منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   جريمة صابرين أم ماذا؟ (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=264159)

حاليلوزيتش 26-03-2014 07:00 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المشرف العام (المشاركة 1805623)
تلك المشاركة انا من حذفتها أخي و هي سلطة تقديرية في يدي متى رأ
يت ان الرد فيه مخالفة صريحة لا يمكن لي أن أتجاوز عنها معك او مع غيرك من الاعضاء الكرام متى علمت أو أعلمت بالأمر ...تحياتي


تحية الاخ المشرف

شخصيا ان لم المك على الحدف ، لكن حاولت التوضيح حول أن كلامي قد تم الاجتزاء منه للاخوة الزملاء ، وعموما وحول مشاركتي بالمجمل ، فأقول اني ان شاء الله سأحاول ان ابقى في حدود الظوابط في المنتدى ، لكن اطلب بالمقابل تفهم ردودي بالعموم ، فانا اكتب بالصيغة المتسلسلة ، وعليه فكلامي يقرء بالمجمل ، وليس منفردا ..وهذا توضيح موجه للزملاء الاعزاء ، وللمشرفين الكرام .

تشكر

وائل (جمال) 26-03-2014 07:21 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
يا أخي،المشكلة ليست مشكلة حرية،المشكلة انها تحاول ان تناقش موضوع ليس من اختصاصها،بالإضافة الى كل ذلك،فالحديث قد يكون له مفهوم آخر غير ما قالته،سأعيك مثالا،ففي القرآن الكريم هناك آية"ان الله يغفر الذنوب جميعا" وفي آية أخرى"ان الله لا يغفر ان يشرك به،ويغفر ما دون ذلك لمن يشاء"،هل حسب رأيك ورأي صابرين ان في الآيتين تناقض،طبعا مستحيل،ولهذا يسعى أصحاب التفسير الى شرح الآيتين بالطريقة الصحيحة والتي لا تدعي أي شك،وكذلك في الحديث،يمكن ان يحتمل مفهوم آخر غير المفهوم الذي تعنيه.
لهذا لا أرى لتلك المواضيع سوى الحذف،يا أخي ليس مكانها
تحياتي

سليم يلل 26-03-2014 07:33 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1805579)



كلام منطقي وسليم اخي سليم ، لكن السؤال الذي قبله هو ، هل الالمام بعلوم الدين يعد شرط لصحة الايمان ؟ ، فكما تعلم علوم الدين هو علم محدث (بالمختصر بدعة) ، وبالنسبة للحديث فقد جمع بعد مئتي سنة من وفاة النبي ، وعليه فالناس قد أمنت بالنبي صلى الله عليه وسلم ، وبرسالته عشرات ا لسنين بلا صحيح بخاري و بلا علوم الدين ..و السؤال هنا : هل كان ايمانهم باطلا ،؟

الجواب طبعا لا لان الايمان لا يشترط الفقه في علوم الدين ولا الالمام بصحيح البخاري ، فالعقل الانساني السوي له القدرة على الحكم في امور الايمان ، وعليه فقد كان التكليف للانسان العاقل ، وليس للانسان العالم ، واذا لم يقدر العقل على هذا فقد خرج من حيز التكليف ، و منه فهو غير محتاج له .

وعلى هذا نقول أن الشرط الذي تطرحه بضرورة الوعي بعلم الحديث و علوم الدين كأساس للحكم على صحيح الدين هي امور لا معنى لها ، فهذه الامور بدع اخترعها الفقهاء لاحقا ، واضيفت للاسلام ، والمسلم غير ملزم بها ، فكما المسلمون الاوائل أمنوا بدونها ، فكذلك المؤمن الحديث غير مجبر على الاخذ بها .

ومنه نقول أنه وكما قام البخاري بالبحث تطوعا في صحيح ما ينسب للنبي صلوات الله وسلامه عليه ، فكذلك نحن لنا الحق في البحث في ما ينسب له

تشكر

من أنت أو أنا ..يرحمنا الله

ما مستوانا اللغوي والعلمي والفكري

لماذا تبعث لنا الدولة مراجعين "أوديتور" ليقوموا بعملية تفتيش في حساباتتا وعملياتنا السنوية بصفتنا موظفين في الخزينة

لماذا ترسل لنا لجنة من المفتشية العامة للمالية أو لجنة من مجلس المحاسبة أو لجنة من المديرية العامة للمحاسبة

إذا كان هذا بالنسبة لمجال المالية التي ياستطاعتنا فيها تبلعيط المفتشين والمراجعين شفويا وكتابيا

فكيف بمجال الدين والشريعة التي لا ينفع فيها تبلعيط مع الله ولا حجة فهي جنة أو نار والفوز لمن اتقى الشبهات

حاليلوزيتش 26-03-2014 07:36 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل (جمال) (المشاركة 1805678)
يا أخي،المشكلة ليست مشكلة حرية،المشكلة انها تحاول ان تناقش موضوع ليس من اختصاصها،بالإضافة الى كل ذلك،فالحديث قد يكون له مفهوم آخر غير ما قالته،سأعيك مثالا،ففي القرآن الكريم هناك آية"ان الله يغفر الذنوب جميعا" وفي آية أخرى"ان الله لا يغفر ان يشرك به،ويغفر ما دون ذلك لمن يشاء"،هل حسب رأيك ورأي صابرين ان في الآيتين تناقض،طبعا مستحيل،ولهذا يسعى أصحاب التفسير الى شرح الآيتين بالطريقة الصحيحة والتي لا تدعي أي شك،وكذلك في الحديث،يمكن ان يحتمل مفهوم آخر غير المفهوم الذي تعنيه.
لهذا لا أرى لتلك المواضيع سوى الحذف،يا أخي ليس مكانها
تحياتي


تحية الاخ العزيز وائل

بداية وكما قلت سابقا فلا يوجد شيء اسمه الاختصاص في الدين ، فكيف تطلب من انسان ان يؤمن بدين ثم تقول له انك لست مختص لتحكم عليه ؟ وانه هناك من سيختم هذا الدين بختم الصلاحية بدل عنك ؟ (الا ترى معي المنطق المقلوب )

الدين نزل يسيرا ومبسطا وعليه فكل انسان له القدرة و الحق في فهمه ، و هذا الفهم سوءه من حسنه الله يحاسب عباده عليه ، فاذا احسن الفهم اجره الله ، واذا اساء تكفل به ...وهكذا كان الحال على مدى عشرات السنين حيث أمن الناس بلا صحاح كتب الحديث ، وبلا مؤسسات دينية كالأزهر ، وبلا مفسرين .

اما حول قضية سؤال اهل الاختصاص ، فنعم سؤال الاختصاص قد يكون مفيد في حال غياب المعلومة ، لكن يبقى ان سؤالهم و الاخذ برايهم ، ليس اجباري لان هذا الامر يسمى (كهنوت ) ، و الاسلام ليس فيه كهنوت ..

الاسلام هو رسالة الله الى عبده عن طريق نبيه ، وهذه الرسالة لا دخل فيها لا لرجل دين ، ولا لفقيه او داعية فيها ، فهي رسالة مباشرة صريحة ، وعليه ففهم الانسان لها ، والتعامل معها هو شأنه الخاص ، فأن يؤمن هذا شأنه وان يكفر فهذا شأنه ، ويؤمن ببعض ويكفر ببعض ، فهذا شأنه ايضا ، اما عن التبعات حال الكفر وخلافه فالله قد وضح التبعات لمن يؤمن ومن يكفر ، وبرايي لا حاجة للتعقيب بعد كلام الله .

تشكر

حاليلوزيتش 26-03-2014 07:44 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليم يلل (المشاركة 1805691)
من أنت أو أنا ..يرحمنا الله

ما مستوانا اللغوي والعلمي والفكري

لماذا تبعث لنا الدولة مراجعين "أوديتور" ليقوموا بعملية تفتيش في حساباتتا وعملياتنا السنوية بصفتنا موظفين في الخزينة

لماذا ترسل لنا لجنة من المفتشية العامة للمالية أو لجنة من مجلس المحاسبة أو لجنة من المديرية العامة للمحاسبة

إذا كان هذا بالنسبة لمجال المالية التي ياستطاعتنا فيها تبلعيط المفتشين والمراجعين شفويا وكتابيا

فكيف بمجال الدين والشريعة التي لا ينفع فيها تبلعيط مع الله ولا حجة فهي جنة أو نار والفوز لمن اتقى الشبهات


ما موجود رقيب وعتيد للتدوين اخي ، و الله سيحاسب الجميع في النهاية ، فلما الخوف على فقدان المعلومات ...ثم يا اخي هو اختبار للمؤمنين من الصالح ومن الطالح و الله هو الحكم ، فلما نحاول ممارسة الغش بتلقين الناس اعتقادا هم غير مقتنعين به اصلا ، يعني هل سيفيد عند الله اجابة مغشوشة محشوة في الراس بلا فهم ؟

عن نفسي ارى اي ايمان بلا قناعة هو ايمان بلا معنى ، لهذا انا اقول انه من حق كل انسان ان يناقش الدين بحرية ليصل لليقين ا لشخصي ،لانه اذا مشى الانسان مع القطيع وادعى الفهم فهو يحكم على نفسه بالهلاك ...تماما كطالب غش في الامتحان و استاذه يراقبه

تشكر

وائل (جمال) 26-03-2014 07:57 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1805697)
تحية الاخ العزيز وائل

بداية وكما قلت سابقا فلا يوجد شيء اسمه الاختصاص في الدين ، فكيف تطلب من انسان ان يؤمن بدين ثم تقول له انك لست مختص لتحكم عليه ؟ وانه هناك من سيختم هذا الدين بختم الصلاحية بدل عنك ؟ (الا ترى معي المنطق المقلوب )

الدين نزل يسيرا ومبسطا وعليه فكل انسان له القدرة و الحق في فهمه ، و هذا الفهم سوءه من حسنه الله يحاسب عباده عليه ، فاذا احسن الفهم اجره الله ، واذا اساء تكفل به ...وهكذا كان الحال على مدى عشرات السنين حيث أمن الناس بلا صحاح كتب الحديث ، وبلا مؤسسات دينية كالأزهر ، وبلا مفسرين .

اما حول قضية سؤال اهل الاختصاص ، فنعم سؤال الاختصاص قد يكون مفيد في حال غياب المعلومة ، لكن يبقى ان سؤالهم و الاخذ برايهم ، ليس اجباري لان هذا الامر يسمى (كهنوت ) ، و الاسلام ليس فيه كهنوت ..

الاسلام هو رسالة الله الى عبده عن طريق نبيه ، وهذه الرسالة لا دخل فيها لا لرجل دين ، ولا لفقيه او داعية فيها ، فهي رسالة مباشرة صريحة ، وعليه ففهم الانسان لها ، والتعامل معها هو شأنه الخاص ، فأن يؤمن هذا شأنه وان يكفر فهذا شأنه ، ويؤمن ببعض ويكفر ببعض ، فهذا شأنه ايضا ، اما عن التبعات حال الكفر وخلافه فالله قد وضح التبعات لمن يؤمن ومن يكفر ، وبرايي لا حاجة للتعقيب بعد كلام الله .

تشكر

يا رجل،العلماء ورثة الأنبياء في الأرض،وبهم تستنير العقول،كم من شخص كان جاهلا للشرك الأصغر ،جاهلا لأحكام دينه،والأكثر لم يكن يريد الإجتهاد في فهم دينه ،فحسب رأيك فهؤلاء لا لوم عليهم ولا عتاب،
والأكثر من ذلك كله لما نأخذ العلم من العلماء؟

حاليلوزيتش 26-03-2014 08:06 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل (جمال) (المشاركة 1805727)
يا رجل،العلماء ورثة الأنبياء في الأرض،وبهم تستنير العقول،كم من شخص كان جاهلا للشرك الأصغر ،جاهلا لأحكام دينه،والأكثر لم يكن يريد الإجتهاد في فهم دينه ،فحسب رأيك فهؤلاء لا لوم عليهم ولا عتاب،
والأكثر من ذلك كله لما نأخذ العلم من العلماء؟

بخصوص كلام العلماء ورثة ا لانبياء فهذا مجرد تعبير مجازي اخي ، لانه اولا ما تعريف العالم ، ومن يحق له هذا الوصف ، ومن يطلقه عليهم ، و ما العمل اذا تناقضت اقوال العلماء ...(صدقا ذلك باب من الافضل ان لا تفتحه على نفسك )


اما حول جهل الناس ، فيا اخي لا احد يلومك على جهلهم ، فمادام القران بين ايديهم فهم احرار يكفروا يؤمنون لا يهم ، و اصلا الاية القرانية صريحة في هذا الصدد ، ( لا اكراه في الدين قد تبين الرشد من الغي) ، يعني مادام الرسالة الالهية وصلتهم ، فلا حاجة اذن للجدل معهم لانهم احرار وكل انسان الله يحاسبة على ايمانه .


بهذا المنطق اخي انت تخرج شيئا ما انزل به الله من سلطان ، وهو ان الانسان سيحاسب على كفر غيره ، وهذا غير موجود فالنبي محمد صلى الله عليه وسلم ، نفسه اهله كانوا كفارا ، وقد نهره الله على هذا حين حاول اكراههم على الايمان وقال بالحرف افانت تكره الناس على ان يكونوا مؤمنين !!! يعني الله يعتاب نبيه الكريم على الاكراه ، ثم ياتي الزمان و نعيد فتح هذا الباب ؟؟

حقيقة ان هذا امر عجيب غريب


تشكر وعذرا لك اخي

سليم يلل 26-03-2014 10:06 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
للتنويه فقط قمت بحذف رد الأخت صابرين التي اتهمت صراحة حديث صحيح بالسذاجة وقمت أيضا بحذف رد للأخ أمر طبيعي الذي عقب على الرد

من له أي أحكام على أحاديث للنبي عليه الصلاة والسلام فعليه بتبيانها بالدليل العلمي وليس بكلام عامي

وائل (جمال) 26-03-2014 10:08 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
بصراحة الأخ سليم استنتجت الكثير من الأمور من هذا الموضوع

sabrina88 27-03-2014 07:51 AM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1805484)
ملاحظة مبدئية : كتبت رد قبل قليل و قد حذف ، لهذا اتمنى من الزملاء تفهم غياب وصول صورة واضحة من الراي الذي اتبنى ، فمادام كلامي يمنع من الوصول لكم ، فلا مجال اذن لي لاشرح لكم وجهت نظري بصورة صحيحة .. وهذا امر خارج عن ارادتي..لهذا عذرا








تشكري الاخت اسيرة الحياة لنقل هذه الاية ، فهي تفيدنا في ايضاح أن الكلام عن السجود هو كلام مجازي ، فنحن لم نرى شجرا يسجد بصورة مادية ، وعليه فالمفهوم من الكلام هو ان مخلوقات الله كالصخر والشجر تسبح بحمده ، ومنها نفهم أن سجود الشمس و القمر وخلافه ، هو سجود معنوي ، وييقصد به الخضوع و التسليم لارادة الله ، وعليه فحين نتكلم علميا عن كون الشمس تابته و ان الارض تدور حولها ، فهذا لا يتناقض والنص الديني بالمفهوم المطروح ، لان ذلك السجود ليس سجودا ماديا ، (اي يستلزم ا لقيام بحركات السجود ) ، لكنه سجود معنوي مجازي يقصد به التسليم بإرادة الله . وعليه فالإعتراض الاخت صابرين على الحديث من حيث الفهم الظاهري صحيح ،

تشكري


أخي حاليلوزيتش حدث معي الشيء ذاته عندما أجبتهم بجواب مثل جوابك ، لعل هذا ما يفسر حذف مشاركتك أنت أيضا ،كنت قد أجبت بأن سجود الشمس و الكواكب و سائر المخلوقات انما يكون بالخضوع للقوانين الكونية التي سنها الله ، ولكن مع الأسف تفاجئت عندما اكتشفت أنه تم حذف جوابي ، فهل من العدل أن تحذف مشاركتي لمنعي من ابداء حجتي و ايصال وجهة نظري للسائلين ؟

امر طبيعي 27-03-2014 08:00 AM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sabrina88 (المشاركة 1805921)

أخي حاليلوزيتش حدث معي الشيء ذاته عندما أجبتهم بجواب مثل جوابك ، لعل هذا ما يفسر حذف مشاركتك أنت أيضا ،كنت قد أجبت بأن سجود الشمس و الكواكب و سائر المخلوقات انما يكون بالخضوع للقوانين الكونية التي سنها الله ، ولكن مع الأسف تفاجئت عندما اكتشفت أنه تم حذف جوابي ، فهل من العدل أن تحذف مشاركتي لمنعي من ابداء حجتي و ايصال وجهة نظري للسائلين ؟

السلام عليكم

هي كلمة حق أقولها

تم حذف مشاركتك لأنّك و صفت فيها حديث صحيح متواتر عن رسول الله صلى الله عليه و سلم بالساذج....

فأرجو أن لا تلقي أحكامك جزافا حتى تتأكدي:2:

sabrina88 27-03-2014 09:07 AM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحق 2 (المشاركة 1805504)
عيدا عن الفلسفة اعيد السؤال الذي سألتكي اياه و لم تجيبيني

و لكي نضع الجميع في الصورة نعيد الحديث الذي حكمتي عليه بانه يتعارض مع ما جاء في القران حسب زعمك


‏ ‏حدثنا ‏ ‏علي بن عبد الله ‏ ‏حدثنا ‏ ‏سفيان ‏ ‏قال حفظناه من ‏ ‏عمرو ‏ ‏عن ‏ ‏طاوس ‏ ‏سمعت ‏ ‏أبا هريرة ‏
‏عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏(( ‏احتج ‏ ‏آدم ‏ ‏وموسى ‏ ‏فقال له ‏ ‏موسى ‏ ‏يا ‏ ‏آدم ‏ ‏أنت أبونا خيبتنا وأخرجتنا من الجنة قال له ‏ ‏آدم ‏ ‏يا ‏ ‏موسى ‏ ‏اصطفاك ‏ ‏الله بكلامه وخط لك بيده أتلومني على أمر قدره الله علي قبل أن يخلقني بأربعين سنة ‏ ‏فحج ‏ ‏آدم ‏ ‏موسى ‏ ‏فحج ‏ ‏آدم ‏ ‏موسى ‏ ‏ثلاثا))

فكانت مشكلتك مع الحديث قول ادم لموسى ( أتلومني على أمر قدره الله علي قبل أن يخلقني بأربعين سنة) ففهمتي بعقلك الذي يحكم على الاحاديث انه يتعارض مع القران...

و السؤال ياتي بعد ان تتمعني في الاية الثلاثون من سورة البقرة(وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَةً ۖ قَالُوا أَتَجْعَلُ فِيهَا مَنْ يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاءَ وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ ۖ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لَا تَعْلَمُونَ)


...اني جاعل في الارض خليفة ...قالها الله لملائكته قبل نفخ الروح في جسد ادم عليه السلام و منه

1_ هل قدر الله لادم ان يخرج من الجنة ام لم يقدر له ذالك

2_ و لو فرضنا ان ادم لم يعصي ربه و لم ياكل من الشجرة فهل كان الله سيتراجع بما اخبر به ملائكته ( اني جاعل في الارض خليفة )....''تعالى الله عما يصفون علوا كبيرا''

السؤال لكما الاثنين انت و صاحبكي ....



يا أخي ان ما أريد قوله في اعتراضي على تلك الأحاديث هو أن الله أتاح لنا حرية الارادة والاختيار ، و علم الله بما سوف يحدث لا يعني أن اختيار البشر لأفعالهم من خير أو شر مقدر سلفا ، فالله منحنا حرية الاختيار وهدانا النجدين ، وما التكليف الا دليل على ذلك ، أن يكلفنا الله يعني أنه أتاح لنا حرية اختيار أفعالنا ، والدليل على ذلك هو الحساب والجزاء وارسال الرسل والأنبياء ، فالجمادات والحيوانات غير مكلفة لانتفاء العقل وحرية الارادة والاختيار

لاحظ الاية التالية :

"ان الله لا يغير ما بقوم حتى يغيروا ما بانفسهم"

"رسلا مبشرين ومنذرين لئلا يكون للناس على الله حجة بعد الرسل وكان الله عزيزا حكيما "

طبعا وأنا لا أنكر قدرة الله على فعل ما يشاء بنا فهو قادر على هدايتنا جميعا الى الايمان والطاعة التامة له، مثلما فعل مع الملائكة

sabrina88 27-03-2014 09:16 AM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امر طبيعي (المشاركة 1805521)
السلام عليكم

بارك الله فيك أخي الكريم كما أنّ مسألة الإيمان بالقدر تدخل في هذا كذلك سبحان الله

+

(إِنَّا كُلَّ شَيْءٍ خَلَقْنَاهُ بِقَدَرٍ )

(اللَّهُ يَعْلَمُ مَا تَحْمِلُ كُلُّ أُنْثَىٰ وَمَا تَغِيضُ الْأَرْحَامُ وَمَا تَزْدَادُ ۖ وَكُلُّ شَيْءٍ عِنْدَهُ بِمِقْدَارٍ )

()


الايتان اللتان ذكرتهما تفيدان الحديث عن المقدار و الكم أي أنها متعلقة بالحساب و لا علاقة لها بما فهمته أنت

sabrina88 27-03-2014 09:23 AM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امر طبيعي (المشاركة 1805922)
السلام عليكم

هي كلمة حق أقولها

تم حذف مشاركتك لأنّك و صفت فيها حديث صحيح متواتر عن رسول الله صلى الله عليه و سلم بالساذج....

فأرجو أن لا تلقي أحكامك جزافا حتى تتأكدي:2:


هل تعتقد أنني أسمح لنفسي بانتقاد طريقة وصف الشمس في ذلك الحديث المنسوب للرسول (عليه الصلاة والسلام) لو لا قناعتي بعدم صحته ؟

sabrina88 27-03-2014 09:53 AM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليم يلل (المشاركة 1805850)
للتنويه فقط قمت بحذف رد الأخت صابرين التي اتهمت صراحة حديث صحيح بالسذاجة وقمت أيضا بحذف رد للأخ أمر طبيعي الذي عقب على الرد


سبق لي وأن قلت للأخ أمر طبيعي أنني ما كنت لأنتقد طريقة تصوير الشمس بتلك الطريقة في ذللك الحديث المنسوب للرسول (عليه الصلاة والسلام) لولا قتاعتي بعدم صحته


من له أي أحكام على أحاديث للنبي عليه الصلاة والسلام فعليه بتبيانها بالدليل العلمي وليس بكلام عامي


هذا ما أحاول فعله و قد أوردت بعض الأمثلة و أزيدك مثلا اخر هنا ، ما رأيك بهذا الحديث من صحيح البخاري :

عن عبد الله بن عمر رضي الله عنه قال : بعد أن صلى بنا رسول الله صلاة العشاء قال لنا: أتعلمون هذه الليلة؟ لن يبقى أحد ممن هو على الأرض الآن بعد 100 عام من هذه الليلة"

أليس واضحا هنا أن هذا الحديث ليس من كلام الرسول (عليه الصلاة والسلام) لأنه ببساطة ليس صحيحا والدليل على ذلك أنك تقرأ مشاركتي هذه ، فهل فنت البشرية بعد وفاة الرسول الرسول بقرن ؟

مُسلِمة 27-03-2014 11:10 AM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sabrina88 (المشاركة 1805947)

سبق لي وأن قلت للأخ أمر طبيعي أنني ما كنت لأنتقد طريقة تصوير الشمس بتلك الطريقة في ذللك الحديث المنسوب للرسول (عليه الصلاة والسلام) لولا قتاعتي بعدم صحته

من له أي أحكام على أحاديث للنبي عليه الصلاة والسلام فعليه بتبيانها بالدليل العلمي وليس بكلام عامي


هذا ما أحاول فعله و قد أوردت بعض الأمثلة و أزيدك مثلا اخر هنا ، ما رأيك بهذا الحديث من صحيح البخاري
عن عبد الله بن عمر رضي الله عنه قال : بعد أن صلى بنا رسول الله صلاة العشاء قال لنا: أتعلمون هذه الليلة؟ لن يبقى أحد ممن هو على الأرض الآن بعد 100 عام من هذه الليلة"

أليس واضحا هنا أن هذا الحديث ليس من كلام الرسول (عليه الصلاة والسلام) لأنه ببساطة ليس صحيحا والدليل على ذلك أنك تقرأ مشاركتي هذه ، فهل فنت البشرية بعد وفاة الرسول الرسول بقرن ؟

و الله يا صبرينة كلما عقدت العزم على عدم العودة هنا زدت استعارا يا أختاه !!
ولا نريد لك إلا الخير فنحن لنا أيضا عقول ولا ننكر على عقلك الكبير الإنشغال بتصفية السنن القولية للنبي عليه الصلاة و السلام مما قد يشوبه من هنا و هناك بل التمادي في نكران صحة الأحاديث ولو كانت موافقة للعقل
معنى الحديث واضح وظاهر وأيده الواقع ، فهو صلى الله عليه وسلم يُخبر أن الناس الموجودين في ذلك العصر لن يعيش أحد منهم أكثر من مائة سنة ، وهذا ما حصل فعلا ، فآخر الصحابة موتا كانت وفاته سنة عشر ومائة أي بعد مائة عام من وفاة الرسول عليه الصلاة والسلام وهو أبو الطفيل بن واثلة .

الشيخ سعد الحميد .

والحديث قد رواه الإمام البخاري رحمه الله تعالى في صحيحه عن عَبْد اللَّهِ بْن عُمَرَ قَالَ صَلَّى بِنَا النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ الْعِشَاءَ فِي آخِرِ حَيَاتِهِ فَلَمَّا سَلَّمَ قَامَ فَقَالَ : ( أَرَأَيْتَكُمْ لَيْلَتَكُمْ هَذِهِ فَإِنَّ رَأْسَ مِائَةِ سَنَةٍ مِنْهَا لا يَبْقَى مِمَّنْ هُوَ عَلَى ظَهْرِ الأَرْضِ أَحَدٌ ) رواه البخاري .

وفيما يلي طائفة من شرح الحافظ ابن حجر رحمه الله لهذا الحديث :

قَوْله : ( صَلَّى لَنَا ) أَيْ إِمَامًا ,

قَوْله : ( فِي آخِر حَيَاته ) جَاءَ مُقَيَّدًا فِي رِوَايَة جَابِر أَنَّ ذَلِكَ كَانَ قَبْل مَوْته صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِشَهْرٍ . قَوْله : ( أَرَأَيْتَكُمْ ) الْمَعْنَى أَعَلِمْتُمْ أَوْ أَبْصَرْتُمْ لَيْلَتكُمْ ,

قَوْله : ( فَإِنَّ رَأْس ) أَيْ عِنْد اِنْتِهَاء مِائةِ سَنَة .

قَوْله : ( لا يَبْقَى مِمَّنْ هُوَ عَلَى ظَهْر الأَرْض ) أَيْ الآن مَوْجُودًا أَحَد إِذْ ذَاكَ ,

قَالَ اِبْن بَطَّال : إِنَّمَا أَرَادَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّ هَذِهِ الْمُدَّة تَخْتَرِم الْجِيل الَّذِي هُمْ فِيهِ , فَوَعَظَهُمْ بِقِصَرِ أَعْمَارهمْ , وَأَعْلَمهُمْ أَنَّ أَعْمَارهمْ لَيْسَتْ كَأَعْمَارِ مَنْ تَقَدَّمَ مِنْ الأُمَم لِيَجْتَهِدُوا فِي الْعِبَادَة . وَقَالَ النَّوَوِيّ : الْمُرَاد أَنَّ كُلّ مَنْ كَانَ تِلْكَ اللَّيْلَة عَلَى الأَرْض لا يَعِيش بَعْد هَذِهِ اللَّيْلَة أَكْثَر مِنْ مِائَة سَنَة سَوَاء قَلَّ عُمْره قَبْل ذَلِكَ أَمْ لا , وَلَيْسَ فِيهِ نَفْي حَيَاة أَحَد يُولَد بَعْد تِلْكَ اللَّيْلَة مِائَة سَنَة . وَاَللَّه أَعْلَم . انتهى

وهذا الحديث من أعلام نبوة النبي صلى الله عليه وسلم وأنّه أخبر بأمر مستقبلي ووقع كما أخبر وقد استدلّ به العلماء الثقات في الردّ على بعض الصوفية الذين يقولون بأنّ الخضر عليه السلام لا يزال حيا إلى الآن


لدي اقتراح لفض النزاع :11:
ماذا لو تكرم المشرف العام بما أنه أبدى نوعا من الرضى في قبول كتاباتك
و فتح لك قسم معنون "نقض صحيح البخاري للشيخة صابرين" تساهليه يا أختاه
وضعي هناك كل مواضعك بهذا الخصوص ومن أراد مناقشتك يدخل فلك حرية التعبير من جهة و لك عدم التشويش على المنتدى الحضاري و النقاش الحر الذي أصبح حلبة نزاع بين الأعضاء وقد كثرت فيه الزلات و أماتت الكثير من مواضيع بعض الإخوة تساهل هي النقاش أيضا
في الأخير تقبلي تحيات أختك مسلمة

حاليلوزيتش 27-03-2014 03:13 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sabrina88 (المشاركة 1805921)

أخي حاليلوزيتش حدث معي الشيء ذاته عندما أجبتهم بجواب مثل جوابك ، لعل هذا ما يفسر حذف مشاركتك أنت أيضا ،كنت قد أجبت بأن سجود الشمس و الكواكب و سائر المخلوقات انما يكون بالخضوع للقوانين الكونية التي سنها الله ، ولكن مع الأسف تفاجئت عندما اكتشفت أنه تم حذف جوابي ، فهل من العدل أن تحذف مشاركتي لمنعي من ابداء حجتي و ايصال وجهة نظري للسائلين ؟

تحية الاخت العزيزة صابرين

يعني للامانة فقط ... فمشاركتي لم تحدف بسبب مسألة الحديث عن المجاز ، لكن موضوعها كان حول ابجديات التصديق ، فقد قلت ان النص الديني اذا تعارض و الحقيقة او الواقع ، فإن الواقع و الحقيقة مقدمة بداهة على النص الديني ، لان الاصل في الصحة هو موافقة الواقع ، وعموما هذه قوانين المنتدى وعلينا كمنتسبين التكيف معها ..

تشكري

وليد مسلم 27-03-2014 03:26 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اود ان الفت انتباهك الى امر مهم وهي مسألة تقديم النقل على العقل وهو مايراه علماء الأصول وهو ماقاله شيخ الاسلام ابن تيمية .

سليم يلل 27-03-2014 08:10 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
الأخت صابرين

تسبح السمكة ويسبح الإنسان والفعل "سبح" هو نفسه في الحاليتن ولكن الكيفية تختلف

ونقول يعدو الحصان ويعدو الرياضي والفعل :عدا: هو نفسه في الحالتين ولكن تختلف الكيفية أيضا

وقسي الأمر على "ذهاب الشمس وسجودها"

والشمس عندما تغرب على الجزائر تشرق على الضفة الأخرى أكيد

وإذا آمنت بسجود الشمس ستؤمنين بذهابها وإيابها

عبد الحق 2 27-03-2014 08:57 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sabrina88 (المشاركة 1805932)

يا أخي ان ما أريد قوله في اعتراضي على تلك الأحاديث هو أن الله أتاح لنا حرية الارادة والاختيار ،





و من قال غير هذا؟؟..... هل سمعت عالما قال بغير ما قلتيه؟؟؟......اظن الان اننا خددنا اصل المشكلة و هي فهمك للحديث و ليس تعارضه مع القران ........اليس كذالك يا اخت صبرينة؟


و ان بقي اصرارك ان الحديث يتعارض مع القران فانت مطالبة بالجواب على سؤالي السابق باجابة محددة.....انا في الانتظار

امر طبيعي 27-03-2014 09:16 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
السلام عليكم

http://im31.gulfup.com/JPtMq.gif
http://jewelamel.com/vb/mwaextraedit4/extra/89.gif
http://saaid.net/twage3/043.gif

اماني أريس 27-03-2014 09:59 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته : وها انا احل ثانية بموضوع يخص الاخت صابرينة

اليك يا شاهدة اللب انت :

سئل العلامة فضيلة الشيخ محمد بن صالح العثمين رحمه الله عن مدى صحة الحديث الشريف : ما بين سماء الى سماء خمسمائة عام وسمك كل سماء خمسمائة عام فقال : هذا الحديث صحيح صححه العلماء وتلقوه بالقبول لكن بعض العلماء المعاصرين ضعفوه وذلك بناء على ان المسافة بين السماء والارض اكبر بكثير من خمسمائة عام لكن يقال ان ما قاله هؤلاء مبني على الظن والتخمين ولكنه لو ثبت قطعا صرنا الى قول من قال بضعف الحديث .


الكلام يا اخية واضح ولا يحتاج تاويل او التواء لذلك انصحك بصم اذنيك عن الاصغاء لمن تطفلوا على المنهج السلفي فوالذي برا النسمة جلهم جهلة ونسبوا انفسهم اليه عن سابق جهل

نعرف جيدا متى نستخدم العقل ونعرف متى نردع العقل ونلجمه عزاؤنا الخالص للمتطفلين لم يجدوا انفسهم والتفتوا يمنة وانعرجوا يسرة ورمونا بدائهم وانسلوا

امر طبيعي 27-03-2014 10:03 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 1806544)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته : وها انا احل ثانية بموضوع يخص الاخت صابرينة

اليك يا شاهدة اللب انت :

سئل العلامة فضيلة الشيخ محمد بن صالح العثمين رحمه الله عن مدى صحة الحديث الشريف : ما بين سماء الى سماء خمسمائة عام وسمك كل سماء خمسمائة عام فقال : هذا الحديث صحيح صححه العلماء وتلقوه بالقبول لكن بعض العلماء المعاصرين ضعفوه وذلك بناء على ان المسافة بين السماء والارض اكبر بكثير من خمسمائة عام لكن يقال ان ما قاله هؤلاء مبني على الظن والتخمين ولكنه لو ثبت قطعا صرنا الى قول من قال بضعف الحديث .


الكلام يا اخية واضح ولا يحتاج تاويل او التواء لذلك انصحك بصم اذنيك عن الاصغاء لمن تطفلوا على المنهج السلفي فوالذي برا النسمة جلهم جهلة ونسبوا انفسهم اليه عن سابق جهل

نعرف جيدا متى نستخدم العقل ونعرف متى نردع العقل ونلجمه عزاؤنا الخالص للمتطفلين لم يجدوا انفسهم والتفتوا يمنة وانعرجوا يسرة ورمونا بدائهم وانسلوا


السلام عليكم

يقال أنّه مبني على الظن أليس ذلك

يا أختي : العلم الحديث نسبي.... أما كلام الرسول صلى الله عليه و سلم و جب الأخذ به عن يقين :13:

alarby 27-03-2014 10:07 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sabrina88 (المشاركة 1805947)

سبق لي وأن قلت للأخ أمر طبيعي أنني ما كنت لأنتقد طريقة تصوير الشمس بتلك الطريقة في ذللك الحديث المنسوب للرسول (عليه الصلاة والسلام) لولا قتاعتي بعدم صحته


من له أي أحكام على أحاديث للنبي عليه الصلاة والسلام فعليه بتبيانها بالدليل العلمي وليس بكلام عامي


هذا ما أحاول فعله و قد أوردت بعض الأمثلة و أزيدك مثلا اخر هنا ، ما رأيك بهذا الحديث من صحيح البخاري :

عن عبد الله بن عمر رضي الله عنه قال : بعد أن صلى بنا رسول الله صلاة العشاء قال لنا: أتعلمون هذه الليلة؟ لن يبقى أحد ممن هو على الأرض الآن بعد 100 عام من هذه الليلة"

أليس واضحا هنا أن هذا الحديث ليس من كلام الرسول (عليه الصلاة والسلام) لأنه ببساطة ليس صحيحا والدليل على ذلك أنك تقرأ مشاركتي هذه ، فهل فنت البشرية بعد وفاة الرسول الرسول بقرن ؟

صابرينا اطال الله بعمرك ووفقكِ لما يحب ويرضى ...
اعيدي قراءة الحديث مره اخرى كي تفهمي المقصود منه !

اماني أريس 27-03-2014 10:12 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
يا اخي امر طبيعي اجل قال العلم نسبي وشكنا ليس في حديث الرسول معاذ الله انما شكنا في نقل الحديث عن الرسول والا لما كان هناك تصنيفات للاحاديث الرجل قال بملء فيه الحديث اخذ بالقبول وهو من الاحاديث الصحيحة لكن اذا اثبت العلم عكس ذلك ناخذ بقول علماء العصر وهذا ما ان دل على شيء انما يدل على ان الاجتهاد في الدين لا يحتكر على فئة علماء في عصر مضى ويقصي اجتهاد علماء العصر

عبد الحق 2 27-03-2014 10:21 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 1806544)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته : وها انا احل ثانية بموضوع يخص الاخت صابرينة

اليك يا شاهدة اللب انت :

سئل العلامة فضيلة الشيخ محمد بن صالح العثمين رحمه الله عن مدى صحة الحديث الشريف : ما بين سماء الى سماء خمسمائة عام وسمك كل سماء خمسمائة عام فقال : هذا الحديث صحيح صححه العلماء وتلقوه بالقبول لكن بعض العلماء المعاصرين ضعفوه وذلك بناء على ان المسافة بين السماء والارض اكبر بكثير من خمسمائة عام لكن يقال ان ما قاله هؤلاء مبني على الظن والتخمين ولكنه لو ثبت قطعا صرنا الى قول من قال بضعف الحديث .


الكلام يا اخية واضح ولا يحتاج تاويل او التواء لذلك انصحك بصم اذنيك عن الاصغاء لمن تطفلوا على المنهج السلفي فوالذي برا النسمة جلهم جهلة ونسبوا انفسهم اليه عن سابق جهل

نعرف جيدا متى نستخدم العقل ونعرف متى نردع العقل ونلجمه عزاؤنا الخالص للمتطفلين لم يجدوا انفسهم والتفتوا يمنة وانعرجوا يسرة ورمونا بدائهم وانسلوا

و السؤال السابق موجه لكي ايضا......

وائل (جمال) 27-03-2014 10:32 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 1806561)
يا اخي امر طبيعي اجل قال العلم نسبي وشكنا ليس في حديث الرسول معاذ الله انما شكنا في نقل الحديث عن الرسول والا لما كان هناك تصنيفات للاحاديث الرجل قال بملء فيه الحديث اخذ بالقبول وهو من الاحاديث الصحيحة لكن اذا اثبت العلم عكس ذلك ناخذ بقول علماء العصر وهذا ما ان دل على شيء انما يدل على ان الاجتهاد في الدين لا يحتكر على فئة علماء في عصر مضى ويقصي اجتهاد علماء العصر

ليت الأمر كان بين العلماء العصريين،انما بصابرين وغيرها ممن يريدون رد حديث لأنه لا يناسب العقل والمنطق،كأني بهم فسرو الحديث.

اماني أريس 27-03-2014 10:37 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحق 2 (المشاركة 1806570)
و السؤال السابق موجه لكي ايضا......

عفوا اي سؤال تقصد ؟ في الحقيقة لم اطلع على الردود اعلاه خاصة ردودك اخ عبد الحق

اظن ان اسمك ليس غريبا علي :5: راسلتني من قبل على ما اظن وتحدثنا في الامر وقلت لي انك قررت ان تهجر المنتدى وانا في الحقيقة سعيدة جدا بعودتك فعودة ميمونة واقامة طيبة

اماني أريس 27-03-2014 10:49 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
ان كنت تقصد سؤال العنوانفدعني اقول لك لا جريمة البخاري ولا جريمة صابرينة بل جريمة من انبرى يدافع عن منهج السلف الصالح عن جهل هؤلاء الذين تقدسونهم هم في حد ذاتهم لم يقدسوا انفسهم بل قالوا انما نحن بشر نخطئ ونصيب

بنالعياط 27-03-2014 11:18 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
هنا نرجع للعقل ونحكم القرءان بالعقل ..


(....َ وَلَا تَكُونُوا مِنَ الْمُشْرِكِينَ 31 مِنَ الَّذِينَ فَرَّقُوا دِينَهُمْ وَكَانُوا شِيَعًا ۖ كُلُّ حِزْبٍ بِمَا لَدَيْهِمْ فَرِحُونَ) [سورة الروم : 32]

فهل خالفنا التوجيهات الإلهية وفرقنا الدين الى مذاهب وطوائف ؟

أليست وحدانية المرجع بالعودة لكتاب الله وحده مع فتح باب الإجتهاد في تدبر آياته كفيلة بتوحيد أمة الإسلام على كلمة سواء؟!

(اتَّبِعُوا مَا أُنْزِلَ إِلَيْكُمْ مِنْ رَبِّكُمْ وَلَا تَتَّبِعُوا مِنْ دُونِهِ أَوْلِيَاءَ ۗ قَلِيلًا مَا تَذَكَّرُونَ) [سورة اﻷعراف : 3]



الإسلام الذي أنزله الله في كتابه والذي كان عليه رسول الله وخيرة من آمن معه
لم يكن مذهبيا
ولا مفرقا!

امر طبيعي 27-03-2014 11:19 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 1806561)
يا اخي امر طبيعي اجل قال العلم نسبي وشكنا ليس في حديث الرسول معاذ الله انما شكنا في نقل الحديث عن الرسول والا لما كان هناك تصنيفات للاحاديث الرجل قال بملء فيه الحديث اخذ بالقبول وهو من الاحاديث الصحيحة لكن اذا اثبت العلم عكس ذلك ناخذ بقول علماء العصر وهذا ما ان دل على شيء انما يدل على ان الاجتهاد في الدين لا يحتكر على فئة علماء في عصر مضى ويقصي اجتهاد علماء العصر


السلام عليكم

1/ على أي أساس يتم التشكيك في الأحاديث...؟؟

2/ على أي أساس يتم التتيقن بأنّ ما أتى به العلم الحديث مثبت و غير قابل للتغيير أو التزوير من طرف العلماء ( الكفّار) من أجل التشكيك في الأحاديث الصحيحة .

ملاحظة :

إذا كنّا نشكك في الحاديث بمجرد كلام فقط دون دراية و لا دراسة لعلم الحديث

نستطيع و بمنفس المنظور بل و بدرجة أكبر أن نشكك في العلم الحديث

لأن الفرق بين التشكيك الأول و الثاني .... أنّ الأول و حي من الله أمّ الثاني : فهي تجارب بشر

امر طبيعي 27-03-2014 11:23 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 1806614)
ان كنت تقصد سؤال العنوانفدعني اقول لك لا جريمة البخاري ولا جريمة صابرينة بل جريمة من انبرى يدافع عن منهج السلف الصالح عن جهل هؤلاء الذين تقدسونهم هم في حد ذاتهم لم يقدسوا انفسهم بل قالوا انما نحن بشر نخطئ ونصيب


و نحن لم نقدّسهم و لا هم طلبوا منّا تقديسهم .... سبحان الله و نحن لا نشك بأنّهم بشر .... و لكن نريد البيّنة فقط....؟؟

هل أصبح الدفاع عن الحق.... تقديس

و أنا أكبر بك أن تحذو حذو هذا ( حليلوزيتش ) الذي قال عنّي بأنّي كافر و أنّي و ثني و أنّي أشرك بالله البخاري .... و البخاري رحمه الله و أنا بريئان منه و ممّا يقول

و و الله إنّها في قلبي إلى يوم ألاقي بها ربّي فأحجج بها ( حليلوزيتش)

اماني أريس 27-03-2014 11:40 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
ولما الغضب يا امر طبيعي على هونتك اخي ام انك لا تريد ان تكون اخي ويحك
لاحظت ملاحظة وارجو ان يتسع لها صدرك ولا نقولك لن اقولها لك هنا

بالنسبة للتشكيك في الاحاديث من قال لك اننا نشكك في كل الاحاديث ها ؟ هذا مثال سقناه لنبين انها توجد حالات وحبا وخوفا وحرسا على سنة نبينا الكريم وخدمة لديننا الحنيف لا نريدها ان تكون مناقضة للعلم اليقين اذا تم اثباته بشكل قطعي نتمنى تكون فهمت وما تدري قادرة انا ندخل للجنة قبلك ونخليك تتشوى ورايا في النار باه تدخل

حاليلوزيتش 27-03-2014 11:45 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امر طبيعي (المشاركة 1806653)
السلام عليكم

1/ على أي أساس يتم التشكيك في الأحاديث...؟؟

2/ على أي أساس يتم التتيقن بأنّ ما أتى به العلم الحديث مثبت و غير قابل للتغيير أو التزوير من طرف العلماء ( الكفّار) من أجل التشكيك في الأحاديث الصحيحة .

ملاحظة :

إذا كنّا نشكك في الحاديث بمجرد كلام فقط دون دراية و لا دراسة لعلم الحديث

نستطيع و بمنفس المنظور بل و بدرجة أكبر أن نشكك في العلم الحديث

لأن الفرق بين التشكيك الأول و الثاني .... أنّ الأول و حي من الله أمّ الثاني : فهي تجارب بشر

لا اخي العلم الحديث لا يمكن التشكيك فيه لان الامور تجريبية ، و اي خطا سيأدي الى كارثه

تشكر

امر طبيعي 27-03-2014 11:45 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

وما تدري قادرة انا ندخل للجنة قبلك ونخليك تتشوى ورايا في النار باه تدخل

رعشة سرت في جسدي شعرت بأنّ أسناني تصطك و أنا أكت على هذه الحالة

الله أعلم و من يدري

امر طبيعي 27-03-2014 11:52 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1806684)
لا اخي العلم الحديث لا يمكن التشكيك فيه لان الامور تجريبية ، و اي خطا سيأدي الى كارثه

تشكر

نعم أكيييييييييييييييييد ( يا من كفّرني و وصفني بالوثنية)

نعم أكيد هذا العلم الذي أثبت أنّ الشمس لا تتحرك و الله سبحانه و تعالى قال ( و الشمس تجري لمستقر لها) و قال ( و كل في فلك يسبحون ) قراح من يدّعي العصرنة يهترف و لم يفهم فيها قيد أنملة.....

ثمّ جاء هذا العلم ليقول ( حقَ حقَ) الشمس تدور على نقطة هي مركزها ههههه


سبحان الله : ( رغم أني أحجمت عن الرد عليك لكن سذاجتك تدفعنا إلى ذلك )

كيف لك أن تطعن في أي حديث تواتر عن الرسول صلى الله عليه و سلم الصحابة و هو صحيح ..... بمجرد أن العلم لم يصل بعد إلى حقيقته .....

فقد كان العلم منذ قرون إلى سنوات ليست ببعيدة يومن بنظرية ( داروين القائلة أن أصل الإنسان قرد) أين كان العلمانيون حينها .....؟؟ هل كانوا يقولن بذلك فهذه النظرية لم يشكك فيها أحدا من البداية إلّا القلة القليلة


و لأن: لست من العلم في شيء أكيد لا يمكنك في الطعن في أمورة كثيرة ... مثلا لا تستطيع الآن أن تقول أنا أشك أن الأرض مثلثة ..... لأنّه سيبقى مجرد كلام ...

و أنت و كثير ممن خولت له نفسه .... خلتم بأنّ علم التشكيك و التحقيق في الأحاديث سهل ..... سبحان الله يا أخي ( المستسرقون ) و لم يستطيعوا التشكيك في طريقة تواتر الأحاديث إلينا .... و حجتهم الوحيد هي التي نقلها عنهم ابن العياط ( و حسبنا أنّنا كفيناه ردا .... عساه يعدل)
سبحان الله ( أحتار في بعض العقول كيف تفكر :5:)

ملاحظة للأخت أماني :

لم أغضب و لم أرى لذلك أثر في ردّي :11::8::11:

ذات النقاب 28-03-2014 12:02 AM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحق 2 (المشاركة 1805504)
عيدا عن الفلسفة اعيد السؤال الذي سألتكي اياه و لم تجيبيني

و لكي نضع الجميع في الصورة نعيد الحديث الذي حكمتي عليه بانه يتعارض مع ما جاء في القران حسب زعمك


‏ ‏حدثنا ‏ ‏علي بن عبد الله ‏ ‏حدثنا ‏ ‏سفيان ‏ ‏قال حفظناه من ‏ ‏عمرو ‏ ‏عن ‏ ‏طاوس ‏ ‏سمعت ‏ ‏أبا هريرة ‏
‏عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏(( ‏احتج ‏ ‏آدم ‏ ‏وموسى ‏ ‏فقال له ‏ ‏موسى ‏ ‏يا ‏ ‏آدم ‏ ‏أنت أبونا خيبتنا وأخرجتنا من الجنة قال له ‏ ‏آدم ‏ ‏يا ‏ ‏موسى ‏ ‏اصطفاك ‏ ‏الله بكلامه وخط لك بيده أتلومني على أمر قدره الله علي قبل أن يخلقني بأربعين سنة ‏ ‏فحج ‏ ‏آدم ‏ ‏موسى ‏ ‏فحج ‏ ‏آدم ‏ ‏موسى ‏ ‏ثلاثا))

فكانت مشكلتك مع الحديث قول ادم لموسى ( أتلومني على أمر قدره الله علي قبل أن يخلقني بأربعين سنة) ففهمتي بعقلك الذي يحكم على الاحاديث انه يتعارض مع القران...

و السؤال ياتي بعد ان تتمعني في الاية الثلاثون من سورة البقرة(وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَةً ۖ قَالُوا أَتَجْعَلُ فِيهَا مَنْ يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاءَ وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ ۖ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لَا تَعْلَمُونَ)


...اني جاعل في الارض خليفة ...قالها الله لملائكته قبل نفخ الروح في جسد ادم عليه السلام و منه

1_ هل قدر الله لادم ان يخرج من الجنة ام لم يقدر له ذالك

2_ و لو فرضنا ان ادم لم يعصي ربه و لم ياكل من الشجرة فهل كان الله سيتراجع بما اخبر به ملائكته ( اني جاعل في الارض خليفة )....''تعالى الله عما يصفون علوا كبيرا''

السؤال لكما الاثنين انت و صاحبكي ....



سؤآل طُرح وننتظر إجابه من طرف صابرينا .

حاليلوزيتش 28-03-2014 12:02 AM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امر طبيعي (المشاركة 1806690)
نعم أكيييييييييييييييييد ( يا من كفّرني و وصفني بالوثنية)

نعم أكيد هذا العلم الذي أثبت أنّ الشمس لا تتحرك و الله سبحانه و تعالى قال ( و الشمس تجري لمستقر لها) و قال ( و كل في فلك يسبحون ) قراح من يدّعي العصرنة يهترف و لم يفهم فيها قيد أنملة.....

ثمّ جاء هذا العلم ليقول ( حقَ حقَ) الشمس تدور على نقطة هي مركزها ههههه


سبحان الله : ( رغم أني أحجمت عن الرد عليك لكن سذاجتك تدفعنا إلى ذلك )

كيف لك أن تطعن في أي حديث تواتر عن الرسول صلى الله عليه و سلم الصحابة و هو صحيح ..... بمجرد أن العلم لم يصل بعد إلى حقيقته .....

فقد كان العلم منذ قرون إلى سنوات ليست ببعيدة يومن بنظرية ( داروين القائلة أن أصل الإنسان قرد) أين كان العلمانيون حينها .....؟؟ هل كانوا يقولن بذلك فهذه النظرية لم يشكك فيها أحدا من البداية إلّا القلة القليلة


و لأن: لست من العلم في شيء أكيد لا يمكنك في الطعن في أمورة كثيرة ... مثلا لا تستطيع الآن أن تقول أنا أشك أن الأرض مثلثة ..... لأنّه سيبقى مجرد كلام ...

و أنت و كثير ممن خولت له نفسه .... خلتم بأنّ علم التشكيك و التحقيق في الأحاديث سهل ..... سبحان الله يا أخي ( المستسرقون ) و لم يستطيعوا التشكيك في طريقة تواتر الأحاديث إلينا .... و حجتهم الوحيد هي التي نقلها عنهم ابن العياط ( و حسبنا أنّنا كفيناه ردا .... عساه يعدل)
سبحان الله ( أحتار في بعض العقول كيف تفكر :5:)

ملاحظة للأخت أماني :

لم أغضب و لم أرى لذلك أثر في ردّي :11::8::11:

اخي انت تتكلم عن العلم بشكل العام ، و معلوم ان العلم يخطء ويصيب فهذا منهجه .. فالعلم لا يدعي الصحة المطلقة ابدا ، فدائما هناك فرصة للتشكيك اذا قدم الدليل ، وهذه عظمة العلم ، اي البحث والتصحيح الدائم لنظرياته ، و ابحاثه

لكن ما نتكلم عنه هو النتيجة العلمية فحين يصل العلم الحديث الى حقيقة (حقيقة واقعية) فهنا لا يمكن التشكيك في العلم ، لان ا لقضية اتبث بالتجارب وعليه فانت لا تناقض العلم بالاصل ، بل تناقض الواقع ، و الواقع لا يتغير ..

ذات النقاب 28-03-2014 12:05 AM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
أماني أريس / أمر طبيعي


*


أسأل الله أن يحرم جسديكمآ على النّار

آمين أجمعين

امر طبيعي 28-03-2014 12:17 AM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1806697)
اخي انت تتكلم عن العلم بشكل العام ، و معلوم ان العلم يخطء ويصيب فهذا منهجه .. فالعلم لا يدعي الصحة المطلقة ابدا ، فدائما هناك فرصة للتشكيك اذا قدم الدليل ، وهذه عظمة العلم ، اي البحث والتصحيح الدائم لنظرياته ، و ابحاثه

لكن ما نتكلم عنه هو النتيجة العلمية فحين يصل العلم الحديث الى حقيقة (حقيقة واقعية) فهنا لا يمكن التشكيك في العلم ، لان ا لقضية اتبث بالتجارب وعليه فانت لا تناقض العلم بالاصل ، بل تناقض الواقع ، و الواقع لا يتغير ..


السلام عليكم

إذن اعلم ( يــا أنشتاين) أنّ العلم نسبي ( يأنّ العلم كله ... كلّ العلم) ميني على ( النسبية ) التي تعارض ( الثبوتية ) أي يمكن في أي لحظة أن يظهر عالم جديد و ينسف بكل العلوم المعتمدة ( و يفند جل النظريات القديمة ) بسبب خلل ما في تركيب متتالية أو معادلة ... عندها سنتوقع منك موضوع جديد .... ( تشكك في حديث أخرى .... و تصحح الأحاديث التي تم التشكيك فيها )


الساعة الآن 11:11 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى