منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى الجدل والمناظرة (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=160)
-   -   سقط القناع عن عقيدتي ... اليكم أقدم فضيحتي (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=88940)

المسترشد 29-05-2009 09:29 AM

رد: سقط القناع عن عقيدتي ... اليكم أقدم فضيحتي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 660531)
لأني قرأت في احدى مشاركاتك ما يأتي :



سؤال :

هل تنفي كونك ما تريديا :

1- نعم
2- لا

ذكرتني بالدارمي والتجسيم و كلام الأخ normal-dz

مازلت تتبع أضغاث الأحلام
تقول لي عقيدتك الماتريدية ثم لما أسالك تجيبني بالأوهام ثم تسألني
أفرز روحك ثم تكلم

المسترشد 29-05-2009 09:47 AM

رد: سقط القناع عن عقيدتي ... اليكم أقدم فضيحتي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة normal-dz (المشاركة 660526)
ليت الاخ المسترشد يستجيب و يبين لنا هذا.
أجد أن الماتريدتية ينتسبون الى الطحاوية و ينفون أن ابن عبد الوهاب يحمل نفس العقيدة و يجرون ذلك على ابن تيمية و ابن القيم و بعضهم يكفرهم.
في المقابل تجد "السلفيين" يتهمون الماتريدية بالانحراف عن العقيدة الطحاوية.
طيب، اذا كان الجميع يريد أن ينتسب الى الطحاوية فمن المؤكد أنهم موافقون على أغلب ما جاء فيها و تبقى بعض نقاط الخلاف دائما ربما بسبب الاجمال الذي جاء فيها. فلماذا هذا الخلاف في شيء كان الهدف منه جمع كلمة أهل السنة حول عقيدة أهل السنة و الجماعة؟

الأخ normal-dz كي تفهم علي
فانا لست مختص لا في الأشعرية ولا الماتريدية ولا السلفية
ولا أدعو غيري للتقليد وإنما أطالع بعض الجزئيات وأخذ بالدليل المقنع
والعقيدة الطحاوية لها شروح أشعرية و لها شروح ماتريدية ولها شروح سلفية
وأنا لست مطلعا على جميع الجزئيات
ولكن يمكنني أن أذكر مثلا قول الطحاوي

تعالى الله عن الحدود والغايات والأركان والأدوات لا تحويه الجهات الست كسائر المبتدعات

فطالب الحق يقرأ الشروح الثلاثة في هذه الجزئية مثلا ويتبع الدليل القوي

algeroi 29-05-2009 09:59 AM

رد: سقط القناع عن عقيدتي ... اليكم أقدم فضيحتي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد (المشاركة 660573)
لونقلت كلام السبكي كاملا خير



بل الكلام في منهج الإستدلال ليس في التقرير فأنت تنطلق من دعوى (المخالفة) إلى استنتاج (القدح) بينما لا نراك تفعل هذا إذا تعلق الأمر بأهل نحلتك وهذا هو الذي يسميع العلماء (إنتقائية) أما عن العلاقة بين الأشعرية والماتريدية فالأولى أن تؤجل الحديث عنها إلى أن تجيب على السؤال المعلق في مشاركتي السابقة

algeroi 29-05-2009 10:18 AM

رد: سقط القناع عن عقيدتي ... اليكم أقدم فضيحتي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد (المشاركة 660599)
الأخ normal-dz
ولكن يمكنني أن أذكر مثلا قول الطحاوي

تعالى الله عن الحدود والغايات والأركان والأدوات لا تحويه الجهات الست كسائر المبتدعات

فطالب الحق يقرأ الشروح الثلاثة في هذه الجزئية مثلا ويتبع الدليل القوي


ولا تنسى كلامه الآخر : ( وهو مستغن عن العرش وما دونه ، محيط بكل شيء وفوقه ، وقد أعجز عن الاحاطةخلقه)

algeroi 29-05-2009 10:42 AM

رد: سقط القناع عن عقيدتي ... اليكم أقدم فضيحتي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد (المشاركة 660578)
ذكرتني بالدارمي والتجسيم و كلام الأخ normal-dz
مازلت تتبع أضغاث الأحلام
تقول لي عقيدتك الماتريدية ثم لما أسالك تجيبني بالأوهام ثم تسألني
أفرز روحك ثم تكلم


كان الأولى أن تجيب أخاك على تساؤله البسيط وبما أنك رفضت .. لم يبق لي إلا حزم حقائبي ... سلام

المسترشد 29-05-2009 10:50 AM

رد: سقط القناع عن عقيدتي ... اليكم أقدم فضيحتي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 660640)
ولا تنسى كلامه الآخر : ( وهو مستغن عن العرش وما دونه ، محيط بكل شيء وفوقه ، وقد أعجز عن الاحاطةخلقه)


اقرأ هذا الكلام الذي يقبله الأشاعرة

( وأن الله تعالى استوى على العرش على الوجه الذي قاله، وبالمعنى الذي أراده، استواء منزها عن المماسة والاستقرار والتمكن والحلول والانتقال، لا يحمله العرش، بل العرش وحملته محمولون بلطف قدرته، ومقهورون في قبضته، وهو فوق العرش، وفوق كل شيء، إلى تخوم الثرى، فوقية لا تزيده قربا إلى العرش والسماء، بل هو رفيع الدرجات عن العرش، كما أنه رفيع الدرجات عن الثرى، وهو مع ذلك قريب من كل موجود، وهو أقرب إلى العبد من حبل الوريد، وهو على كل شيء شهيد . )


سؤالي
  • هل تقبل هذا الكلام الأشعري
  • وهل الفوقية عندك حقيقية على ظاهرها
  • وهل العرش عندك أقرب الى الله من الأرض وهل رأس الجبل أقرب إلى الله عندك من سطح الأرض


المسترشد 29-05-2009 10:54 AM

رد: سقط القناع عن عقيدتي ... اليكم أقدم فضيحتي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 660671)
كان الأولى أن تجيب أخاك على تساؤله البسيط وبما أنك رفضت .. لم يبق لي إلا حزم حقائبي ... سلام

أكمل الحوار يا أخي ولا تحتج بأوهام ليست من صلب الموضوع

algeroi 29-05-2009 10:57 AM

رد: سقط القناع عن عقيدتي ... اليكم أقدم فضيحتي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد (المشاركة 660698)
أكمل الحوار يا أخي ولا تحتج بأوهام ليست من صلب الموضوع


أتظن بأن أسئلتك واجبة الرد وأسئلتي معلقة بالهواء ؟!!
هي قسمة ضيزى إذن !! ..
.
.
.
لي عودة مساء اليوم -ان شاء الله-

المنصور 29-05-2009 11:04 AM

رد: سقط القناع عن عقيدتي ... اليكم أقدم فضيحتي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد (المشاركة 660488)
فمدحك للطحاوي والطحاوية قد تبخر لمجرد مناقشة بسيطة

.

ومن قال ذلك
فالطحاوي عالم نجم له مكانته وان كان قد اخطا في مسالة الصفات وتاويلها اومسالة القدرفالايمان عنده ثابت وهو ناقل عن ابي حنيفةوبالتالي ناخذ عنه الصحيح الثابت ونرد ما يخالف لانه بشر كغيره ولاحاجة لاعادة كلام الحسن
وقولك اني مقلد فهذا لاني لم ابلغ بعد مرتبتك في التحقيق والتمحيق والفقه المقارن والفصل بين العلماء وكيف لي ان اخوض في مسائل لو عرضت على عمر بن الخطاب لجمع لها اهل بدر



]
بالمناسبة مارايك في الرابط الذي قدمته لك

المسترشد 29-05-2009 01:12 PM

رد: سقط القناع عن عقيدتي ... اليكم أقدم فضيحتي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنصور (المشاركة 660719)
ومن قال ذلك
فالطحاوي عالم نجم له مكانته وان كان قد اخطا في مسالة الصفات وتاويلها اومسالة القدرفالايمان عنده ثابت وهو ناقل عن ابي حنيفةوبالتالي ناخذ عنه الصحيح الثابت ونرد ما يخالف لانه بشر كغيره ولاحاجة لاعادة كلام الحسن

رزقنا الله إيثار الحق على الخلق
اقتباس:

قلد فهذا لاني لم ابلغ بعد مرتبتك في التحقيق والتمحيق والفقه المقارن والفصل بين العلماء وكيف لي ان اخوض في مسائل لو عرضت على عمر بن الخطاب لجمع لها اهل بدر


وكان فضل الله عليك عظيما

اقتباس:

بالمناسبة مارايك في الرابط الذي قدمته لك

الرابط الذي قدّمته لي فيه 14 درس صوتي أتريدني أن أسمعها لأعطيك رأيي
وأنا عندي كتاب الفوزان في شرح الطحاوية تجده في الموسوعة الشاملة فهل شرحه يخالف شرح صالح أل الشيخ



الساعة الآن 11:15 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى