منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   عصيان بلا عُصاة؟! (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=71186)

Aksilus 10-03-2009 02:30 AM

رد: عصيان بلا عُصاة؟!
 
لا توجد في جزائر اليوم معارضة مقنّنة! فقد تم تقزيم الأحزاب كلها وصارت لجان دعم فقط!
أما من هم يشكلون خطرا نسبيا على النظام فقد تم منعهم ورفض إعتماد أحزابهم..كطالب إبراهيمي مثلا! وإذا تكلم الناس في الخارج بعدما سدت في وجوههم أبواب التلفاز والإذاعة والتي صارت تعمل عمل "البرّاح" في الأسواق...يتهمون بالعمالة للخارج والخيانة!!!ويعلم الله من هم الخونة..من باعوا البلاد بالتقسيط !!هذه الأسطوانة البالية والتي يركب على أنغامها كل نظام مستبد وغير شرعي صارت حجة من لا حجة له!
غالبية الشعب طلقت النظام بالثلاث..ولن أقدح فيمن يسانده فحتى أنا أسانده عندما تتعرض مصالح الجزائر العليا....لكنني أنتقد ومن الداخل ليس من أجل الانتقاد ولكن من باب :إذا رأى أحدكم منكرا....أو كما قال حبيبنا المصطفى صلوات الله عليه وعلى آله وتسليماته....
لقد تم إغتصاب حقنا في إختيار من نراه صالحا لتولي أمورنا ولن تنفع كلمات المطبلين في إقناعنا بغير ذلك فحجتهم باطلة وكلامهم "مسُّوسْ"...إذ صار الخيار الإختيار بين السيئ والأسوأ!!...ونُلام حين نرفض اللعبة!
وما يقوم به المترشح الحر حاليا من تبذير للمال العام وشراء للذمم وتكريس مبدأ العمالة و"التشيات" على طريقة المخزن الذي يعتبره مثله العالي في تسيير أمور الرعيّة!إلا دليلا على إفلاسه السياسي....
الجزائريون الأقحاح أحرار ولن يقبلو الهوان....والله يمهل ولا يهمل!...لن أنتخب ولو قام جدي من قبره!

hamidou.h21 10-03-2009 09:59 AM

رد: عصيان بلا عُصاة؟!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جماعي ميلود (المشاركة 535583)
رأي محترم ولكنه غير مقنع اخي الكريم كما ولابأس ان يبقى كل منا على موقفه بعيدا عن اللمزوالهمز لست من هوات (-الفن التشكيلي) لاجلس اما الجهاز لاموه الكلمات او ادعي عدم الوضوح رأي الشخصي ان التناقض واضح في ردكما واكرر عندما افهم المطلوب سأجيب بالاسماء هذه المرة
تحياتي

أخي الكريم أنا لا أهمز ولا ألمز، وأنا أتكلم عن الاحزاب السياسية الموجودة، أما عن آراء الاعضاء الشخصية فلا يمكنني إلا أن أحترمها طالما لم تتجاوز حدود حريتها للمساس بحرية الاخرين.
بالاضافة إلى ان الموقف الذي رأيت فيه تناقض هو موجود في كلام الصحفي الذي نناقش رأيه.
-حتى نخرج من الكلام العام ونضع سابقة في هذا الموضوع
سأضح إقتراحي في ما يخص ما يمكن للمعارضة فعله، على أمل أن تعطيني رأيك فيه.
(طبعا هذا في حالة ما إذا قررت الاستمرار في النقاش).

جماعي ميلود 10-03-2009 10:18 AM

رد: عصيان بلا عُصاة؟!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamidou.h21 (المشاركة 536004)
أخي الكريم أنا لا أهمز ولا ألمز، وأنا أتكلم عن الاحزاب السياسية الموجودة، أما عن آراء الاعضاء الشخصية فلا يمكنني إلا أن أحترمها طالما لم تتجاوز حدود حريتها للمساس بحرية الاخرين.
بالاضافة إلى ان الموقف الذي رأيت فيه تناقض هو موجود في كلام الصحفي الذي نناقش رأيه.
-حتى نخرج من الكلام العام ونضع سابقة في هذا الموضوع
سأضح إقتراحي في ما يخص ما يمكن للمعارضة فعله، على أمل أن تعطيني رأيك فيه.
(طبعا هذا في حالة ما إذا قررت الاستمرار في النقاش).

مستمر معك ان شاء الله
ولست انت المقصود باللمز والهمز
تحياتي

hamidou.h21 10-03-2009 10:21 AM

رد: عصيان بلا عُصاة؟!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة normal-dz (المشاركة 534675)
من هي المعارضة في الجزائر؟
اذا كنت تقصد الأحزاب فهما أثنان: الفيس و الأففاس و اصلاح جاب الله.
عندك علي بلحاج لم يتوقف يوما عن التصريحات رغم المضايقات التي يتعرض اليها. شوف اليوتيوب تجد العديد الفيديويات للرجل.
و كريم طابو لم يسكت يوما بل تصريحاته النارية تنقلها الصحف.
جاب الله بح صوته.
ربما نضيف احمد بن محمد أيضا و كلامه القاسي تجاه السلطة قد يصيب بعض الشياتين عندنا بنوبة قلبية.
أما الشخصيات التي لا تنضوي تحت أي حزب فهي: حمروش و غزالي و بن بيتور...الخ

الكلام العام المبهم لا يجدي نفعا.
السلطة تحتكر وسائل الاعلام و لذلك أي حديث عن سكوت المعارضة هو كلام بعيد عن الواقع.

- هناك من تحصل على نسبة 2 % من الاصوات في الانتخابات الماضية .
- هناك من ترشح في الانتخابات الماضية، لكن هذه المرة وقع ضحية إنقسامات داخل حزبه، ولا يمكنه الترشح حرا لأن ذلك معناه نهايته سياسيا، هذا إذا لم يكن قد إنتهى أصلا.
- هناك من نشأ حزبه تحت شعار المقاطعة ، أي أنه مارسها مرارا وتكرارا ، وغم قدم حزبه، لم يقدم شيئا يذكر، دون أن نذكر حجم الانقسامات أيضا داخل حزبه.
- هناك من ذهب صباحا من أجل سحب إستمارات الترشح، وبما أنه ممنوع من العمل السياسي، رُفض طلبه، فطالب مساءا بمقاطعة الانتخابات.
- هناك شخصيات تعلن معارضتها السياسية، لكنها لا تمارس النشاط السياسي إن داخل الاحزاب أو الهيئات المختلفة.
على العموم يمكن أن تضع ردك حول إحدى البدائل التي يمكن للمعارضة فعله.

جماعي ميلود 10-03-2009 10:26 AM

رد: عصيان بلا عُصاة؟!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aksilus (المشاركة 535602)
لا توجد في جزائر اليوم معارضة مقنّنة! فقد تم تقزيم الأحزاب كلها وصارت لجان دعم فقط!
أما من هم يشكلون خطرا نسبيا على النظام فقد تم منعهم ورفض إعتماد أحزابهم..كطالب إبراهيمي مثلا! وإذا تكلم الناس في الخارج بعدما سدت في وجوههم أبواب التلفاز والإذاعة والتي صارت تعمل عمل "البرّاح" في الأسواق...يتهمون بالعمالة للخارج والخيانة!!!ويعلم الله من هم الخونة..من باعوا البلاد بالتقسيط !!هذه الأسطوانة البالية والتي يركب على أنغامها كل نظام مستبد وغير شرعي صارت حجة من لا حجة له!
رحم الله الكواكبي
غالبية الشعب طلقت النظام بالثلاث..ولن أقدح فيمن يسانده فحتى أنا أسانده عندما تتعرض مصالح الجزائر العليا....لكنني أنتقد ومن الداخل ليس من أجل الانتقاد ولكن من باب :إذا رأى أحدكم منكرا....أو كما قال حبيبنا المصطفى صلوات الله عليه وعلى آله وتسليماته....
لقد تم إغتصاب حقنا في إختيار من نراه صالحا لتولي أمورنا ولن تنفع كلمات المطبلين في إقناعنا بغير ذلك فحجتهم باطلة وكلامهم "مسُّوسْ"...إذ صار الخيار الإختيار بين السيئ والأسوأ!!...ونُلام حين نرفض اللعبة!
وما يقوم به المترشح الحر حاليا من تبذير للمال العام وشراء للذمم وتكريس مبدأ العمالة و"التشيات" على طريقة المخزن الذي يعتبره مثله العالي في تسيير أمور الرعيّة!إلا دليلا على إفلاسه السياسي....
الجزائريون الأقحاح أحرار ولن يقبلو الهوان....والله يمهل ولا يهمل!...لن أنتخب ولو قام جدي من قبره!

قال الكواكبي

الاستبداد لاينبغي ان يقاوم بالعنف كي لاتكون فتنة تحصد الناس حصدا. نعم الاستبداد قد بلغ من الشدة درجة تنفجر عندها الفتنة انفجارا طبيعيا. فاذا كان في الامة عقلاء يتباعدون عنها ابتداءا .حتى اذا سكنت ثورتها نوعا وقضت وظيفتها في حصد المنافقين .حينئذ يستعملون الحكمة في توجيه الافكار نحو تأسيس العدالة .وخير ما تؤسس يكون باقامة حكومة لاعهد لرجالها بالاستبداد ولا علاقة لهم بالفتنة
شكرا للاكسلنس
ورسالة ضمنية لحميدو (طبعا الشكر موصول)

تحياتي

جميلة باب الواد 10-03-2009 10:34 AM

رد: عصيان بلا عُصاة؟!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جماعي ميلود (المشاركة 536024)
مستمر معك ان شاء الله
ولست انت المقصود باللمز والهمز
تحياتي

اذا كنت تقصدني اخي فهذا يبقى رايك
هذه طريقتي في التعبير فهمها الاخ حميدو و لم تفهمها انت لست ادري لماذا
المهم كلامي كان واضحا جدا
تحياتي

hamidou.h21 10-03-2009 10:41 AM

رد: عصيان بلا عُصاة؟!
 
من المقترحات التي شخصيا كنت أتمنى لو أن المعارضة قامت بها بمجرد إقتراح تعديل الدستور:
هو تشكيل جبهة وطنية (أو هيئة) جامعة لمختلف أطياف المعارضة من أحزاب، وشخصيات سياسية ووزراء أو مسؤولون سابقون، وفعاليات مختلفة.
يمكن معرفة اهدافها من مجرد فكرتها
لكن أقترح أن تعطي دراسة شاملة للواقع السياسي والاجتماعي والاقتصادي المعاش في الجزائر، بالاضافة إلى رفع مطالبها على أساس التغيير المنشود وطبعا تكون هذه المطالب وفقا لرؤية مستقبلية تضمن الخروج من مختلف الازمات التي تعيشها البلاد، بما فيها تصورها للممارسة السياسية الواجب توفرها.
وأول مطالبها يكون رفع حالة الطوارئ
ويمكن تصور باقي المطالب.

وأما عن خطابها فوجب أن تحرص أن يكون موجها للشعب حتى يمكن كسب عدد كبير من المؤيدين، بما يمكنها من تشكيل ضغوط حقيقية على أصحاب القرار في البلاد للإستجابة لهذه المطالب.
وأظن أن الفرصة ما زالت سانحة لتشكيل مثل هاته الهيئة، حتى بعد الانتخابات الرئاسية، طالما أن الهدف هو مستقبل البلاد.

طبعا رأيي هذا جاء من إيماني أن المعارضة هي جزء مهم في حياة أي دولة، لا يمكن الاستغناء عنها.

hamidou.h21 10-03-2009 10:47 AM

رد: عصيان بلا عُصاة؟!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جماعي ميلود (المشاركة 536035)
قال الكواكبي

الاستبداد لاينبغي ان يقاوم بالعنف كي لاتكون فتنة تحصد الناس حصدا. نعم الاستبداد قد بلغ من الشدة درجة تنفجر عندها الفتنة انفجارا طبيعيا. فاذا كان في الامة عقلاء يتباعدون عنها ابتداءا .حتى اذا سكنت ثورتها نوعا وقضت وظيفتها في حصد المنافقين .حينئذ يستعملون الحكمة في توجيه الافكار نحو تأسيس العدالة .وخير ما تؤسس يكون باقامة حكومة لاعهد لرجالها بالاستبداد ولا علاقة لهم بالفتنة
شكرا للاكسلنس
ورسالة ضمنية لحميدو (طبعا الشكر موصول)

تحياتي

وصلت الرسالة
وردي في إقتراحي الذي وضعته

جماعي ميلود 10-03-2009 12:43 PM

رد: عصيان بلا عُصاة؟!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جميلة باب الواد (المشاركة 536047)
اذا كنت تقصدني اخي فهذا يبقى رايك
هذه طريقتي في التعبير فهمها الاخ حميدو و لم تفهمها انت لست ادري لماذا
المهم كلامي كان واضحا جدا
تحياتي

نعم كنت اقصدك ولاعيب عندي ان اقول (لم افهم او لااعلم )
ولكن هذه العبارة هي التي قصدتها

الشيئ الذي امقته محاولة تمويه مقصود كلماتي
ثقي تماما انه لاتمويه ولا هم يحزنون فقط وبعيدا عن المجاملة قلت اني غير مقتنع
وفي كل الاحوال التحية متبادلة

جماعي ميلود 10-03-2009 12:48 PM

رد: عصيان بلا عُصاة؟!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamidou.h21 (المشاركة 536055)
من المقترحات التي شخصيا كنت أتمنى لو أن المعارضة قامت بها بمجرد إقتراح تعديل الدستور:
هو تشكيل جبهة وطنية (أو هيئة) جامعة لمختلف أطياف المعارضة من أحزاب، وشخصيات سياسية ووزراء أو مسؤولون سابقون، وفعاليات مختلفة.
يمكن معرفة اهدافها من مجرد فكرتها
لكن أقترح أن تعطي دراسة شاملة للواقع السياسي والاجتماعي والاقتصادي المعاش في الجزائر، بالاضافة إلى رفع مطالبها على أساس التغيير المنشود وطبعا تكون هذه المطالب وفقا لرؤية مستقبلية تضمن الخروج من مختلف الازمات التي تعيشها البلاد، بما فيها تصورها للممارسة السياسية الواجب توفرها.
وأول مطالبها يكون رفع حالة الطوارئ
ويمكن تصور باقي المطالب.

وأما عن خطابها فوجب أن تحرص أن يكون موجها للشعب حتى يمكن كسب عدد كبير من المؤيدين، بما يمكنها من تشكيل ضغوط حقيقية على أصحاب القرار في البلاد للإستجابة لهذه المطالب.
وأظن أن الفرصة ما زالت سانحة لتشكيل مثل هاته الهيئة، حتى بعد الانتخابات الرئاسية، طالما أن الهدف هو مستقبل البلاد.

طبعا رأيي هذا جاء من إيماني أن المعارضة هي جزء مهم في حياة أي دولة، لا يمكن الاستغناء عنها.

قبل ان اجيبك لم توضح لي شيء مهم هل تقصد ان يطرحو مطالبهم هذه مقابل الموافقة على تغيير (العهدتين) الى عهدة غير محددة ام ماذا لان هذه النقطة هي جوهر الخلاف
وسأجيبك على طرحك بعد يتبين لي الاقتراح
تحياتي


الساعة الآن 11:31 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى