منتديات الشروق أونلاين
عرض 40 مشاركات من هذا الموضوع لكل صفحة

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى الجدل والمناظرة (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=160)
-   -   هل نغلق الباب بهذه أو نزيد جولات ؟ (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=97037)

فريد العربي 05-07-2009 05:08 PM
رد: هل نغلق الباب بهذه أو نزيد جولات ؟
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوانس السايح (المشاركة 724045)
الحمد لله حمدًا طيّبا مباركًا فيه..وبعد فإني أعجَبُ من قومٍ يحثُّون على ترك النسخ أو ربما تركُ كلامُ العلماءِ الثّقات ووضعهِ على جنبٍ وهذه هي الطّامةُ الكبرى... و يُريدونَ منّا إتحافهم بمواضيع من بنات أفكارنا زعموا...و نسوا أو تناسوا أننا هنا في هذا المنتدى أكثرنا من العوام و قد غلب علينا الجهل و قلّةُ العلم..فمن نحن حتى نُجرّح أو نُعدِّل ..أو نتكلّم بأهوائنا كما يفعل أصحابُ الأهواءِ ..قال ابن القيم – رحمه الله -: قالوا هذا عندنا غيرُ جائزٍ *فمن أنتم حتى يكونَ عندكم عِندُ ...
أحسنت أخي أبو أنس
بارك الله فيك

أختُ عبد الرحمان 05-07-2009 05:33 PM
رد: هل نغلق الباب بهذه أو نزيد جولات ؟
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 724051)
لهذا السبب بالذات أغلق الباب ... أم هل تريده مفتوحا ؟؟؟
يا أخي كيف تقول أنه أُغلق و أنتَ تدرج مواضيع في هذا القسـم؟؟!!!!!!!!!! .. أم أنّه مفتوح لك وحدك ؟

جمال البليدي 05-07-2009 06:24 PM
رد: هل نغلق الباب بهذه أو نزيد جولات ؟
 
((وما وجدنا لأكثرهم من عهد وإن وجدنا أكثرهم لفاسقين))

الحمد لله وبعد:



جاء في تاريخ 30-06-2009
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 716044)
السلام عليكم
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 716044)

رأينا بدعوة من الأخ فارس العاصمي أن نسعى لغلق باب الجدل و بعد مشورة و طلبا للخير و غلقا للجدل الدائر من أسابيع و استقبالا لشهر رمضان المعظم الذي صار على الأبواب و تحبيبا في الجماعة و كرها للفرقة و البغضاء و عملا بسنة نبينا رسول الله صلى الله عليه و سلم في حادثة صلاة العصر في الطريق و اختلاف الصحابة و سكوته صلى الله عليه و سلم على الخلاف. أن ننقل هذا الرأي عن أحد العلماء المتقدمين اكتفاءا لا عَزّا

.
كلام جميل ماشاء الله عليه(وإن يقولوا تسمع لقولهم))..

جاء في تاريخ 03-07-2009
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 721483)
. ثم وقعت على مدونة لأحد السلفيين المعاصرين يتقول على السلطان بالشرك و الصوفية و أنه ليس من الفرقة الناجية، و قد سمُنت مدونته بالسب و التسفيه و هو متمسك برأيه ...
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 721483)

لماذا يا ترى ؟؟ لأنه حنفي المذهب ماتريدي المعتقد صوفي المشرب
ثم يواصل لمزه للسلفيين ويأتي بكلام الشيخ التوجيري رحمه الله في شرح حديث قسنطينية
فيقول:

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 721483)
أتباع مذهب تزكية النفس و التعصب يأخذون بظاهر النصوص إذا بدا لهم و يتفلسفون إذا بدا لهم أيضا ليس إلا لتزكية النفس مرة أخرى ...

مجاهد بذل حياته لهذا الفتح طمعا في نيل شرف البشارة النبوية و يقر بفوزه بها السواد الأعظم من المسلمين، ينكرها عليه بعضهم "و لله الحمد ليس كلهم" لنفس سبب التعصب و تزكية النفس.
فانظروا إلى صاحب العهد كيف يرمي أهل السنة والجماعة بتزكية النفس والتعصب وكأنهم لم يقرؤوا قوله تعالى( ولا تزكوا أنفسكم)) فلا حول ولا قول إلا بالله سبحانك اللهم هذا بهتان غظيم.

ولا يقف عند هذا الحد .
جاء في تاريخ 04-07-2009


[b]
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer;723188 [/b
ومن ثم هاجم الحنابلةُ الأشاعرة، وعلى أثرهم نهض ابن تيمية (ت 728هـ) وتلميذه ابن القيم (ت 751هـ)، لإحياء مذهب السلف على طريقة الحنابلة ومقاومة الأشاعرة من جديد، وقد بات لهم أتباع في العصر الحديث سمُّوا بالسلفية، ما زال الصراع قائما بينهم وبين الأشاعرة إلى زماننا هذا، يُكررون في ذلك الخلافات التاريخية القديمة، وكلهم يستنصر بلقب أهل السنة والجماعة ويدَّعيه.

وقد تجلى الصراع السلفي الأشعري في تلك المؤلفات التي باتت تُؤلف في الطعن والدفاع من قبل أتباع المذهبين، ولعل أبرز ما يُمثل ذلك قديمًا ما كان من ابن تيمية حين ألّف - على سبيل المثال - (نقض التقديس) ردًّا على (أساس التقديس في علم الكلام) للرازي.

أما حديثًا فقد ألف سفر الحوالي (نقد منهج الأشاعرة في العقيدة)، ورد عليه محمد صالح بن أحمد الغرسي بكتاب (منهج الأشاعرة في العقيدة بين الحقيقة والأوهام)، كما رد عليه أيضًا عمر عبد الله كامل في كتابه (كفى تفريقًا للأمة باسم السلف - مناقشة علمية لكتاب الدكتور سفر الحوالي: نقد مذهب الأشاعرة في العقيدة)، والعجيب أن يأتي الدكتور عبد الله بن حسين الموجان ويؤلف بدوره كتاب (الرد الشامل على عمر كامل - نقد علمي موثق لكتاب الدكتور عمر عبد الله كامل الموسوم بـ "كفى تفريقًا للأمة باسم السلف"!).

كما ألف حَمَد السِّنان وفوزي العنجري (أهل السنة الأشاعرة - شهادة علماء الأمة وأدلتهم)، وقدماه بتقريظات لعشرة من العلماء، من بينهم الدكتور علي جمعة مفتي الديار المصرية، والدكتور عبد الفتاح البِزم مفتي دمشق، والدكتور محمد حسن هيتو، والشيخ وهبة الزحيلي. فردَّ عليه فيصل بن قيزار الجاسم بكتاب (الأشاعرة في ميزان أهل لسنة - نقد لكتاب "أهل السنة الأشاعرة شهادة علماء الأمة وأدلتهم")، وقدمه أيضًا بتقريظات لعشرة من العلماء.

وألف كذلك أمين نايف ذياب (جدل الأفكار)، فردَّ عليه سعيد فوده بكتاب (الانتصار للأشاعرة)، وجاء سعيد فودة بالنكير الشديد على السلفية الوهابية، حتى إنه سماهم بالتيميين نسبة إلى ابن تيمية، وألَّف فيهم (السلفية المعاصرة وأثرها في تشتيت المسلمين)!



الأشاعرة والسلفية.. الغلبة والسيادة لمن؟

الحقيقة أنه لا يمكن إغفال التيار السلفي الحاضر بصورته الوهابية، ودوره البارز على الساحة، ولعل الربع الأخير من القرن المنصرم هو الذي شهد بداية انتشار ذلك التيار وامتداده إلى مناطق كثيرة من العالم العربي والإسلامي؛ ساعده على ذلك الإمكانيات المادية الكبيرة الناتجة عن الطفرة النفطية الهائلة للدولة السعودية القائمة على فكر محمد بن عبد الوهّاب؛ الأمر الذي شجع على نشر الدعوة خارج الحدود التي نشأت فيها، وقد كان للوافدين إلى السعودية من العاملين والمدرسين والأكاديميين دور مهم في ذلك، كما ساعدت تلك الطفرة على نشر كتب ابن تيمية وتلميذه ابن القيم بصورة كبيرة، في عصر تطورت فيه وسائل الاتصال ووسائل الإعلام، وكذا وسائل النشر.

كل ذلك وغيره أسهم في انتشار واسعٍ وكبير للسلفية المعاصرة، بصورة جعلتها منافسًا قويًّا للمذهب الأشعري صاحب السيادة والهيمنة على الفكر الإسلامي والأوساط الكلامية في الجامعات الدينية السنية في مختلف أنحاء العالم الإسلامي.

وإذا ما ثمَّنَّا الحضور السلفي على الساحة الفكرية، فإن ثمة أسبابا عدة تحول دون بلوغ هذا المذهب السيادة التامة وتحقيق الغلبة على المذهب الأشعري، يكمن أبرزها في الجمود الفكري والفقهي، وخاصة فيما يتعلق بالمستجدات الحياتية التي يفرضها الواقع المعاصر، والموقف السلبي من العقل والاجتهاد، وغياب الفكر السياسي وقضايا الأمة المصيرية، وفوق هذا كله الإصرار على خوض معارك قديمة لم يعد ميدانها ميدانًا أساسيًّا في حياة الأمة، تلك التي فرضت عليها النهضة الحديثة جدالات وتساؤلات من نوعٍ جديد.

هذه الجدالات وتلك التساؤلات التي فرضتها النهضة الحديثة، والتي تبحث عن إيجاد حلول لها، إضافة إلى مناقشة الوجوديين والماديين والعلمانيين، وغيرها من التيارات الفكرية المعاصرة التي لا تؤمن إلا بالعقل والمحسوس - تقصر دون مجابهته الحركة السلفية المعاصرة، ويمكن أن يتم ذلك على الوجه الأتم والأكمل للأشعرية، وللفكر الأشعري الذي يعتمد المنقول والمنطق والبحث والنظر العقلي، وخاصة إذا ما ظهرت رِدَّة فكرية نخبوية قوية تدعو إلى آراء المعتزلة العقلية وتجاوز الفكر الأشعري الوسطي!
أقول:إذا لم يكف صاحب العهد من مخالفة عهده الذي فرحنا به جميعا ولم يتوقف من الطعن في أهل السنة والجماعة ورميهم بالتعصب وتزكية النفس وأنهم حنابلة ووهابية وسلفية معاصرة ومتخلفون وجامدون وغيرها من التراهات التي لم يستطع ولن يستطع أبدا مهما نفخ وطفخ لا هو ولا غيره أن يأتو بدليل عليها ...إذا لم يتوقف عن هذا كله فليترقب جولات سلفية قادمة تنتصر للحق وتدافع عن أهله وتدحض الباطل وتكشف عوار أصحابه وعشاقه .
والله مكبت خصومه وناصر دينه مهما نفخ الجهميون وطبل جهلة الإعلاميين .

بنت أبيها 05-07-2009 06:35 PM
رد: هل نغلق الباب بهذه أو نزيد جولات ؟
 
اتقوا الله..الأخ ايسر لم ينقض العهد بمحض إرادته ولكنه اضطر إلى ذلك حين شرفت أنت بعد غياب و قمت برفع الردود و عدت إلى سابق شأنك الذي ألفته في النسخ و اللصق و تنزيل المواضيع و تبعك بعض الأعضاء بعدها رغم أن الاخوة -كالفاضل محمد البليدي -قد أحالوك إلى هذا الموضوع الذي تجاهلته .
و تأتي تلقي اللوم بعد هذا في نفس الصفحة التي تجاهلتها من قبل ،كأنك -و أصحابك -غير معنيين بالاتفاق الذي كان أو أنك ترى كلام مشايخكم قرآنا يتلى و ما علينا إلا تلقيه و إن ناقض الحق الذي عرفناه و نعتقد صوابه.

فارس العاصمي 05-07-2009 06:38 PM
رد: هل نغلق الباب بهذه أو نزيد جولات ؟
 
حسبي الله ونعم الوكيل
حسبي الله ونعم الوكيل

جمال البليدي 05-07-2009 06:43 PM
رد: هل نغلق الباب بهذه أو نزيد جولات ؟
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنت بُيها (المشاركة 725842)
اتقوا الله..الأخ ايسر لم ينقض العهد بمحض إرادته ولكنه اضطر إلى ذلك حين شرفت أنت بعد غياب و قمت برفع الردود و عدت إلى سابق شأنك الذي ألفته في النسخ و اللصق و تنزيل المواضيع و تبعك بعض الأعضاء بعدها رغم أن الاخوة -كالفاضل محمد البليدي -قد أحالوك إلى هذا الموضوع الذي تجاهلته .
و قد أعذر من أنذر.
عفوا أختي الكريمة فكلامك تكذبه التواريخ
أعطيني موضوع خلافي واحد كتبته قبل التواريخ التي كتب فيها صاحب العهد المنقوض.
ثم هناك فرق بين رفع المواضيع وبين فتح مواضيع!
الأخ صاحب العهد المنقوض لما شبع من المواضيع التي الواحد منها يحتوي على سبع كذبات صريحة متوالية ناهيك عن المصادر المفقودة والأدلة المنعدمة كليا ..لما شبع من كل هذا وامتلأ بطنه بذلك أراد أن يأكل(ديسر) ففتح هدنة ثم نقضها بعد أن أرى أنه لم يشبع كفاية...
لذا أقول وأكرر:إذا لم يتوقف صاحب العهد المنقوض عن الكذب الذي أصبح رأس ماله فليترقب جولات سلفية قادمة من باب نصرة المظلوم وردع المعتدين.
فاللهم هداك.

فارس العاصمي 05-07-2009 06:45 PM
رد: هل نغلق الباب بهذه أو نزيد جولات ؟
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي (المشاركة 725863)
عفوا أختي الكريمة فكلامك تكذبه التواريخ
أعطيني موضوع خلافي واحد كتبته قبل التواريخ التي كتب فيها صاحب العهد المنقوض.
ثم هناك فرق بين رفع المواضيع وبين فتح مواضيع!
الأخ صاحب العهد المنقوض لما شبع من المواضيع التي الواحد منها يحتوي على سبع كذبات صريحة متوالية ناهيك عن المصادر المفقودة والأدلة المنعدمة كليا ..لما شبع من كل هذا وامتلأ بطنه بذلك أراد أن يأكل(ديسر) ففتح هدنة ثم نقضها بعد أن أرى أنه لم يشبع كفاية...
لذا أقول وأكرر:إذا لم يتوقف صاحب العهد المنقوض عن الكذب الذي أصبح رأس ماله فليترقب جولات سلفية قادمة من باب نصرة المظلوم وردع المعتدين.
فاللهم هداك.
ياخ جمال انا من اقترح على الاخ يسر وليس هو من اقترح

algeroi 05-07-2009 06:47 PM
رد: هل نغلق الباب بهذه أو نزيد جولات ؟
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنت بُيها (المشاركة 725842)
اتقوا الله..الأخ ايسر لم ينقض العهد بمحض إرادته ولكنه اضطر إلى ذلك حين شرفت أنت بعد غياب و قمت برفع الردود و عدت إلى سابق شأنك الذي ألفته في النسخ و اللصق و تنزيل المواضيع و تبعك بعض الأعضاء بعدها رغم أن الاخوة -كالفاضل محمد البليدي -قد أحالوك إلى هذا الموضوع الذي تجاهلته .
و تأتي تلقي اللوم بعد هذا في نفس الصفحة التي تجاهلتها من قبل ،كأنك -و أصحابك -غير معنيين بالاتفاق الذي كان أو أنك ترى كلام مشايخكم قرآنا يتلى و ما علينا إلا تلقيه و إن ناقض الحق الذي عرفناه و نعتقد صوابه.
بل هذا من قلب الحقائق والعبرة بالدليل وما رأيت مثل icer هذا ينكر الانتساب لنحلة ثم يصير في لحظة من كبار نظارها وكأني به وبأمثاله قد غرهم الحلم فصاروا يتصايحون ومع احترامي لك الا أنك تثقلين الكلام كثيرا فلا تزيد السوء سوءا أما عن عبادة المشائخ فاسألي عمن يرد الكتاب والسنة لعقل فلان وعلان وسيأتيك الخبر

بنت أبيها 05-07-2009 06:47 PM
رد: هل نغلق الباب بهذه أو نزيد جولات ؟
 
الحمد لله يا فارس قد أغنيتني عن الرد..صدقا أحترمك لأجل هذه..

أختُ عبد الرحمان 05-07-2009 06:48 PM
رد: هل نغلق الباب بهذه أو نزيد جولات ؟
 
اقتباس:
اتقوا الله..الأخ ايسر لم ينقض العهد بمحض إرادته ولكنه اضطر إلى ذلك حين شرفت أنت بعد غياب و قمت برفع الردود و عدت إلى سابق شأنك الذي ألفته في النسخ و اللصق و تنزيل المواضيع و تبعك بعض الأعضاء بعدها رغم أن الاخوة -كالفاضل محمد البليدي -قد أحالوك إلى هذا الموضوع الذي تجاهلته .
و قد أعذر من أنذر.
لمن توجّهين ردّك أختي؟

الأخ ايسر قام بوضع مواضيع بعد الاتفاق..الذي كان يوم 30-06-2009, 03:03 am
  • لتُفتَحن القسطنطينية فلَنعمَ الأمير أميرها و لنعم الجيش ذلك الجيش: 03-07-2009, 02:28 am
  • من يقول بقدم القرآن؟ ومن يقول بحدوثه وخلقه؟ 03-07-2009, 03:01 am


الساعة الآن 08:26 PM.
عرض 40 مشاركات من هذا الموضوع لكل صفحة

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى