منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   بعد نصف قرن من الاستقلال لا بد من الاجابة على هذا السؤال. (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=91764)

waki_dz 10-06-2009 11:43 PM

رد: بعد نصف قرن من الاستقلال لا بد من الاجابة على هذا السؤال.
 
شكرااخي على الموضوع
على ما يبدو ان ردود اخواننا كانت متباينة... لكن في الاول يجب ان نعرف معنى الاستقلا ونسقطه على بلادنا...لمن يرى اننا اخذنا استقلالا كامل اقول له هل ترى ان اللغة العربية هي اللغة الوطنية للبلاد ام ان الضرة كما يقال .هي التي تسيطر على كافة شؤون البلاد هل يعقل ان يتم تدول اللغة الفرنسية في كامل الامور الرسمية للدولة حتى ان الرئيس يخاطب شعبة بلغة فولتير
والله عجبا لبد اخذ استقلاله ..اما اللغة العربية فتاخذ دائما كرسي الاحتياط الى اجل غير مسمى...
على كل حال لن اطيل في هذا الكلام فالواقع خير دليل على عدم استقلالنا الكامل..
من مذكرات ديغول.. ***لقد تركنا من ياتيكم بالجزائر في طبق من ذهب*** او كما قال.
والسلام عليكم..

wisards2004 10-06-2009 11:44 PM

رد: بعد نصف قرن من الاستقلال لا بد من الاجابة على هذا السؤال.
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مواطن_وطني (المشاركة 683054)
أنا لا أعبث بالمصطلحات بل اضع الكلمة المناسبة في المكان المناسب فقط.

في ما يخص التعريف ما رأيك في هذا:ان الاستقلال الحقيقي يعني التحرر من كل القيود مهما كانت صفتها ومهما كان مصدرها.
الاستقلال الحقيقي يعني ان الشعب هو صاحب السيادة الوحيد و هو من يقرر وليس لأحد مهما كانت صفته ان يقرر مكانه.
الاستقلال الحق يعني أن نتخلص قدر المستطاع من التبعية الأجنبية في كل المجالات.

أين نحن من كل هذا؟؟؟؟؟

عدم العبث يعني العزوف عن خوض نقاشات جانبية لأنك تعرف المقصود بكلمة " استعمار " و لا أريد تفريع النقاش إلى تعريف الاحتلال و الوصاية و الانتداب و الاستيطان ...
الشعب صاحب السيادة ؟من أين أتيت بهذا و سيادة الدولة أين نضعها ؟التي تعتبر أهم ركن لقيام الدولة إظافة إلى الشعب و الإقليم ...
تتحدث عن الشعب و كأنك تريد الرجوع بنا إلى نظام القبيلة و نظام العشيرة ...
هناك أنظمة تحكم الدولة و أجهزة و الشعب مُسير عن طريق ممثليه .

مواطن_وطني 10-06-2009 11:45 PM

رد: بعد نصف قرن من الاستقلال لا بد من الاجابة على هذا السؤال.
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حنين الروح (المشاركة 683060)
هل نحن مستقلون فعلا و بكل ما تحمله هذه الكلمة من معاني؟؟

الاستقلال الفعلي ان تعيش حرا دون قيود
ان تعبر عن رايك دون تكميم الافواه
ان تحصل عن حقوقك دون تمييز
ان تعيش بكرامة في بلدك المستقل
صحيح اننا تحررنا من الاستعمار الخارجي
لكن ما يمارس على الشعب من قهر وظلم في بلده ومن ابناء جلدته هو اسوأ استعمار
لاننا حاربنا الاول ونعجز عن الثاني
تقبل مروري

الله الله على الكلام الرزين و الموزون. بوركت أختي الفاضلة اظنك فهمت قصدي من وراء الموضوع.
أضيف الى ما قلته شيأ بسيطا وهو ان هناك استعمار أجنبي متمثل في التبعية.
شكرا أختي الكريمة على مرورك وردك الذي أسعدني جدا جدا.

wisards2004 10-06-2009 11:48 PM

رد: بعد نصف قرن من الاستقلال لا بد من الاجابة على هذا السؤال.
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوأسامة (المشاركة 683058)
السلام عليكم
الجوووووووووووووووووووووووووووواب

المطالب السياسية
منح الحريات الديموقراطية بمقتضي القوانين التالية
- حرية الصحافة حسب قانون 1881
- حرية الاجتماعات
- حرية تأسيس الجمعيات
- حرية التفكير بحيث لا يضطهد أي جزائري كان بسسبب آرائه السياسية أو الفلسفية أو الدينية
- حرية النقابة
- حرية السفر
- فصل جميع السلطات: التشريعية، التنفيذية، والقضائية
- قطع جميع الاعانات التي تمنحها الحكومة لأرباب الكنائس
المطالب الاجتماعية
- فتح أبواب التعليم العالي أمام الجميع، ومد يد الاعانة لكل مستحق من الطلبة، وتوسيع نطاق القرض الشرفي للأهالي
- تطبيق قوانين التأمين العام
- منح اعانة للبطالة
- منح اعانات لرؤساءالعائلات البطالين
- انشاء مطابخ عمومية في جميع القرى والمداشر
- انشاء أشغال عامة لتقليل البطالة
- تطبيق قانون أسبوع الأربعين ساعة
- تطبيق قانون استواء الأجر مع العمل مطالب الصحّة العامةتكثير ديار حفظ الصحة العامة
- انشا مستشفيات لمحاربة مرض السل
- انشاء مستشفيات للولادة للنساءالمسلمات في المدن والقرى
- تحسين هيئة مستشفيات المجانين تحسينا مطابقا للعصر والحضارة
- تنظيم كفاح عظيم ضد الديار والسكنى المنافية للقوانين الصحية
العناية بلأطفال
- أخذ تدابير للعناية بالأطفال المجرمين أو المهملينالميزانية
- تبديل المغارم الكثيرة بغرامة واحدةتنز ع أغلبيتها من أرباب الأعمال
- تخفيض رواتب الموظفيت الكبار التي تثقل الميزانية الجزائرية
- اسقاط تعدد الوظائف للفرد الواحد
ان هذة المطاب لم ترفع اليوم من طرف الجزائريين من على صفحات الشروق اليومي
تصوروا أنها رفعت من طرف الشعب الجزائري الى السلطات الاستعمارية
من على صفحات جريدة الشعب (عدد 2-15/10/1937)
----------------------------------------------------------
هل يكفيك هذا يا مواطن
تحياتي

و عليكم السلام ،،،
شكراً لك على هذا الرد ،،، و هناك عدد لا منته من المظاهر و الحريات لم تُذكر بعد و لم يلمسها أخانا المواطن ( الوطني بالطبع )،،،
بارك الله فيك ...

مواطن_وطني 10-06-2009 11:50 PM

رد: بعد نصف قرن من الاستقلال لا بد من الاجابة على هذا السؤال.
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوأسامة (المشاركة 683058)
السلام عليكم
الجوووووووووووووووووووووووووووواب

المطالب السياسية
منح الحريات الديموقراطية بمقتضي القوانين التالية
- حرية الصحافة حسب قانون 1881
- حرية الاجتماعات
- حرية تأسيس الجمعيات
- حرية التفكير بحيث لا يضطهد أي جزائري كان بسسبب آرائه السياسية أو الفلسفية أو الدينية
- حرية النقابة
- حرية السفر
- فصل جميع السلطات: التشريعية، التنفيذية، والقضائية
- قطع جميع الاعانات التي تمنحها الحكومة لأرباب الكنائس
المطالب الاجتماعية
- فتح أبواب التعليم العالي أمام الجميع، ومد يد الاعانة لكل مستحق من الطلبة، وتوسيع نطاق القرض الشرفي للأهالي
- تطبيق قوانين التأمين العام
- منح اعانة للبطالة
- منح اعانات لرؤساءالعائلات البطالين
- انشاء مطابخ عمومية في جميع القرى والمداشر
- انشاء أشغال عامة لتقليل البطالة
- تطبيق قانون أسبوع الأربعين ساعة
- تطبيق قانون استواء الأجر مع العمل مطالب الصحّة العامةتكثير ديار حفظ الصحة العامة
- انشا مستشفيات لمحاربة مرض السل
- انشاء مستشفيات للولادة للنساءالمسلمات في المدن والقرى
- تحسين هيئة مستشفيات المجانين تحسينا مطابقا للعصر والحضارة
- تنظيم كفاح عظيم ضد الديار والسكنى المنافية للقوانين الصحية
العناية بلأطفال
- أخذ تدابير للعناية بالأطفال المجرمين أو المهملينالميزانية
- تبديل المغارم الكثيرة بغرامة واحدةتنز ع أغلبيتها من أرباب الأعمال
- تخفيض رواتب الموظفيت الكبار التي تثقل الميزانية الجزائرية
- اسقاط تعدد الوظائف للفرد الواحد
ان هذة المطاب لم ترفع اليوم من طرف الجزائريين من على صفحات الشروق اليومي
تصوروا أنها رفعت من طرف الشعب الجزائري الى السلطات الاستعمارية
من على صفحات جريدة الشعب (عدد 2-15/10/1937)
----------------------------------------------------------
هل يكفيك هذا يا مواطن
تحياتي

شكرا جزيلا أخي أبو موسى على اثرائك القيم للموضوع.
حقيقة مثل هذه الحريات و المطالب تنقصنا و علينا رفعها و الاصرار على المطالبة بها حتى تتحقق لنا باذن الله.
شكرا أخي الفاضل مرة أخرى و مرحبا بردودك القيمة في كل وقت.

wisards2004 10-06-2009 11:53 PM

رد: بعد نصف قرن من الاستقلال لا بد من الاجابة على هذا السؤال.
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مواطن_وطني (المشاركة 683068)
اظنك فهمت قصدي من وراء الموضوع.

أضيف الى ما قلته شيأ بسيطا وهو ان هناك استعمار أجنبي متمثل في التبعية.
شكرا أختي الكريمة على مرورك وردك الذي أسعدني جدا جدا.

إذا ما علاقة " الاستعمار الأجنبي المتمثل في التبعية " باستقلال 1962 الذي تكلمت عنه في باديء الأمر ؟؟؟
الولايات المتحدة و لها تبعية خارجية //

مواطن_وطني 10-06-2009 11:54 PM

رد: بعد نصف قرن من الاستقلال لا بد من الاجابة على هذا السؤال.
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة waki_dz (المشاركة 683064)
شكرااخي على الموضوع
على ما يبدو ان ردود اخواننا كانت متباينة... لكن في الاول يجب ان نعرف معنى الاستقلا ونسقطه على بلادنا...لمن يرى اننا اخذنا استقلالا كامل اقول له هل ترى ان اللغة العربية هي اللغة الوطنية للبلاد ام ان الضرة كما يقال .هي التي تسيطر على كافة شؤون البلاد هل يعقل ان يتم تدول اللغة الفرنسية في كامل الامور الرسمية للدولة حتى ان الرئيس يخاطب شعبة بلغة فولتير
والله عجبا لبد اخذ استقلاله ..اما اللغة العربية فتاخذ دائما كرسي الاحتياط الى اجل غير مسمى...
على كل حال لن اطيل في هذا الكلام فالواقع خير دليل على عدم استقلالنا الكامل..
من مذكرات ديغول.. ***لقد تركنا من ياتيكم بالجزائر في طبق من ذهب*** او كما قال.
والسلام عليكم..

و عليكم السلام و رحمة الله تعالى وبركاته.
أشكرك أخي الكريم على المثال الموحي و المعبر.
مرحبا بردودك التي تثلج صدري دائما.

مواطن_وطني 11-06-2009 12:02 AM

رد: بعد نصف قرن من الاستقلال لا بد من الاجابة على هذا السؤال.
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة wisards2004 (المشاركة 683084)
إذا ما علاقة " الاستعمار الأجنبي المتمثل في التبعية " باستقلال 1962 الذي تكلمت عنه في باديء الأمر ؟؟؟
الولايات المتحدة و لها تبعية خارجية //

لا أظنك تساوي بين تبعية الولايات المتحدة و تبعية الجزائر.
أما فيما يخص الشعب صاحب السيادة فهي من الدستور ال....؟
بالمناسبة ما قصتك مع موطن (الوطني بالطبع)،،،sly؟؟؟

wisards2004 11-06-2009 12:04 AM

رد: بعد نصف قرن من الاستقلال لا بد من الاجابة على هذا السؤال.
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة waki_dz (المشاركة 683064)
شكرااخي على الموضوع
على ما يبدو ان ردود اخواننا كانت متباينة... لكن في الاول يجب ان نعرف معنى الاستقلا ونسقطه على بلادنا...لمن يرى اننا اخذنا استقلالا كامل اقول له هل ترى ان اللغة العربية هي اللغة الوطنية للبلاد ام ان الضرة كما يقال .هي التي تسيطر على كافة شؤون البلاد هل يعقل ان يتم تدول اللغة الفرنسية في كامل الامور الرسمية للدولة حتى ان الرئيس يخاطب شعبة بلغة فولتير
والله عجبا لبد اخذ استقلاله ..اما اللغة العربية فتاخذ دائما كرسي الاحتياط الى اجل غير مسمى...
على كل حال لن اطيل في هذا الكلام فالواقع خير دليل على عدم استقلالنا الكامل..
من مذكرات ديغول.. ***لقد تركنا من ياتيكم بالجزائر في طبق من ذهب*** او كما قال.
والسلام عليكم..

بالنسبة للغة الفرنسية :
1 - ليست معياراً إطلاقاً لعدم الاستقلال ،،،
2 - هناك تطور في استعمال اللغة العربية و إجبارية استعمالها في الإدارات و آخر مرة فُرضت للتعامل بها أمام القضاء و أي وثيقة تُقدم يجب أن تكون بالعربية ،،،
3 - كرد صريح يجب أن نكون صُرحاء ، رغم أن اللغة العربية لغة عظيمة و لغة القرآن ، فليست و لم تكن لغة مُؤهلة كلغة لمواكبة التكنولوجيا و التطور العلمي في السابق ( خاصة بعد استقلالنا )، لأن العالم سبقنا و وجب علينا مُواكبة تطوره و بلغته ،،،
الآن و فقط بدأت تظهر بوادر تطور استعمال اللغة في العلم أو التكنولوجيا سواء في الجزائر أو كافة البلدان العربية و ظهرت كتب و برامج و تكوين باللغة العربية ،،،
تحاياي ...

wisards2004 11-06-2009 12:27 AM

رد: بعد نصف قرن من الاستقلال لا بد من الاجابة على هذا السؤال.
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مواطن_وطني (المشاركة 683093)
لا أظنك تساوي بين تبعية الولايات المتحدة و تبعية الجزائر.

أما فيما يخص الشعب صاحب السيادة فهي من الدستور ال....؟
بالمناسبة ما قصتك مع موطن (الوطني بالطبع)،،،sly؟؟؟

إن كان لديك ظن مُسبق على أرائنا و حكم على الموضوع لماذا تطرح الموضوع للنقاش و تتعبنا معك ؟؟؟
ليست لدي أي قصة مع أي أحد ، أنا هنا للاهتمام بالأفكار و تبادل الأراء لا للاهتمام بالأشخاص ، ،،،


الساعة الآن 11:46 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى