منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   المنتدى الاسلامي العام (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=90)
-   -   من الذي قال أن الحافظ ابن حجر و الجويني وو مبتدعة ضلال .سبحانك هذا بهتان عظيم (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=71941)

جمال البليدي 10-03-2009 12:00 PM

رد: من الذي قال أن الحافظ ابن حجر و الجويني وو مبتدعة ضلال .سبحانك هذا بهتان عظي
 
اقتباس:

طبعًا و قطعًا أنت !

بل أنت لأنك قلت((الحافظ ينفي تمامًا الكيفية عن الله )).

وبيان كذبك هو:قال الحافظ((( لم يخوضوا في صفات الله لعلمهم بأنه بحث عن كيفية ما لا تعلم كيفيته بالعقل، لكون العقول لها حد تقف عنده) فتح الباري 13/350







اقتباس:

ألم تدّعي أنّ { تنزيه الكيفية=تفويضها }؟
نعم تنزيه الكيفية لا الصفة ذاتها لأن:إثبات الصفة يستلزم أن هناك كيفية لكنها مجهولة فتدبر وإلا فالذي لا كيف له يُعدُّ معدوما لا موجودا.

<b>
اقتباس:

(1) قال الحافظ :{ ومنهم من أجراه على ما ورد مؤمناً به على طريق الإجمال، مُنزِّهاً الله تعالى عن الكيفيَّة و التَّشبيه وهم جمهور السَّلف }

(2) قاعدة المُفتري : { تنزيه الكيفية=تفويضها }

التطبيق @ :
بالمُطابقة يُصبح كلام الحافظ كالتالي : { ومنهم من أجراه على ما ورد مؤمناً به على طريق الإجمال مفوّضًا لله تعالى الكيفيَّة و التَّشبيه !!!!!! و هم جمهور السَّلف !!!!!!!}
هذه هرطقة منك لأن تنزيه التشبيه غير تنزيه الكيفية فتنزيه الكيفية قد بين معناها الحافظ ابن حجر نفسه حين قال(( لم يخوضوا في صفات الله لعلمهم بأنه بحث عن كيفية ما لا تعلم كيفيته بالعقل، لكون العقول لها حد تقف عنده) فتح الباري 13/350
</b>

فالتشبيه غير موجود ألبتة فهو منفي تماما أما الكيفية فهي نفيها معناه العدم القول بها وتفويضها .

اقتباس:

النتيجة @ :
كذبت على اللّغة العربية و بالتالي قوّلتَ الحافظ ابن حجر عكس مُراده في النّص و انتهى




بل أنت من قوله أنه ينفي الكيفية من أصلها وكذبك هذا باطل من وجهين :

الأول:أن إثبات الصفة يستلزم أن هناك كيفية لكنها في حق الله مجهولة وإلا فالذي لا كيف له يُعدُّ معدوما لا موجودا.
فلله تعالى ذات لكن كيفتها مجهولة ولو قلت أن لا كيفية لها فهذا يعني أنك أنكرت الذات أصلا.
الثاني: قول الحافظ ابن حجر نفسه حيث قال((لم يخوضوا في صفات الله لعلمهم بأنه بحث عن كيفية ما لا تعلم كيفيته بالعقل، لكون العقول لها حد تقف عنده) فتح الباري 13/350

والحاصل من كلام الحافظ ابن حجر أن الكيفية موجودة لكنها مجهولة لا يمكن معرفتها بالعقل لكون العقول لها حد تقف عنده وهذا يفسر معنى التنزيه الذي جاء في كلامه الأول فتأمل جيدا.



جمال البليدي 10-03-2009 12:27 PM

رد: من الذي قال أن الحافظ ابن حجر و الجويني وو مبتدعة ضلال .سبحانك هذا بهتان عظي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله ياسين (المشاركة 535998)
نكمل سلسلة كشف الافتراءات !!!

جمال البليدي :

ما هو المقصود من الكيفية في النقولات التي نقلتها ؟!!!

الكيف هو :....

اكمل النّقاط ؟


ماشاء الله عليك بارع في الإتهامات فاشل في الحوار
هذا السؤال في حد ذاته عي، لأنه إنما يكون هذا السؤال عن كلمة غريبة في اللغة أما كلمة(الكيف) فلا تحتاج لتفسير وإلا كنا كالذي يفسر الماء بالماء .

إذا قال لك أحدهم:كيف دخلت النت؟
هل ستقول له:ماذا تقصد بالكيف؟!!!

عجيب أمرك والله .......

عبد الله ياسين 12-03-2009 06:24 AM

رد: من الذي قال أن الحافظ ابن حجر و الجويني وو مبتدعة ضلال .سبحانك هذا بهتان عظي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي (المشاركة 536127)
إذا قال لك أحدهم:كيف دخلت النت؟
هل ستقول له:ماذا تقصد بالكيف؟!!!

" معنى الكيف " في حقّ الانسان معروف و نحنُ نسألك عن "معنى الكيف " اذا نسبَ لله ربّ العالمين ؛ فما وجه خلطك ؟!!!

نحنُ نسألكَ عن " معنى الكيف " الذي تنسبه أنتَ للخالق و لم نسألكَ عن " معنى الكيف " في حقّ المخلوق ؟!!!!

فمثالك خارج الدائرة و تعجّبكَ يستلزمُ تعجّبااااااااااات !!!!

فهل نفهم من مثالك أنّ معنى الكيف في حقّ المخلوق هو ذاته معنى الكيف في حقّ الخالق ؟!!!!!!!!! :
(1) نعم :...!!!!!!!!!

(2) لا : فما وجه تعجّبكَ اذاً ؟!!! و ما هو معنى الكيف
في حقّ الخالق اذاً ؟!!!

في انتظار نظرياتك الغريبة العجيبة !

جمال البليدي 12-03-2009 06:54 AM

رد: من الذي قال أن الحافظ ابن حجر و الجويني وو مبتدعة ضلال .سبحانك هذا بهتان عظي
 
اقتباس:

معنى الكيف " في حقّ الانسان معروف و نحنُ نسألك عن "معنى الكيف " اذا نسبَ لله ربّ العالمين ؛ فما وجه خلطك ؟!!!
أضحك الله سنك نحن تكلم عن المعنى الكلي لا الإضافي فالمعنى الكلي يكون مشترك أما الإضافي فهو مفوض فكيف تسألني عنه؟
هذا السؤال كما قال الإمام مالك(بدعة).
ماشاء الله عليك تسألني عن معنى الكيف في حق الله؟؟؟!!!!
هذا السؤال بدعة
أما لو سألتي عن معنى لفظ(الكيفية) فهذا سؤال عي لأنه معلوم بداهة!!!
أنت تدور بين البدعة والعي فاحذر.

عبد الله ياسين 12-03-2009 07:56 AM

رد: من الذي قال أن الحافظ ابن حجر و الجويني وو مبتدعة ضلال .سبحانك هذا بهتان عظي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي (المشاركة 536842)
أضحك الله سنك نحن تكلم عن المعنى الكلي لا الإضافي فالمعنى الكلي يكون مشترك أما الإضافي فهو مفوض فكيف تسألني عنه؟
هذا السؤال كما قال الإمام مالك(بدعة).
ماشاء الله عليك تسألني عن معنى الكيف في حق الله؟؟؟!!!!
هذا السؤال بدعة
أما لو سألتي عن معنى لفظ(الكيفية) فهذا سؤال عي لأنه معلوم بداهة!!!
أنت تدور بين البدعة والعي فاحذر.

هل تفوّض " تعريف الكيف " أم أنّك تفوّض " الكيف في الصّفة " ؟!!!

أنا لم أسألك عن : كيفية الاستواء أو النزول ؟!!!!

بل طلبتُ منك : معنى " الكيف " و لم أطلب منك أن تدلّني على " كيفية الاستواء " ؟!!!

فلا تخلط !

ما هو تعريف " الكيف " في حقّ الله ؟!!!

في انتظار نظرياتك الغريبة العجيبة !

جمال البليدي 12-03-2009 08:18 AM

رد: من الذي قال أن الحافظ ابن حجر و الجويني وو مبتدعة ضلال .سبحانك هذا بهتان عظي
 
اقتباس:

هل تفوّض " تعريف الكيف " أم أنّك تفوّض " الكيف في الصّفة " ؟!!!
أفوض الكيف في حق الله تعالى لأنه مجهول أما تعريف الكيف الكلي فهو معلوم بداهة والسؤال عنه عي .
اقتباس:

أنا لم أسألك عن : كيفية الاستواء أو النزول ؟!!!!
بل سألتني عنه بطريقة جهمية ملتوية فقلت فيما معناه:
اقتباس:

ما هو تعريف " الكيف " في حقّ الله ؟!!!
والجواب:هذا السؤال بدعة لأن الله لا يسأل ب(كيف)

اقتباس:

في انتظار نظرياتك الغريبة العجيبة !
لقد تم .

عبد الله ياسين 12-03-2009 11:06 AM

رد: من الذي قال أن الحافظ ابن حجر و الجويني وو مبتدعة ضلال .سبحانك هذا بهتان عظي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي (المشاركة 536936)
أما تعريف الكيف الكلي فهو معلوم بداهة و السؤال عنه عي

ما هو هذا التعريف الكلي المعلوم بداهة - على حدّ تعبيرك ! - ؟!!!!

اذا كان معلوم بالبداهة - على حدّ تعبيرك ! - ؛ فلمَ أنتَ متردّد من ذكره لنا ؟!!!!

و كيف يكون السؤال عن " تعريف الكيف " ((( عي !!! ))) مع أنّك تقول أنّه ((( معلومٌ بالبد
اهة !!!))) - على حدّ تعبيرك ! - ؟!!!!!!!!

كيف تفكّ هذه الألغاز المُتلاطمة !!!!

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي (المشاركة 536936)

هذا السؤال بدعة لأن الله لا يسأل ب(كيف)

هل شيوخك يفوّضون " الكيفية في الصّفة " ( أي يفوّضون كيفية الاستواء و كيفية النزول ) أم أنّهم يُفوّضون ((( تعريف الكيف !!! ))) ؟!!!

من قال من شيوخكَ أنّ السؤال عن " تعريف الكيف " هو بدعة ؟!!!



جمال البليدي 12-03-2009 11:21 AM

رد: من الذي قال أن الحافظ ابن حجر و الجويني وو مبتدعة ضلال .سبحانك هذا بهتان عظي
 
اقتباس:

ما هو هذا التعريف الكلي المعلوم بداهة - على حدّ تعبيرك ! - ؟!!!!
هذا السؤال عي في ذاته لأن كلمة(كيف) لا تحتاج شرح في اللغة أصلا .

اقتباس:

و كيف يكون السؤال عن " تعريف الكيف " ((( عي !!! )))
لأنه من السفه السؤال عن أمور معلومة في اللغة العربية وحالك كمن يسأل عن معنى الماء.





اقتباس:

هل شيوخك يفوّضون " الكيفية في الصّفة " ( أي يفوّضون كيفية الاستواء و كيفية النزول ) أم أنّهم يُفوّضون ((( تعريف الكيف !!! ))) ؟!!!
يفضون الكيفية في الصفة أما تعريف الكيفية فهو معلوم بداهة .

اقتباس:

من قال من شيوخكَ أنّ السؤال عن " تعريف الكيف " هو بدعة ؟!!!
لا أحد لكن إذا أضفت الكيفية لله تعالى فهذا يعني أنك تسأل عن الكيفية في الصفة لأن الكيفية إذ أضيفت لأحد تكون مقترنة بصفة وإلا فمالا كيفية له يعتبر معدوما .

هدية:

قال الإمام الذهبي(( السؤال عن النزول ما هو؟ عيٌّ؛ لأنَّه إنما يكون السؤال عن كلمة غريبةفي اللغة، وإلاّ فالنزول والكلام والسمع والبصر والعلم والاستواء عباراتٌ جليّةٌواضحةٌ للسامع، فإذا اتّصف بها من ليس كمثله شيء، فالصفة تابعةٌ للموصوف،وكيفية ذلك مجهولة عند البشر، وكان هذا الترمذي من بحور العلمومن العباد الورعين. مات سنة خمس وتسعين ومائتين )). - مختصر العلوّص:231


عبد الله ياسين 12-03-2009 11:41 AM

رد: من الذي قال أن الحافظ ابن حجر و الجويني وو مبتدعة ضلال .سبحانك هذا بهتان عظي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي (المشاركة 537032)
لا أحد لكن إذا أضفت الكيفية لله تعالى فهذا يعني أنك تسأل عن الكيفية في الصفة

لا...

سؤالي كان و لا يزال بسيطا : ما هو " تعريف الكيف " و لم أطلب منك أن تدلّني على " كيفية الاستواء " ؟!!!

فلمَ المراوغة المكشوفة !


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي (المشاركة 537032)
هذا السؤال عي في ذاته لأن كلمة(كيف) لا تحتاج شرح في اللغة أصلا .

هب و أثناء نقاش في العقيدة سألك شخصٌ لا يعرف اللّغة العربية أن تدلّه على " تعريف الكيف " فما قولك ؟!!!!

جمال البليدي 12-03-2009 11:57 AM

رد: من الذي قال أن الحافظ ابن حجر و الجويني وو مبتدعة ضلال .سبحانك هذا بهتان عظي
 
.

اقتباس:

سؤالي كان و لا يزال بسيطا : ما هو " تعريف الكيف " و لم أطلب منك أن تدلّني على " كيفية الاستواء " ؟!!!
وقد قلت لك أن هذا السؤال في حد ذاته عي لأنَّه إنما يكون السؤال عن كلمة غريبةفي اللغة.
اقتباس:

فلمَ المراوغة المكشوفة !

رمتني بدائها ثم انسلت .




اقتباس:

هب و أثناء نقاش في العقيدة سألك شخصٌ لا يعرف اللّغة العربية أن تدلّه على " تعريف الكيف " فما قولك ؟!!!!

أترجمها للغته لأنه لو كان لا يعرف كلمة بسيطة كهذه فماذا يعرف!!!!!.

الهدية الثانية:
قال الخطيب البغدادي :
حدّثني الحسن بن أبي طالب قال: نبّأنا أبو الحسن منصور بن محمد بن منصور القزاز قال: سمعت أبا الطيب أحمد بن عثمان السمسار والد أبي حفص بن شاهين يقول: حضرت عند أبي جعفر الترمذي فسأله سائل عن حديث النبي صلى الله عليه وسلم: (( إنَّ الله تعالى ينزل إلى سماء الدنيا ... ))، فالنزول كيف يكون يبقى فوقه علوّ؟!، فقال أبو جعفر الترمذي: (( النزول معقول، والكيف مجهول، والإيمان به واجب، والسؤال عنه بدعة )) - تاريخ بغداد 1/365




الساعة الآن 08:21 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى