منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   ابكوا مثل النساء !!!!!!!! (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=324242)

الأمازيغي52 02-12-2015 09:03 PM

رد: ابكوا مثل النساء !!!!!!!!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aziz87 (المشاركة 2094564)
العرب والأمازيغ المسلمون فاتحوا الاندلس عندما كانت لهم الغلبة لم يبيدوا أهل تلك البلاد ،فمن أسلم منهم كان معززا مكرما ومن بقي على دينه كان مستأمنا على نفسه وله حقوقه التعبدية وحتى اليهود عاشوا هناك بأمن وسلام وكانوا أصحاب صنائع. ولكن الممالك الصليبية في عهد ضعف المسلمين وقتذاك لم ترحم أحد من المسلمين وحتى المسلمين من أصول عرقية إسبانية كالموريكسيين طردوا وتعرضوا للإضطهاد ومحاكم التفتيش إضافة إلى اليهود أيضاً ،في حين إستقبلتهم ممالك المغرب الإسلامي ، فهذا هو الفرق بين سماحة الفاتحين وهمجية الغزاة الصليبيين.


طيب أخي .

°°°هل الإيمان ينزل بغتة هكذا دون سابق علم بما سيؤمن به المؤمن ؟
تصور انك تعيش في قرية داهمك جيش عرمرم مدجج بالسلاح ، يخيرونك بين أمور ثلاثة : ( الإسلام ، الجزية ، الحرب ) ، فهل تقبل الإسلام وأنت لا تعرفه ، فإن قبلته فأنت قبلته مرهوبا وعن تقية وبايمان سطحي زائف ، وإن رفضته ستدفع الجزية ( غرامة جزافية ) ، وإن رفضت الأثنين تُقتل ؟ ويسترق أفراد اسرتك ليُوزعوا على المجاهدين و ليباعوا في أسواق النخاسة / أين قوله تعالى في كل ذلك : ادْعُ إِلَىٰ سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ النحل (125)
°°° صحيح كان الصليبيون قساة في حربهم مع العرب والأمازيغ إبان ما يُعرف بمحاكم التفتيش الظالمة، لكني أسألك ، هل فتح المسلمون تلك البلاد لتعليم أبنائها الإسلام أم للبقاء فيها والهيمنة على مقدراتها لصالحهم ، لماذا مثلا لم يُسلموا الحكم لبعض مسلمي القوط ويعودوا إلى مواطنهم التي انطلقوا منها ... ؟
سؤال يحتاج إلى جواب .

almohalhil 02-12-2015 10:02 PM

رد: ابكوا مثل النساء !!!!!!!!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 (المشاركة 2094600)
طيب أخي .

°°°هل الإيمان ينزل بغتة هكذا دون سابق علم بما سيؤمن به المؤمن ؟
تصور انك تعيش في قرية داهمك جيش عرمرم مدجج بالسلاح ، يخيرونك بين أمور ثلاثة : ( الإسلام ، الجزية ، الحرب ) ، فهل تقبل الإسلام وأنت لا تعرفه ، فإن قبلته فأنت قبلته مرهوبا وعن تقية وبايمان سطحي زائف ، وإن رفضته ستدفع الجزية ( غرامة جزافية ) ، وإن رفضت الأثنين تُقتل ؟ ويسترق أفراد اسرتك ليُوزعوا على المجاهدين و ليباعوا في أسواق النخاسة / أين قوله تعالى في كل ذلك : ادْعُ إِلَىٰ سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ النحل (125)
°°° صحيح كان الصليبيون قساة في حربهم مع العرب والأمازيغ إبان ما يُعرف بمحاكم التفتيش الظالمة، لكني أسألك ، هل فتح المسلمون تلك البلاد لتعليم أبنائها الإسلام أم للبقاء فيها والهيمنة على مقدراتها لصالحهم ، لماذا مثلا لم يُسلموا الحكم لبعض مسلمي القوط ويعودوا إلى مواطنهم التي انطلقوا منها ... ؟
سؤال يحتاج إلى جواب .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...
لا أتصور أن قرية بها بضع أشخاص تحتاج إلى جيش عرمرم ومن المسلمين .
فالتهويل في مواقع كهذه من الخيال . والخيال في مثل هذه الأمور يفتح الباب لتأويلات ربما نحن في غنى عنها ...
الإيمان السطحي قد يكون كذلك ثم ما يلبث أن يصبح إيمانا عن قناعة بل وأغلب الأمصار التي فتحت إستعين بها لفتح أمصار اخرى فطارق بن زياد زما أدراك كان قائدا فذا بعد أن فتحت بلاده .
اما الزعامة أو الإمارة فليس شرطا أن تكون لساكني تلك البلد خاصة وهم حديثوا عهد بإسلام ...
ومع ذلك لا يخلوا تاريخ الفتوحات من اخطاء ، بشرية لا يمكن أن تنسب للإسلام إنما لمن جاء بها وهو مسؤول عنها ...
لم يسلموا المناطق قابلة للكثير من التخمينات ، ولا يستبعد أن تكون أخطاءا وتجاوزات
أو ربما إجتهادات ....

و كلامي أيضا مجرد تخمينات ....
تحياتي لشخصك الكريم

mohamed yakon 02-12-2015 10:14 PM

رد: ابكوا مثل النساء !!!!!!!!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 (المشاركة 2094600)

سؤال يحتاج إلى جواب .


سؤال يحتاج إلى جواب ..!!!
....
........
.......................
...............................

و يبقى السؤال مطروحا ...

محمد الأمين22 02-12-2015 10:52 PM

رد: ابكوا مثل النساء !!!!!!!!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 (المشاركة 2094511)
الفارق بين انتشار الإسلام بالحكمة والموعظة الحسنة وانتشاره بالسيف والقتل والسبي كالفارق بين مسلمي جاوة والملايو و أندونسيا وإسلام المغاربة وأهل الأندلس ، فإسلام الأندونيسيين مميز وبعلاقة تكاملية مع الإسلام الصحيح ، في حين أن إسلامنا المغاربي والأندلسي إسلام يُظهر ما لا يبطن ، مساجد ملآى بالمصلين ورعا لكنهم بفقدون ذلك الورع حال خروجهم إلى الميدان العام .
المحصلة لا خير في أمة انتشر فيها الدين بالقوة والتهديد ، لهذا يمكن عد جهاد الطلب من الجهادات الفاسدة في الإسلام .

°°°لا أدري إن كان أجدادنا المغاربة عربهم ومستعربهم غزو ا الأندلس لنشر الإسلام بين أهاليه القوط ، أم أنهم غزوها لاستبدال ساكنته بساكنة أخرى وافدة إليها من العرب والأمازيغ .

°°°الأحداث التاريخية تقول : أن أحفاد الغزاة المسلمين إضطروا لمغادرة الفردوس المفقود مكرهين بعد أن فشلوا في إدماج القوط الأندلسيين في حظيرة دولة الإسلام رغم بقائهم بها زهاء ثمانية قرون ؟

ما أخذ بالقوة أسترد بالقوة ، هذا هو منطق القوة .


يا أخي الكريم

هل نعتبر كلامك على أنّه عتاب مـُوجه للمسلمين أم للاسلام ذاته

أذكرك و أذكر نفسي بسنن الله التي لا يُحابى فيها أحد فإن المسلمين إنما انتصروا في أول دخولهم أوربا لقيامهم بأمْر الله وخُذِلوا في آخر الأمر لتضييعهم أمْر الله .....

بتنازع المسلمين في دويلات وطوائف يقاتل بعضها بعضا أضعفت الحكم الإسلامي في أسبانيا + طبيعة النصارى و الشعوب الاروبية

اقتباس:

بالإضافة إلى ما أخبر به النبي صلى الله عليه وسلم عن طبائع الروم وطبائع غيرهم ، كما في إخباره عليه الصلاة والسلام عن الروم النصارى .
قَالَ الْمُسْتَوْرِدُ الْقُرَشِيُّ عِنْدَ عَمْرِو بْنِ الْعَاصِ : سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ : تَقُومُ السَّاعَةُ وَالرُّومُ أَكْثَرُ النَّاسِ . فَقَالَ لَهُ عَمْرٌو : أَبْصِرْ مَا تَقُولُ !
قَالَ : أَقُولُ مَا سَمِعْتُ مِنْ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ !
قَالَ : لَئِنْ قُلْتَ ذَلِكَ إِنَّ فِيهِمْ لَخِصَالا أَرْبَعًا ؛ إِنَّهُمْ لأَحْلَمُ النَّاسِ عِنْدَ فِتْنَةٍ ، وَأَسْرَعُهُمْ إِفَاقَةً بَعْدَ مُصِيبَةٍ ، وَأَوْشَكُهُمْ كَرَّةً بَعْدَ فَرَّةٍ ، وَخَيْرُهُمْ لِمِسْكِينٍ وَيَتِيمٍ وَضَعِيفٍ ، وَخَامِسَةٌ حَسَنَةٌ جَمِيلَةٌ ، وَأَمْنَعُهُمْ مِنْ ظُلْمِ الْمُلُوكِ . رواه مسلم .
فالرُّوم يتميّزون بالكثرة والصبر على دِينهم .
وَأَسْرَعُهُمْ إِفَاقَةً بَعْدَ مُصِيبَةٍ ، وَأَوْشَكُهُمْ كَرَّةً بَعْدَ فَرَّةٍ
أمّا اعتبار الدول التي فتحت عن طريق الجهاد لم تبقى دول اسلامية فهذا غير صحيح
فعندكم مكة المكرمة فتحت بالقوة
و مثلها بلاد الشام و العراق فتحت بالجهاد و كذالك الشمال الافريقي
و مع ذالك هي بلدان اسلامية رغماً عنا جميعاً بعد أن كانت غير ذالك بل بلدان ظلامية :8:
و مثلهم بلاد خراسان وأفغانستان فإن كابل افتتِحت في زمن عمر رضي اللّه عنه

شـُـكراً

aziz87 03-12-2015 08:10 AM

رد: ابكوا مثل النساء !!!!!!!!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 (المشاركة 2094600)
طيب أخي .

°°°هل الإيمان ينزل بغتة هكذا دون سابق علم بما سيؤمن به المؤمن ؟
تصور انك تعيش في قرية داهمك جيش عرمرم مدجج بالسلاح ، يخيرونك بين أمور ثلاثة : ( الإسلام ، الجزية ، الحرب ) ، فهل تقبل الإسلام وأنت لا تعرفه ، فإن قبلته فأنت قبلته مرهوبا وعن تقية وبايمان سطحي زائف ، وإن رفضته ستدفع الجزية ( غرامة جزافية ) ، وإن رفضت الأثنين تُقتل ؟ ويسترق أفراد اسرتك ليُوزعوا على المجاهدين و ليباعوا في أسواق النخاسة / أين قوله تعالى في كل ذلك : ادْعُ إِلَىٰ سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ النحل (125)
°°° صحيح كان الصليبيون قساة في حربهم مع العرب والأمازيغ إبان ما يُعرف بمحاكم التفتيش الظالمة، لكني أسألك ، هل فتح المسلمون تلك البلاد لتعليم أبنائها الإسلام أم للبقاء فيها والهيمنة على مقدراتها لصالحهم ، لماذا مثلا لم يُسلموا الحكم لبعض مسلمي القوط ويعودوا إلى مواطنهم التي انطلقوا منها ... ؟
سؤال يحتاج إلى جواب .

إن من يستقرأ تاريخ الحروب والغزوات بصفة عامة لن يجد أرحم من تلك الشروط الثلاث ، فلم نعلم أحد غزا إلا وقد أمعن في القتل والسبي دون إعطاء ولو فرصة واحدة .
أخطاء الفاتحين - التي لا تنسب إلى الإسلام - قطرة في بحر حسناتهم.
فمن أسلم من أهل تلك الأمصار صار له نفس حقوق المسلمين الوافدين، وقد تقلد مُسلموا الأندلس الأصليون أو ما يسمى بمولّدي الأندلس المناصب منذ عهد الأمويين .
وهنا سأذكر أمراً هو أن السكان الأصليين يدخلون في الإسلام في البداية ظاهرياً ، خوفاً من القتل لما عهدوه من أساليب الغزاة ، ثم لا يلبثون أن يسلموا ببواطنهم لما يرونه من سماحة الإسلام.
أما من أراد البقاء على دينه فدفعه الجزية مبلغ ليس بشيء ويسقط عن الفقراء منهم، وهي لا شيء أمام ما يغدقه عليهم المسلمون لتأليف قلوبهم وعلى تأمينهم وعدم إجبارهم على مقاتلة العدو الخارجي.
وأما المحارب فهو مكابر ومعاند فكان عليه على الأقل أن يقبل الشرط الثاني ويفهم رسالة المسلمين ، لأن المسلمين لم يفتحوا ارضًا حتى يراسلوا ملوك تلك البلدان ويشرحوا لهم رسالة الإسلام.
ثم إنك لم تذكر اضطهاد الصليبيين في الأندلس للموريكسيين المسلمين وهم سكان أصليون وتلك أرضهم وقد عانوا كثيرا ،فالعرب والأمازيغ قد فروا من الأندلس ولم يبقوا على خلاف الموريكسيين .


mohamed yakon 04-12-2015 01:11 PM

رد: ابكوا مثل النساء !!!!!!!!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aziz87 (المشاركة 2094649)

وهنا سأذكر أمراً هو أن السكان الأصليين يدخلون في الإسلام في البداية ظاهرياً ، خوفاً من القتل لما عهدوه من أساليب الغزاة ، ثم لا يلبثون أن يسلموا ببواطنهم لما يرونه من سماحة الإسلام.
أما من أراد البقاء على دينه فدفعه الجزية مبلغ ليس بشيء ويسقط عن الفقراء منهم، وهي لا شيء أمام ما يغدقه عليهم المسلمون لتأليف قلوبهم وعلى تأمينهم وعدم إجبارهم على مقاتلة العدو الخارجي.
وأما المحارب فهو مكابر ومعاند فكان عليه على الأقل أن يقبل الشرط الثاني ويفهم رسالة المسلمين ، لأن المسلمين لم يفتحوا ارضًا حتى يراسلوا ملوك تلك البلدان ويشرحوا لهم رسالة الإسلام.
ثم إنك لم تذكر اضطهاد الصليبيين في الأندلس للموريكسيين المسلمين وهم سكان أصليون وتلك أرضهم وقد عانوا كثيرا ،فالعرب والأمازيغ قد فروا من الأندلس ولم يبقوا على خلاف الموريكسيين .




ما عندي ما نقول !!!!!
:19::2::5:


الساعة الآن 10:08 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى