منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   بما اننا لا نعرف اسلوب النقاش فما الداعي لمنتدى النقاش الحر (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=36205)

ضوء القمر 09-09-2008 09:54 PM

رد: بما اننا لا نعرف اسلوب النقاش فما الداعي لمنتدى النقاش الحر
 
بوركت نوال على هذا الطرح
ارى ان منتدى النقاش الحر يتحسن وذلك اكيد بفضل تدخل الاعضاء ووجود البديل عن المواضيع السابقة

محمد دلومي 09-09-2008 10:05 PM

رد: بما اننا لا نعرف اسلوب النقاش فما الداعي لمنتدى النقاش الحر
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة massi2007 (المشاركة 250994)
و لا ننس مواضيع ال سعود و السعودية

و السلفية و خطرها على المجتمع الجزائري
كما يروج له الكثير من الاعضاء
و استفزاز متواصل ضد السلفيين بشتى انواع الاساليب
فاصبح المنتدى خارج مجال التغطية
و المشرفون لا يحذفون اي مواضيع من هاته النوعية
لانها تخدم المصلحة العليا للبلاد
:rolleyes::rolleyes::rolleyes:


الأخ ماسي ليست وضيفتنا الحذف ، قد يطرح الأعضاء مواضيع تتقاطع في الطرح مع بعض الأعضاء الاخرين ، وأحيانا تتقاطع مع كل القيم ، لكن نريد اقامة الحجة على هؤلاء ، أما الذين يمارسون السب والشتم فبالله عليك هل تعتقدهم أضروا الأخرين انهم يضرون انفسهم والهيئات التي يمثلونها ، أنا تأتين احيانا رسائل استفزازية وصلت حد الشتم لكن لو صرت ارد على كل من يشتم ويسب بطريقته ستصير سوق كبرى ثم يكفي اني اعرف نفسي ولا يهم الدي يشتم لانه يبصف على السماء أكرمك الله فتعود على وجهه .
وانا واحد من الذين لا احبذ حذف المواضيع الا ادا تعدت المعقول وأعرف ان هناك من يشتم ويسب واخرت ان اترك بعض مواضيع السب والشتم ليعرف الاخرين لمادا نقوم بحذف المواضيع والغاء عضويات .
محبتي تغشاك

حميد بن دحمان 09-09-2008 10:43 PM

رد: بما اننا لا نعرف اسلوب النقاش فما الداعي لمنتدى النقاش الحر
 
لماذا الحجر و حب السيطرة يا اخي انت تحب الدردشة و الفرفشة..على طريقة النواعم و المنتدى وفر لك ذلك
اترك الناس التي تحب الجدل و النقاش على طريقة الاتجاه المعاكس وهي حصة مشهورة عربيا..
اما المشكل الحقيقي هو في ضعف المستوى و اتباع بعض المحاورين طريقة معزة و لو طارت..أنا مثلا طريقتي في الحوار اني اضع فكرة او تصور في عقلي و اريد ان انميها و اصل بها الى منتهاها..
مثلا ناقشت الاخ حميد رميتة و هو اكبر مني و اوسع مني معرفة و علما حول غلاء المهور..أنا ارى رأي العين في مدينتي وقبيلتى غلاء فاحشا للمهور و العرش المقابل لنا ما عندهم هذا المشكلة و السبب حسب قناعتي ان في قبيلتي مسألة المهور مكلف بها النساء عكس العرش الاخر الذي اخذ الرجال على عاتقهم مسألة دفع المهور..فأنا نظرتي قاصرة فارى ان ذلك سببه النساء و لعن الله قوم ولوا امرهم إمرأة..حين يقول لي محاوري رميته المشكلة في الرجال الذين تنازلوا عن دورهم و هذا تحليل صحيح و و صائب و متقدم..حينها المفروض اقول له صدقت و انت محق و بارك الله فيك..
السلفية عندنا و بعض الاعضاء لا يوافق مخالفه و ان انطبقت السماء على الارض مع ان الخطأ راكبهم من راسهم الى ساسهم..و خبرتهم في الحياة ضحلة و علمهم قال فلان و ترك علان و بناء على ذلك منهجهم النسخ و اللصق
اول خطأ لهم في العقيدة .. المفروض نحن مسلمون و الدين عند الله الاسلام و سمانا ابونا ابراهيم بالمسلمين..يقول لا نحن سلفية و على الكتاب و السنة و لو تأت له بآية أو حديث شريف يرد عليك بقال ابن باز او ربيع المدخلي.. فعلا الجزائري بطبعه الحامي لا يستطيع ان يناقش امثال هؤلاء إلا و يخرج عن صوابه إضافة ان كلمات انت كذاب و انت مدلس..أنت كذا و كذا جارية على السنتهم جريان الهواء في الجو

جمال البليدي 09-09-2008 11:00 PM

رد: بما اننا لا نعرف اسلوب النقاش فما الداعي لمنتدى النقاش الحر
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حميد بن دحمان (المشاركة 251521)
السلفية عندنا و بعض الاعضاء لا يوافق مخالفه و ان انظبقت السماء على الارض مع ان الخطأ راكبهم من راسهم الى ساسهم..
اول خطأ لهم في العقيدة نحن مسلمون و الدين عند الله الاسلام و سمانا ابونا ابراهيم بالمسلمين..يقول لا نحن سلفية و على الكتاب و السنة و لو تجب له اية و حديث شريف يقول لك قال ابن باز و ربيع المدخلي فعلا الجزائري بطبعه الحامي لا يستطيع ان يناقش امثال هؤلاء

بارك الله فيك أخي حميد على طرحك الممتاز إلا أنني قد أخالفك لأن المشكلة الكبرى تكمن كما تعلم في التعصابات المذمومة التي تورث الأحقاد بين المسلمين وأيضا هناك من يريد أن يلصق التهم على مخالفيه وإن كانت خارجة عن الموضوع ويناقش إخوانه بأفكار سابقة يتبناها عنهم ثم يدخل في النقاش
مثال ذلك هذه المشاركة التي أتحفتنا بها الآن-جزاك الله خيرا-فها أنت تظن أن السلفيين لا يتسمون بالإسلام وتخلط بين الدين والمذهب فكلنا مسلمون ولكن المسلمون مذاهب وطوائف وأنا من طائفة السلفيين أتبع السلفية التي هي الإسلام الذي كان عليه محمد صلى الله عليه وسلم واصحابه ولكن سرعان ما تكذبني بعدها وتقول لي بل هي دين آل سعود وهكذا يكون النقاش مع المخالف عند أصحاب التحزبات في المنتدى أما عن الأحاديث وغير ذلك فلم اجد لها أثر عند الكثير من المحاورين بل رأيتهم يتجاهلونها ويركلونها ركلا بعواطفهم وأفكارهم المسبقة التي بنوا عليها أحكامهم قبل أن يدخلوا في النقاش أصلا وهنا يكمن الداء أنت تقول لهم أنا أعتقد منهج السلف وهم يكذوبك وكأنهم يعرفونك ويسكنون معك ويقولون لا أنت على منهج آل سعود مع أنك لم تذكر إسمهم وأيضا أنت تقول قال الصحابة والآخر يقول هذا كلام ابن باز والمدخلي وليس الصحابة كما أتحفتنا أنت الآن مع أن المخالف لك لم يذكر لك يوما ابن باز أو غيره بل ولم يقل أنه يتبعهم أصلا فهل إدعيت الغيب وعرفت ذلك بنفسك ومن مغالطاتك مثلا أنت تظن ان السلفية لها لسان تتكلم به وكانها عبارة عن إنسان بدليل أنك قلت"السلفية عندنا و بعض الاعضاء لا يوافق مخالفه"
وهذا من الأفكار المسبقة والمبرمجة التي تدخلون بها لأن السلفية ليست النبي صلى الله عليه وسلم أو أصحابه أو جمال البليدي إنما هي طريقة الرسول صلى الله عليه وسلم وليس هي الرسول عليه السلام أو شخصا بعينه كما أردت أن توهم القراء
أرجوا أن تكون فهمت المقصود جزاك الله خيرا لأنني أراك متناقض فمن جهة تكتب مقالا عريضا وطويلا وتؤيد فيه التسمي بلقب أهل السنة والجماعة ومن جهة تعترض على التسمي بالسلفية التي تسمى بها الرسول عليه أفضل الصلاة والتسليم بل وأكثر من ذلك تدعي أنا هذا خطا في العقيدة وكأنك تخطأ السلف جميعا وتخطا العلماء الذين أجمعوا على جواز ذلك ومنه يظطر الغيور على الحق مثل أخوك البليدي على الرد عليك غيرة على محمد صلى الله عليه وسلم وأصحابه.
ولله في خلقه شؤون

جمال البليدي 09-09-2008 11:13 PM

رد: بما اننا لا نعرف اسلوب النقاش فما الداعي لمنتدى النقاش الحر
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نوال23 (المشاركة 251029)
نعم يا اخي ولكن مهما استفزني لن استطيع ان ارد عليه بما بدر منه للانني لن اجد في قاموس مصطلحاتي ما يشبه الفاظه
لذا فسارد عليه وفقا لاخلاقي لا اخلاقه
وان كان متصلب الراي فلن اسايره لانه لن يجدي نفعا بل سيؤدي الامر الى زيادة في الكلام الجارح لا غير

بارك الله فيك أختاه وشكرا على نصيحتك وإن لم تكن بطريقة مباشرة ولكن حكمتك وأدبك جعلتها تصل على شكل نصيحة
أسأل الله تعالى أن يغفر لنا زلاتنا إنه ولي ذلك والقادر عليه

جمال البليدي 09-09-2008 11:15 PM

رد: بما اننا لا نعرف اسلوب النقاش فما الداعي لمنتدى النقاش الحر
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abbou32 (المشاركة 251028)
كيف لنا ونحن نتكلم لغة القرآن نستعملها في قول كلام بذيء وفاحش ،عيب علينا والله
الأصل أن نطيب ألسننا بكلام طيب

بارك الله فيك لو ناديت لأسمعت حيا لكن لا حياة لمن تنادي

حميد بن دحمان 10-09-2008 03:25 AM

رد: بما اننا لا نعرف اسلوب النقاش فما الداعي لمنتدى النقاش الحر
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال (المشاركة 251542)
بارك الله فيك أخي حميد على طرحك الممتاز إلا أنني قد أخالفك لأن المشكلة الكبرى تكمن كما تعلم في التعصابات المذمومة التي تورث الأحقاد بين المسلمين وأيضا هناك من يريد أن يلصق التهم على مخالفيه وإن كانت خارجة عن الموضوع ويناقش إخوانه بأفكار سابقة يتبناها عنهم ثم يدخل في النقاش
مثال ذلك هذه المشاركة التي أتحفتنا بها الآن-جزاك الله خيرا-فها أنت تظن أن السلفيين لا يتسمون بالإسلام وتخلط بين الدين

السلام عليكم اخي جمال
المشكلة اخي ليست في التعصب للرأي ـ من جهتنا ـ كما ذكرت..فأنا حاورتكم لمدد طويلة و بأسماء مختلفة..و وددت اكثر من مرة ان اتنازل و اصل معكم الى نتيجة و للأسف لم اوفق..
أما بالنسبة لانتساب السلفية للإسلام من عدمه فانت حين تركز على الفرقة ـ الوحيدة ـ الناجية و المنتصرة و تنسبهم الى السلفية حينها نكون مضطرين للدفاع عن انفسنا بصفتنا مسلمين غير معترفين بهكذا تصنيف و توصيف
بارك الله فيك

جمال البليدي 11-09-2008 04:29 PM

رد: بما اننا لا نعرف اسلوب النقاش فما الداعي لمنتدى النقاش الحر
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حميد بن دحمان (المشاركة 251732)
السلام عليكم اخي جمال
المشكلة اخي ليست في التعصب للرأي ـ من جهتنا ـ كما ذكرت..فأنا حاورتكم لمدد طويلة و بأسماء مختلفة..و وددت اكثر من مرة ان اتنازل و اصل معكم الى نتيجة و للأسف لم اوفق..
أما بالنسبة لانتساب السلفية للإسلام من عدمه فانت حين تركز على الفرقة ـ الوحيدة ـ الناجية و المنتصرة و تنسبهم الى السلفية حينها نكون مضطرين للدفاع عن انفسنا بصفتنا مسلمين غير معترفين بهكذا تصنيف و توصيف
بارك الله فيك

بارك الله فيك أخي الفاضل
ولكن الذي حكم للسلفية بالنجاة هو نبينا عليه الصلاة والسلام وإجماع العلماء فما ذنبي أنا؟
العلماء أجمعوا على أن الفرقة الناجية هي أهل السنة والجماعة = أهل الحديث = السلفيين = الأثريين
فقولك أنا سني أو قلوك أنا سلفي أو قولك أنا أثري أو قولك انا على منهج أهل الحديث نفس الشيء لأن هذه المصطلحات مدلولها واحد وهو الإسلام الذي كان عليه محمد صلى الله عليه وسلم وأصحابه
ثم أنت لست مظطر بإتباع رأيي كما أنني لست مظطر بإتباع رأيك ولكن إختلاف الآراء لا يجب أن يؤدي بنا إلى الكذب والإتهامات كما يحدث في هذه النقاشات العقيمة للأسف الشديد ناهيك عن السب الذي يولد الحقد والبغضاء بين المسلمين والله المستعان.
جزاك الله خيرا.

massi2007 11-09-2008 04:30 PM

رد: بما اننا لا نعرف اسلوب النقاش فما الداعي لمنتدى النقاش الحر
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد دلومي (المشاركة 251484)
الأخ ماسي ليست وضيفتنا الحذف ، قد يطرح الأعضاء مواضيع تتقاطع في الطرح مع بعض الأعضاء الاخرين ، وأحيانا تتقاطع مع كل القيم ، لكن نريد اقامة الحجة على هؤلاء ، أما الذين يمارسون السب والشتم فبالله عليك هل تعتقدهم أضروا الأخرين انهم يضرون انفسهم والهيئات التي يمثلونها ، أنا تأتين احيانا رسائل استفزازية وصلت حد الشتم لكن لو صرت ارد على كل من يشتم ويسب بطريقته ستصير سوق كبرى ثم يكفي اني اعرف نفسي ولا يهم الدي يشتم لانه يبصف على السماء أكرمك الله فتعود على وجهه .
وانا واحد من الذين لا احبذ حذف المواضيع الا ادا تعدت المعقول وأعرف ان هناك من يشتم ويسب واخرت ان اترك بعض مواضيع السب والشتم ليعرف الاخرين لمادا نقوم بحذف المواضيع والغاء عضويات .
محبتي تغشاك

شكرا اخي على الرد
اعتقد ان كل واحد يفسر السب و الشتم
على هواه
فلو فتحنا موضوع على الاخوان او الشيعة الروافض لتم نقله مباشرة الى قسم الاسلامي
و لكن لما يكون الموضوع على السلفية و هي قضية وطنية بما فيها ال سعود
يترك في قسم النقاش الحر
و هذه الانتقائية لها اسبابها ومنهجية المنتدى
فلا داعي لكتابة مثل هذه المواضيع التي تهدف دائما الى الصاق صفة السب و الشتم بالسلفيين
:rolleyes::rolleyes::rolleyes:


نوال50 11-09-2008 05:02 PM

رد: بما اننا لا نعرف اسلوب النقاش فما الداعي لمنتدى النقاش الحر
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جميلة باب الواد (المشاركة 251463)
اولا اشكرك نوال على الموضوع القيم

ثانيا جوابي على سؤالك هو انه لا يجوز حرمان المحاورين الجادين الذين يعرفون و يقدرون قيمة الحرية التي اعطيت له للتعبير عن وجهات نظرهم و مقابلتها بوجهات نظر اخرى لمقابلتها و معرفة قيمة اراءنا و صدقيتها و هل علينا تغييرها بعد ان وجدنا من له رؤيا اوضح و اكثر منطقية بعد التمحيص في رده ....لان هناك فئة اما عانت من ويلات الكبت ووجدت متنفسا لاخراج مايصلح وما لا يصلح هنا فهي فئة محتاجة الى متابعة نفسية او فئة غايتها افشال اي محاولة ناجحة من اجل بناء مجد على انقاضها
على الجميع ان يعرف ان الحرية قبس من نوربها يمكنك ان تنير درب من اجل الوصول الى مبتغاك و بها كذلك ممكن ان تؤذي نفسك و تحرقها و بها تهلك
حسب الاية الكريمة بعد بسم الله الرحمن الرحيم .... مَا يَلْفِظُ مِنْ قَوْلٍ إِلَّا لَدَيْهِ رَقِيبٌ عَتِيدٌ....
تبقى مسؤولية وضع حد لاي انحراف على المشرفين و الاعضاء الغيورين على المنتدى

تحياتي


مشكورة جميلة على مشاركتك
وها قد قلتها لا يجوز حرمان المحاورين الجادين فقط اما البقية فمن الضروري
سلامي


الساعة الآن 06:41 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى