شيء وهو السميع البصير"
فظاهرها المتعارف في حقّنا غير مراد".
كما أن رحمة الله تعالى تختلف عن رحمة المخلوق

اقتباس:

السلفية المُعاصرة تدّعي أنّ لها سلفًا في تفسير الإستواء ؛ حسنًا ؛ مَن مِن سلف الأمة فسّر الإستواء على أنه استقرار ؟

فسّر الإستواء بالإستقرار كلّ من : ...

جميع السلف الصالح فسروها بحقيقتها وحقيقة الإستواء هو العلو والإستقرار
قال الإمام القرطبي" ولم ينكر أحد من السلف الصالح أنه استوى على عرشه حقيقة"
ثم قال" والاستواء في كلام العرب هو العلو والاستقرار "
http://quran.al-islam.com/Tafseer/Di...OBY&tashkeel=1

وقال شيخ الإسلام ابن تيمية"وقال عبد الله بن المبارك ومن تابعه من أهل العلم وهم كثير أن معنى استوى على العرش استقر وهو قول القتيبي .
"مجموع الفتاوى "(5/519)

اقتباس:

مشكلتك التي أتتك من النسخ و اللصق الآلي ؛ جعلتك لا تفرّق بين إثبات ابن باديس الذي نقول به و بين اثبات بن عُثيمين ؛ فقولتني ما لم أقُل و لم تفهم كعادتك مُفترق السبُل ؟!

1-وهل أنت تبثتها على حقيقتها ولا تزيد على النص مثل الإمام ابن باديس أم تخرجها عن حقيقتها وتزيد على النص بتأويل الأشاعرة؟؟؟؟؟؟
2-لا بل مشكلتك التي أتتك من التأويل أنك أصبحت تأول كل كلام عن ظاهره وهذا ما فعلته إتجاه كلام الإمام ابن باديس
ولكن لا أظنك ستأول هذا الكلام أيضا
قال الإمام ابن باديس في ترجمته للعلامة محمد رشيد رضا: «دعاه شغفه بكتاب "الإحياء" إلى اقتناء شرحه الجليل للإمام المرتضي الحسيني، فلما طالعه ورأى طريقته الأثرية في تخريج أحاديث "الإحياء" فتح له باب الاشتغال بعلوم الحديث وكتب السنّة، وتخلّص مما في كتاب "الإحياء" من الخطأ الضار -وهو قليل-، ولا سيما عقيدة الجبر والتأويلات الأشعرية والصوفية، والغلو في الزهد وبعض العبادات المبتدعة»الآثار (3/85).

اقتباس:

أ- أطلبُ منك لو كانت صادقًا في نقلك و عارفًا بكلام الشيخ مبارك الميلي أن تنقل كلّ كلامه في المسألة حتى يتّضح للجميع ما هو المذهب السلفي الذي يقصده الشيخ في كلامه ؟

1-هل هناك مذاهب سلفية أخرى؟؟؟
السلفية طريقة واحدة وهي ما كان عليه السلف الصالح
2-المهم أنه لا يقصد الأشاعرة بدليل أنه فرق بينهم

اقتباس:

بـ - أذكر لنا ما جرى للعلامة عبد القادر الراشدي و حقق لنا مذهبه في العقيدة ؛ يُمكنك الرجوع الى رحلة العلامة الورتيلاني كي تستفيد ؟

خارج عن الموضوع
ولكن هذا الكلام قد يفيدك
قال الشيخ أبو يعلى رحمه الله في كتابه الإسلام الصحيح :« اعلم أيها السائل أن خير طريقة في العقيدة التوحيدية طريقة السلف التي هي اتباع ما ثبت عن الله وعن رسوله من غير كثرة التأويل والدخول في الأخذ والرد من الجدل في المتشابه وإيراد الشبه والرد عليها ، وأذكر الآن بهذه المناسبة جملة من أقوال الأئمة العظام من السلف الصالح لتعتبر أيها السائل وتعلم أن الخوض غالبا خصوصا في قضايا الانتصار لمذهب دون مذهب وتجد أن مذهب الحق في ذلك هو مذهب القرآن العظيم قل الله ثم ذرهم في خوضهم يلعبون وهو مذهب السلف فإن القرآن الكريم أبى الخوض في ذلك لعجز المخلوق عن معرفة حقيقة الخالق وإنما تصدى لتوجيه الأنظار للاعتبار كما تقدم »[ص4-5]. ثم نقل الآثار المعروفة عن مالك والشافعي وأحمد وأبي يوسف في ذم علم الكلام وأهله وقال :« وقد اتفق أهل الحديث من السلف على هذا ». وصرح بعد ذلك في أثناء الكتاب بعدم الانتماء لأي مذهب كلامي محدث من المذاهب الموجودة فقال:« أما أنا ومن على شاكلتي من إخواني الكثيرين فلا شريعة لنا ولا دين لا ديوان إلا الكتاب والسنة وما عليه محمد وأصحابه وعقيدة السلف الصالح فلا اعتزال ولا ماتريدي ولا أشعري ، وذلك أن الأشاعرة تفرقوا واختلفوا أي المتقدمون منهم والمتأخرون ووقعوا في ارتباك من التأويل والحيرة في مسائل يطول شرحها»ص94 من نفس الكتاب

فهل بقي بعد هذا شك أم أنه الجدال بالباطل

رد: منهج جمعية العلماء المسلمين الجزائريين و السلفية المعاصرة

جيّد ؛ الخلاصة من كلامك يا "البليدي جمال" :

1- المعنى الظاهر اللغوي لصفة الإستواء في حق الله هو :

العلو والإستقرار دون تشبيه ولا تمثيل ولا تكييف

2- معنى الظاهر اللغوي المتعارف في حقّنا و الغير مراد من صفة الإستواء في حقه تعالى هو :

المتعارف في حقنا هو الإستقرار والعلو الخاص بالإنسان أما علو الله تعالى وإستقراره فإنه خاص بالرب سبحانه على وجه يليق به

3- المعنى الظاهر اللغوي لصفة الإستواء و المُتعارف في حق المخلوق هو :

العلو والإستقرار الخاص بالإنسان الضعيف

4- الفرق بين المعنى الظاهر اللغوي للإستواء عند الخالق و بين المعنى الظاهر اللغوي للإستواء عند المخلوق هو :

أن إستواء الله يختلف عن إستواء المخلوق
قال الله تعالى"ليس كمثله شيء وهو السميع البصير"
فظاهرها المتعارف في حقّنا غير مراد".
كما أن رحمة الله تعالى تختلف عن رحمة المخلوق

ومن الخلاصة السابقة نقول لك :

السلفية المُعاصرة تدّعي معرفة المعنى من صفة الإستواء في حقه تعالى و عليه :

1- من المعلوم أنّ العلو لغةً يُقصدُ به معنيين :

أ - العلو المعنوي ؛ كقوله تعالى [ سورة القصص : 83 ] : تِلْكَ الدَّارُ الْآخِرَةُ نَجْعَلُهَا لِلَّذِينَ لَا يُرِيدُونَ عُلُوًّا فِي الْأَرْضِ وَلَا فَسَادًا وَالْعَاقِبَةُ لِلْمُتَّقِينَ

فالعلو هنا بمعنى الإستكبار فهو شئٌ معنوي

بـ - العلو الحسّي ؛ كقولك الطابق الخامس أعلى من الطابق الرابع ؛ و يقصدُ به العلو المكاني بالمسافة

و كلا المعنيين يخصان المخلوقات ؛ صح ؟

ففي ضوء ما سبق و بناءً على قولك أنّ الإستواء { المتعارف في حقنا هو الإستقرار والعلو الخاص بالإنسان أما علو الله تعالى وإستقراره فإنه خاص بالرب سبحانه على وجه يليق به } نطلبُ منك أن تدلي بدلوك مجيبًا :

أ - ما هو المعنى اللغوي للعلو الخاص بالرب سبحانه على وجه يليق به ؛ و الذي تثبتونه لله ؟

بـ - ما هو المعنى اللغوي للعلو الخاص بالإنسان ؟

جـ - ما هو الفرق بينهما ؛ نريدُ كلامًا علميًا كما بيّناه في معنى العلو في المثالين السابقين و لا نريدُ تفسيراً للماء بالماء ؟

2- نفس الشيء بالنسبة للإستقرار ؟

أ - ما هو المعنى اللغوي للإستقرار الخاص بالرب سبحانه على وجه يليق به ؛ الذي تثبتونه لله ؟

بـ - ما هو المعنى اللغوي للإستقرار الخاص بالإنسان ؟

جـ - ما هو الفرق بينهما ؛ نريدُ كلامًا علميًا كما بيّناه في معنى العلو في المثالين السابقين و لا نريدُ تفسيراً للماء بالماء ؟

رد: منهج جمعية العلماء المسلمين الجزائريين و السلفية المعاصرة

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله ياسين (المشاركة 197149)

أ - العلو المعنوي ؛ كقوله تعالى [ سورة القصص : 83 ] : تِلْكَ الدَّارُ الْآخِرَةُ نَجْعَلُهَا لِلَّذِينَ لَا يُرِيدُونَ عُلُوًّا فِي الْأَرْضِ وَلَا فَسَادًا وَالْعَاقِبَةُ لِلْمُتَّقِينَ

فالعلو هنا بمعنى الإستكبار فهو شئٌ معنوي

بـ - العلو الحسّي ؛ كقولك الطابق الخامس أعلى من الطابق الرابع ؛ و يقصدُ به العلو المكاني بالمسافة

و كلا المعنيين يخصان المخلوقات ؛ صح ؟

أ - ما هو المعنى اللغوي للعلو الخاص بالرب سبحانه على وجه يليق به ؛ و الذي تثبتونه لله ؟

بـ - ما هو المعنى اللغوي للعلو الخاص بالإنسان ؟

جـ - ما هو الفرق بينهما ؛ نريدُ كلامًا علميًا كما بيّناه في معنى العلو في المثالين السابقين و لا نريدُ تفسيراً للماء بالماء ؟

2- نفس الشيء بالنسبة للإستقرار ؟

أ - ما هو المعنى اللغوي للإستقرار الخاص بالرب سبحانه على وجه يليق به ؛ الذي تثبتونه لله ؟

بـ - ما هو المعنى اللغوي للإستقرار الخاص بالإنسان ؟

جـ - ما هو الفرق بينهما ؛ نريدُ كلامًا علميًا كما بيّناه في معنى العلو في المثالين السابقين و لا نريدُ تفسيراً للماء بالماء ؟

حسبنا الله ونعم الوكيل
لست مطالب بالجواب على هذه الأسئلة لأن الإستواء هو العلو والإستقرار وبهذا قال السلف ولو قلت لك معنى العلو ستسألني بعدها عن معنى ذلك وهكذا لن ينتهي الحوار
لقد أجبت عن أسئلتك بما فيه الكفاية فدعك من الجدال بالباطل
أعطتيك قاعدة واضحة وهي قوله تعالى"ليس كمثله شيء وهو السميع البصير"
وبينت لك موقف الإمام ابن باديس من الأشاعرة كما بينت لك أوجه الشبه بين قول الإمام ابن باديس والإمام العثيمين وهذا هو المقصود
ليس من منهج السلف الجدال المذموم

رد: منهج جمعية العلماء المسلمين الجزائريين و السلفية المعاصرة

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله ياسين (المشاركة 197149)

أ - العلو المعنوي ؛ كقوله تعالى [ سورة القصص : 83 ] : تِلْكَ الدَّارُ الْآخِرَةُ نَجْعَلُهَا لِلَّذِينَ لَا يُرِيدُونَ عُلُوًّا فِي الْأَرْضِ وَلَا فَسَادًا وَالْعَاقِبَةُ لِلْمُتَّقِينَ

فالعلو هنا بمعنى الإستكبار فهو شئٌ معنوي

بـ - العلو الحسّي ؛ كقولك الطابق الخامس أعلى من الطابق الرابع ؛ و يقصدُ به العلو المكاني بالمسافة

و كلا المعنيين يخصان المخلوقات ؛ صح ؟

أ - ما هو المعنى اللغوي للعلو الخاص بالرب سبحانه على وجه يليق به ؛ و الذي تثبتونه لله ؟

بـ - ما هو المعنى اللغوي للعلو الخاص بالإنسان ؟

جـ - ما هو الفرق بينهما ؛ نريدُ كلامًا علميًا كما بيّناه في معنى العلو في المثالين السابقين و لا نريدُ تفسيراً للماء بالماء ؟

2- نفس الشيء بالنسبة للإستقرار ؟

أ - ما هو المعنى اللغوي للإستقرار الخاص بالرب سبحانه على وجه يليق به ؛ الذي تثبتونه لله ؟

بـ - ما هو المعنى اللغوي للإستقرار الخاص بالإنسان ؟

جـ - ما هو الفرق بينهما ؛ نريدُ كلامًا علميًا كما بيّناه في معنى العلو في المثالين السابقين و لا نريدُ تفسيراً للماء بالماء ؟

ارجع الى القاموس تجد معنى اللغوي اما الشرعي فقد بين اخونا جمال ما فيه كفاية
اما محاولتك اليائسة لتمرير قاموسك الاشعري و ربطه بعقيدة
الامام ابن باديس فقد اخطات الطريق
بل حتى لو تبنت الجمعية عقيدة الاشاعرة فهذا لا يغني من الحق شيئا
فالحق احق ان يتبعه
و السلام عليكم

رد: منهج جمعية العلماء المسلمين الجزائريين و السلفية المعاصرة

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال (المشاركة 197177)

عجبًا ؛ أوليست السلفية المُعاصرة تدّعي معرفة معنى العلو في حق الخالق ؟!!!

هب أنّ هذه الأسئلة عرضها عليك شخصٌ غير مسلم ؛ فهل ستعرض عنه لتظهر و كأنّك لا تعرف مُعتقدك ؟!!!

رد: منهج جمعية العلماء المسلمين الجزائريين و السلفية المعاصرة

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة massi2007 (المشاركة 197192)

ارجع الى القاموس تجد معنى اللغوي اما الشرعي فقد بين اخونا جمال ما فيه كفاية

اما محاولتك اليائسة لتمرير قاموسك الاشعري و ربطه بعقيدة
الامام ابن باديس فقد اخطات الطريق
بل حتى لو تبنت الجمعية عقيدة الاشاعرة فهذا لا يغني من الحق شيئا
فالحق احق ان يتبعه
و السلام عليكم

بارك الله فيك
فنحن نتبع الحق و نتبع الرسول صلى الله عليه وسلم و فقط

رد: منهج جمعية العلماء المسلمين الجزائريين و السلفية المعاصرة

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة massi2007 (المشاركة 197192)

هل العلو و الإستقرار معاني لغوية أم شرعية ؟!!!

رد: منهج جمعية العلماء المسلمين الجزائريين و السلفية المعاصرة

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يوسف1441 (المشاركة 197202)

بارك الله فيك
فنحن نتبع الحق و نتبع الرسول صلى الله عليه وسلم و فقط

أما أنت فعليك أن تثبت اتهاماتك العشوائية ؛ حتى يكون لكليماتك المصداقية اللازمة ؛ و لا اخالك نسيت أنّ الدّعاوي ما لم تقم عليها البيّنات فأصحابها أدعياء ؛ صح ؟

رد: منهج جمعية العلماء المسلمين الجزائريين و السلفية المعاصرة

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله ياسين (المشاركة 197214)

وهل أتيت أنت بالبينة حتى تطالب بها مخالفيك لتخرج عن الموضوع؟
قال الإمام ابن باديس في ترجمته للعلامة محمد رشيد رضا: «دعاه شغفه بكتاب "الإحياء" إلى اقتناء شرحه الجليل للإمام المرتضي الحسيني، فلما طالعه ورأى طريقته الأثرية في تخريج أحاديث "الإحياء" فتح له باب الاشتغال بعلوم الحديث وكتب السنّة، وتخلّص مما في كتاب "الإحياء" من الخطأ الضار -وهو قليل-، ولا سيما عقيدة الجبر والتأويلات الأشعرية والصوفية، والغلو في الزهد وبعض العبادات المبتدعة»الآثار (3/85).

رد: منهج جمعية العلماء المسلمين الجزائريين و السلفية المعاصرة

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله ياسين (المشاركة 196693)

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال (المشاركة 196530)

مسك الختام:

يقول الشيخ المؤرخ مبارك الميلي رحمه الله
:« وكان أهل المغرب سلفيين حتى رحل ابن تومرت إلى الشرق وعزم على إحداث انقلاب بالمغرب سياسي علمي ديني ، فأخذ بطريقة الأشعري ونصرها وسمى المرابطين السلفيين مجسمين ، تم انقلابه على يد عبد المؤمن فتم انتصار الأشاعرة بالمغرب ، واحتجبت السلفية بسقوط دولة صنهاجة ، فلم ينصرها بعدهم إلا أفراد قليلون من أهل العلم في أزمنة مختلفة ، ولشيخ قسنطينة في القرن الثاني عشر عبد القادر الراشدي أبيات في الانتصار للسلفيين طالعها:
خبرا عني المؤول أني كافر بالذي قضته العقول »تاريخ الجزائر في القديم والحديث (711).

أ- أطلبُ منك لو كانت صادقًا في نقلك و عارفًا بكلام الشيخ مبارك الميلي أن تنقل كلّ كلامه في المسألة حتى يتّضح للجميع ما هو المذهب السلفي الذي يقصده الشيخ في كلامه ؟

بـ - أذكر لنا ما جرى للعلامة عبد القادر الراشدي و حقق لنا مذهبه في العقيدة ؛ يُمكنك الرجوع الى رحلة العلامة الورتيلاني كي تستفيد ؟

أثبت أنّك تلقيت العلم من أهله و لست تلميذاً الكترونيًا شيخه محرّك البحث "قوقل : Google" !

الأخ "البليدي جمال" لا زلنا ننتظر الجواب ؟

أولست تتبجّح بنقلك من كتاب الشيخ مبارك الميلي و تحسبُ أنّ كلامه في صالحك ؛ هيا أثبت لنا أنّك تطلبُ العلم في مظانه و لست من هواة النسخ و اللصق الآلي المُبرمج ؛ بل أثبت لنا أنّك تعي ما تكتُب و تنقل من "Google" اكتب لنا - أو انسخ كالعادة ! - كامل كلام الشيخ مبارك الميلي في المسألة و الذي ساقه رحمه الله في كتابه " تاريخ الجزائر القديم والحديث " ؟

و يا حبذا لو تذكر لنا محنة العلامة عبد القادر الراشدي فهي تطفي على كلام الشيخ الميلي وضوحًا لا يشوبه غبش ؛ و قولك أنّ المسألة "خارج عن الموضوع" ؛ مُضحك ؛ فلو كان الأمرُ كذالك فلمَ استشهدت به أصلاً ؟!!!