رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
 

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأخ الفاضل نورمال وفقك الله وحفظك من كل مكروه
لقد سـألت الأخ ما هو إعتراضه لأنني لا أريد أن أغرق النقاش بكثرة النقولات
هو يبدوا أنه يعترض على صفة العلو الذي يبتثها السلفيين وقد ذكر عدة شبهات منها إستدلالهم بالأثر الضعيف(من زعم أن إلهه محدود فقد جهل المعبود) وراح يفسر الفوقية على أنها فوقية رتبة لا فوقية ذاتية وما إلى ذلك ,وهذه إعتراضات كثيرة لقد رردت عليها في بحثي الذي لم أنشره بعد(أقوى الردود على من أنكر علو العزيز الودود) واحدة تلوى الأخرى لهذا لم أشأ أن أنقل ردودي حتى لا يغرق المنتدى وطلبت منه أن يأتي بإعتراض واحد نناقشه وعندما نكمل نذهب للباقي فأرجوا منك أخي الحبيب أن لا تجعل الموضوع يتشتت.

لهذا أعود وأقول له:إعطنا إعتراض واحد على صفة العلو التي يثبتها السلفيون(وأقصد علو الذات).

أما نسخ المجلدات فلا يخرج بنتيجة
فكفوا عن هذه الجدالات بارك الله في علمكم.

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
 

في هذا العصر هم الأشاعرة والجهمية لأنهم ما أولوا وما عطلوا الصفات إلا بعد أن تصوروا التشبيه في عقولهم فهم الممثلة أولا ثم المعطلة ثانيا ثم المؤولة ثالثا.

وكذلك الروافض فكتبهم مليئة بالتشبيه .
لكن لا بد يا أخي أن نعرف معنى التشبيه حتى لا تختلط المصطلحات:
قال نعيم بن حماد الحافظ: من شبه الله بخلقه, فقد كفر, ومن أنكر ‏ما وصف به نفسه فقد كفر, وليس ما وصف به نفسه, ولا رسوله ‏تشبيها.‏
‏وقول الإمام إسحاق بن راهويه :"إنما يكون التشبيه إذا قال: يد مثل يدي، أو سمع كسمعي، فهذا تشبيه، وأما إذا قال كما ‏قال الله: يد وسمع وبصر، فلا يقول: كيف ولا يقول: مثل، فهذا لا يكون تشبيهاً، قال تعالى:{ ليس كمثله شيء وهو السميع ‏البصير }" ذكره الترمذي في جامعه .


فالتشبيه كما ترى هو أن تماثل بين صفة الخالق وبين صفة المخلوق كأن تقول يد كيد أو سمع كسمع أو بصر كبصر أو ذات كذات أو حياة كحياة.
هذا التشبيه الذي هو التمثيل.
أما أن تقول أن لله يد لكن ليست كيد المخلوق وتقول أن لله بصر لكن ليس بصر المخلوق فهذا ليس تشبيها.

• اقتباس:

  أذكر لي بعض الكتب للسلفية المعاصرة في الرد على المشبهة

كل الكتب المعاصرة التي ردت على الأشاعرة تعتبر ردا على التشبيه لأن الأشاعرة ما أولوا أو فوضوا إلا بعد أن تصوروا التشبيه في عقولهم.
وكذلك الكتب التي ردت على الرافضة ,وهناك كذلك كتب في الأسماء والصفات بينت منه التشبيه وردت عليه في فصول مستقلة منها كتاب(القواعد المثلى) للشيخ العثيمين وهو موجود في موقعه.
وكذلك شروحات العلماء للمتون العقدية كشرح الطحاوية أو شرح الواسطية للشيخ العثيمين أو حتى غيره .

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
 

نعم بارك الله فالسلفيين يقول بأن الله فوق العرش .
وأكيد بذاته فكل الصفات مرتبطة بذات فالله أخبر أنه على العرش استوى .
لكن ماهو إعتراضك على هذا.
أذكر إعتراض واحد نناقشه بمودة وإخاء ثم ننتقل للإعتراض الذي بعده.
وفقني الله وإياك لكل خير.

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
 

و حولها أدندن.

هم قالوها أن بعض نصوص الصفات تحتاج الى تأويل و هي لا تحتمله و لا يوجد مانع من أخذها على حقيقتها.
"يَخَافُونَ رَبَّهُمْ مِنْ فَوْقِهِمْ وَيَفْعَلُونَ مَا يُؤْمَرُونَ"

"وأنت الظاهر فليس فوقك شيء"

و حسبك أن النبي عليه الصلاة و السلام كان يرفع يديه الى الأعلى(فوق) ليدعو ربه. و كلنا نفعل هذا.
ألصق ردك هنا كما ألصقت تدخل جمال البليدي. حتى نفهم الى ماذا ترمي.

منهج السلف هو اثبات الصفات و ليس اثبات الالفاظ فقط. و النصوص مصرحة بصفة العلو لفظا و معنى.و اذا لم تستخدم عقلك في فهمها ففي ماذا ستستخدمه؟
العقول هنا تعجز عن فهم الكيفية فقط. أما أصل المعنى فواضح و لا يحتاج الى تأويل.


و الله هذه معروف أنها من نصيب كل مسلم اجتهد كما تعرف.


أنت تستجوبني كأني في غرفة تحقيق. لم لا تبين لنا العقيدة الصحيحة في العلو حتى نكون على بينة.

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
 

أخي الكريم السلفية كلمة واضحة وقد بينت معناها فهي ماكان على نهج السلف سواء في هذا الزمن أو غيره.

أما قولك((الموجودة الآن فلا ولا ولا)).
فمن هي الموجودة الآن؟
إن كانت الموجودة الآن لا تسير على نهج السلف فلا يصح لك أصلا أن تسميها سلفية كما لا يصح لك أن تسمي مسيلمة الكذاب نبيا فعلينا أن نسمي الأسماء حسب حقائقها.
ثم هل هناك اليوم طائفة لا تسير على نهج السلف.
إن قلت لا فقد خالفت حديث النبي صلى الله عليه وسلم(لا تزال طائفة من أمتي على الحق ظاهرين حتى يأتي أمر الله وهم على ذلك)).
وإن قلت نعم فعن هؤلاء نتكلم بارك الله فيك.

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
 

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
 

و الله هذا الذي أنا أطالبه به لكنه لا يتوقف عن جري الى الاجابة عن اسئلته و تشتتت الأفكار ثم لم نخرج بشيء.

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
 

أين الذات هنا والحقيقة

{وَقَالَ الْمَلأُ مِن قَوْمِ فِرْعَونَ أَتَذَرُ مُوسَى وَقَوْمَهُ لِيُفْسِدُواْ فِي الأَرْضِ وَيَذَرَكَ وَآلِهَتَكَ قَالَ سَنُقَتِّلُ أَبْنَاءهُمْ وَنَسْتَحْيِـي نِسَاءهُمْ وَإِنَّا فَوْقَهُمْ قَاهِرُونَ }الأعراف127

يعني الملأ من قوم فرعون فوق قوم موسى فوقية حقيقية بذواتهمclap

وأنت الباطن فليس دونك شيء
هل تقول بالدونية أو السفلية أيضا


أم تؤمنون ببعض الكتاب وتكفرون ببعض

السماء قبلة الدعاء والكعبة قبلة الصلاة
وحسبك قولنا "وجهت وجهي للذي فطر السماوات والأرض
فهل الله تعالى في جهة الكعبة

وهل تؤول هذه الأية بالعلم أم أنّ المعية بالذات حقيقة كالفوقية
{هُوَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يَعْلَمُ مَا يَلِجُ فِي الْأَرْضِ وَمَا يَخْرُجُ مِنْهَا وَمَا يَنزِلُ مِنَ السَّمَاء وَمَا يَعْرُجُ فِيهَا وَهُوَ مَعَكُمْ أَيْنَ مَا كُنتُمْ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ }الحديد4

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
 

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
 

السلفية تيار اسلامي وسط المحيط الهادئ له ما له وعليه ما عليه.
مدرسة متجددة مجتهدة لا تملك العصمة ولا الحق المطلق. الامور نسبية والمتفلسفون وسط هذا التيار كثر منهم المحق وكثير هراء وباطل ينطلق من خلفية سياسية لمصلحة طرف ظد اخر ليس اللا.