منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   المنتدى الاسلامي العام (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=90)
-   -   أكثر الأشاعرة صوفية وأكثر الصوفية أشاعرة--صدفة؟ (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=63029)

kalimat haq 26-01-2009 10:21 PM

رد: أكثر الأشاعرة صوفية وأكثر الصوفية أشاعرة--صدفة؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حكيم حبيب (المشاركة 465403)
لكل كلمة معنى لغويا يطلق علىكل ذي جسم او معنى شرعيا كتعريف الصيلن مثلا
وكما قال الامام احمد الاسماء وضعت في اللغة على كل ذي سمك وتركيب وجسم والله لايجوز ان يطلق عليه معاني الجسمية
اذن التتاويل هو صرف اللفظ عن معناه الظاهر الى معنى اضافي كالمعنى مجازي كان مستعملا لهذا اللفظ في لغة العرب على عهد نزول القرءان
ومن بين هذه الالفاظ اللغوية النزول الذي لا يكون الا من اعلى الى اسفل وحركة وانتقال وهو للاجسام
ومنه اول الامام احمد النزول بالامر اي نزول ملك بامره الى سماء الدنيا لان الله لا يجوز ان يوصف بالحركة والانتقال
فهل انت اعلم من الامام احمد

استطيع على حسب تعريفك بأن اقول أن حكيم ليس بحكيم والذاهب ليس بذاهب والقائم ليس بقائم والشارب ليس بشارب والآكل ليس بآكل , ولا تنضبط المسألة فتصبح جميع الكلمات مؤولة إلى المجاز .

ماهو المعنى المجازي لكلمة (النزول ) كما ادعيت أن لها معنى مجازي .
انت اذا إذا نزلت أقول لم تنزل وإنما اؤوله لشيء آخر .

أريدمنك القاعدة متى أؤول ومتى أبقي اللفظ على ظاهره , فإن لم تجد قاعدة لذلك فاعلم أن كل ألفاظ اللغة يجب أن تؤلها على طريقتك هذه .

kalimat haq 26-01-2009 10:25 PM

رد: أكثر الأشاعرة صوفية وأكثر الصوفية أشاعرة--صدفة؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسن الصباح (المشاركة 465404)
التأويل هو التفسير
و رسول الله كان مؤولا في كل ما احتمل التشبيه

كنت سألتك عن صفة الهرولة آنفا
هل تؤول ام تثبت على الحقيقة "كما يزعمون؟؟"

إذا هل يوجد في كلام العرب تفسير النزول بأنه مجيء الرحمة أو نزول الأمر ؟.

مادام الرسول -صلى الله عليه وسلم - أول بعض ما احتمل التشبيه كما زعمت , فهناك إذا أمور لم يؤلها وأبقاها على ظاهرها , فهو إذن مثبت من جهة مؤول من جهة أخرى - وهذا إلزام لك - .

فما الضابط في معرفة ما يحتمل التشبيه مما لا يحتمل التشبيه ؟

حكيم حبيب 26-01-2009 10:27 PM

رد: أكثر الأشاعرة صوفية وأكثر الصوفية أشاعرة--صدفة؟
 
تيقي اللفظ على ظاهره في المحكم من الايات والاحاديث مثل صورة الاخلاص
وتؤول حينما توجد قرائن تلزمك صرف النص عن الظاهر
مثل العلو الحسي في ءاية الرحمن على العرش استولى
القرينة هي حديث ...وانت الظاهر فليس فوقك شيء وانت الباطن فليس دونك شيء...هنا تنزيه صريح لضدين متناقضين هما الفوق والتحت المكانيين...تنزيه لله عن المكان

حكيم حبيب 26-01-2009 10:30 PM

رد: أكثر الأشاعرة صوفية وأكثر الصوفية أشاعرة--صدفة؟
 
ليست كل ءايات الصفات تؤول ...بل منها ما اثبته العلماء على ظاهره مع نفي الجسمية عن الله تعالى في كل الاحوال

kalimat haq 26-01-2009 10:32 PM

رد: أكثر الأشاعرة صوفية وأكثر الصوفية أشاعرة--صدفة؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حكيم حبيب (المشاركة 465422)
تيقي اللفظ على ظاهره في المحكم من الايات والاحاديث مثل صورة الاخلاص
وتؤول حينما توجد قرائن تلزمك صرف النص عن الظاهر
مثل العلو الحسي في ءاية الرحمن على العرش استولى
القرينة هي حديث ...وانت الظاهر فليس فوقك شيء وانت الباطن فليس دونك شيء...هنا تنزيه صريح لضدين متناقضين هما الفوق والتحت المكانيين...تنزيه لله عن المكان

كيف تعرف المحكم من المتشابه من الىيات فقد يكون عندك أنت متشابه وعندي أنا من المحكمات .
ماهو الضابط في معرفة المحكم من المتشابه ؟.

حكيم حبيب 26-01-2009 10:33 PM

رد: أكثر الأشاعرة صوفية وأكثر الصوفية أشاعرة--صدفة؟
 
الله تعالى قال عن القرءان...لا ياتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه
فهل للقرءان يدين حقيقة.....ام ان القرءان فيه مجاز
ما دام في القرءان مجاز يوجد تاويل

kalimat haq 26-01-2009 10:33 PM

رد: أكثر الأشاعرة صوفية وأكثر الصوفية أشاعرة--صدفة؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حكيم حبيب (المشاركة 465423)
ليست كل ءايات الصفات تؤول ...بل منها ما اثبته العلماء على ظاهره مع نفي الجسمية عن الله تعالى في كل الاحوال

مثل ماذا لا يؤول من الصفات ؟ أريد بعضها فقط .

ثم إذا جاءك شخص وعمل مع ما أثبته أنت واوله ماذا سيكون جوابك له؟.

حكيم حبيب 26-01-2009 10:36 PM

رد: أكثر الأشاعرة صوفية وأكثر الصوفية أشاعرة--صدفة؟
 
ارجع الى كتاب ابن الجوزي دفع شبه التشبيه باكف التنزيه ففيه تفصيل المحكم من المتشابه
وبالمناسبة قد حاول احدهم الرد عليه لكن تبين ضعف رده وافتقاده للادلة والمنهجية
وبقي كتاب ابن الجوزي غالبا على امره

kalimat haq 26-01-2009 10:38 PM

رد: أكثر الأشاعرة صوفية وأكثر الصوفية أشاعرة--صدفة؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حكيم حبيب (المشاركة 465427)
الله تعالى قال عن القرءان...لا ياتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه
فهل للقرءان يدين حقيقة.....ام ان القرءان فيه مجاز
ما دام في القرءان مجاز يوجد تاويل

عليك أن تعرف كلام العرب فالقرءان نزل بلغتهم , ومثل ما قلت قوله تعالى :
وأسأل القرية التي كنا فيها والعير التي أقبلنا فيها .
فهل من يسمع هذا الكلام ياخذه على ظاهره ويذهب إلى الجمال وإلى المساكن ويسالها , أم يذهب إلى البشر الذين في العير , وسكان القرية فيسألهم .

كذلك عندما تقول : سال الميزاب فهل يعني أنه سال بذاته أم أنه سال الماء من الميزاب فهذا لسان عربي فلا تخلط .

kalimat haq 26-01-2009 10:40 PM

رد: أكثر الأشاعرة صوفية وأكثر الصوفية أشاعرة--صدفة؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حكيم حبيب (المشاركة 465431)
ارجع الى كتاب ابن الجوزي دفع شبه التشبيه باكف التنزيه ففيه تفصيل المحكم من المتشابه
وبالمناسبة قد حاول احدهم الرد عليه لكن تبين ضعف رده وافتقاده للادلة والمنهجية
وبقي كتاب ابن الجوزي غالبا على امره

أنت الآن قبلت بالنقاش فلا تحلني على مصادر وأجبني على أسئلتي لو تكرمت , أما إذا لم تقدر فهذا شيء آخر ,لكن أتمنى أن تواصل - وفقك الله لما يحب ويرضى -


الساعة الآن 06:37 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى