|
رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
أخي ( Med_Abdelouahab ) انت تدعي التناقض، لأنك لم تفهم كلامي، دعني أشرح لك. حتى تفهم كلامي أن معارضي الربيع العربي هم نوعان : 1- الصادقون : انا منهم، أنكر على الربيع العربي وعلى سببه. 2- المنافقون : ينكرون على الربيع العربي، ولا ينكرون أسبابه. فكلامي السابق، ليس موجه لـ (كل) معارضي الربيع العربي بل لـ (المنافقين) فقط |
رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
أخت ( هناء سارة ) على فرض أن الربيع العربي ( هذاك وسمو ربيع تخريبي) بما أنكي معارضة : * هل أنتي ضد سبب الربيع العربي وهو مصادرة إرادات الشعوب في الجمهوريات ؟ * مع العلم أن مصادرة إرادة الشعوب هي التي أدت إلى الربيع العربي في الجمهوريات. |
رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
الحمد لله وحده، والصلاة والسلام على من لا نبي بعده، أما بعد:
إلى الأخ:" المالكي نورالدين" وإخواننا وأخواتنا الذين شاركونا هذا الحوار، أقول: عذرا على تأخر ردودي لانشغالي بنشر مواضيع ومشاركات أخرى، وهذه الآن تعليقاتي على المشاركة رقم:(105) للأخ المالكي نورالدين التي خصني بها، فأقول: 1)- قولك:{ ممكن تستخرج من الموضوع ونحن تجاوزنا المشاركة 100 أين وجدت هذا ؟}. التعليق: رسوبكم الذي قصدته من قولي:" الظاهر أنكم شغوفون جدا بتكرار الرسوب في كل مرة" هو: عدم اتعاظكم لما حصل ل:" أسلافكم سابقا، وللتذكير فقط:" مصر في الخمسينيات والستينيات، وسوريا في الثمانينيات، والجزائر في التسعينيات" من القرن الماضي؟".". صحيح ربما؟؟؟: لم تقلها صراحة في مشاركاتك بالدعوة إلى الخروج إلى الشارع والتظاهر معارضة للنظام، لكن عنوانك المبطن يدل لذلك، وقد نبهك بعض الإخوة لهذه النقطة – خاصة – مشاركة الأخ:" محمد عبد الوهاب" رقم:(118) التي أثبت فيها تناقضك واضطرابك؟؟؟. فعنوان موضوعك:" معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين"، أعلق عليه قائلا: كل عاقل منصف عارف بأبجديات اللغة يستنبط من عنوانك بأن: من أصر على معارضة الربيع العربي لقناعة شرعية، وواقع نتائج الثورات العربية، فهو أحد رجلين:" إما منافق أو شيات؟؟؟"، ثم رطبت أسلوب خطابك قائلا:" هذا لا يعني أني مع (الثورات في دول الربيع العربي)؟"، وبمعنى آخر بتعبيرك الآخر؟؟؟:" أنت معارض للثورات في دول الربيع العربي؟؟؟"، فتصير بذلك مثلنا:" منافقا أو شياتا؟؟؟" – حسب قولك طبعا؟؟؟-، فمعادلتك بسيطة من الدرجة الأولى، ليس فيها مجهول، فإليكها: " معارضوا الربيع العربي = هذا لا يعني أني مع (الثورات في دول الربيع العربي)؟؟؟، أليس طرفا المعادلة من كلامك يا:" مالكي؟؟؟". 2)-قولك:{ لكن بالمقابل لست منافقا لأنكر على المظلومين:(الشعوب)، وأبرر للظالمين:(الحكام)، فلو ثارت الشعوب، أول من يتحمل المسؤولية هم:(الحكام) الذين صادروا إرادات الشعوب، وليست الشعوب التي طالبت بحقها}. التعليق: يا:" مالكي": لقد حاولت:" دغدغة مشاعر المستضعفين" لتبرير خروج الشعب للشارع بإثارته وتثويره بأسلوب ذكي، لكنه مكشوف؟؟؟، فعزفت على وتر:" الظالمية والمظلومية؟؟؟"، ثم حملت المسؤولية كاملة:" للحكام" الذين صادروا إرادة الشعوب، وكأنك تعلم مسبقا نتيجة:" دعوتك؟؟؟" التي ترى ونرى آثارها:" أدلة ناطقة" هنا وهناك، وإن كنا رأيناها قبل وقوعها بأدلة نصية من الآيات القرآنية والأحاديث النبوية. أيها:" المالكي": لا أدري لماذا حملت المسؤولية كاملة للحكام؟؟؟، ولم تحمل المسؤولية، ولو بنسبة:( 1بالمئة) ل:" المثورين والمحرضين؟" من داخل القاعات المكيفة، ومنابر الصحف، وخلف الحواسيب؟؟؟: عبر مواقع التواصل، رغم أن:" العلماء والعقلاء": حذروهم في كل مرة من مغبة تلك المغامرات، ولكن:" لا حياة لمن تنادي؟؟؟". تحمل المسؤولية للحكام فيما لو سالت الدماء، وتتناسى المحرضين، وتبرر ما قد يحصل بأن الشعوب:" خرجت لتطالب بحقوقها؟؟؟". يا:" مالكي": فيما يخص مسألة:" مطالبة الشعوب بحقوقها"، وما قد يترتب عن ذلك إذا أخذنا بتبريرك للشعوب خروجها مطالبة بحقوقها؟؟؟، أذكرك بحديث واحد فقط، يقول فيه عليه الصلاة والسلام:" قتل المؤمن: أعظم عند الله من زوال الدنيا ". قال الشيخ الألباني رحمه الله في:" صحيح الجامع" تحت حديث رقم:(4361): " (صحيح) [ن الضياء] عن بريدة. الروض النضير 595". فإذا كانت الدنيا بحذافيرها – وليست بعض حقوق الشعوب فقط -: لا تساوي:" إزهاق روح مسلم واحد فقط؟؟؟"، فكيف سيكون الحكم فيما لو:" أزهقت أرواح العشرات، بل المئات، بل الآلاف، بل عشرات الآلاف؟؟؟"، كما جربنا في بلدنا، ونراه اليوم عند أشقائنا العرب؟؟؟. فقليلا من العقل وروح المسؤولية يا:" مالكي"، وكثيرا من خشية الله ومراقبته، والاستعداد للسؤال وتحمل مسؤولية كل ما قد يقع؟؟؟ - خاصة خاصة:" الدماء الدماء –"، جيء لأحد أئمة السلف – ولعله الإمام أحمد رحمه الله، وطلب منه ليفتي للخروج على أحد الحكام الظلمة، وقد كانت للراغبين في الخروج شوكة، فقال لهم:" الدماء الدماء، ما نحن فيه خير من الدماء"، ثم أمرهم بالصبر حتى يكشف الله عنهم ما بهم من ظلم، وكان الأمر كما قال رحمه الله، فقد انكشفت الغمة بتولي:" المتوكل" للحكم بعد أن دامت:" فتنة القول بخلق القرآن" ثلاث عهدات زمن:" المأمون والواثق والمعتصم". 3)- قولك:{ وللمرة الثانية أنت تفهم كلامي بالطريقة التي تريدها، لا أدري لما. ثانيا : السيد علي بن فليس لم يهدد بالنزول إلى الشارع، أنت اعتقدت أنه هدد بالنزول إلى الشارع ثم سقت كلامك بناءاًَ على هذا الفهم الخاطئ}. التعليق: لا، يا:" مالكي"، فإنني لم أفهم كلامك بالطريقة التي أريدها، ولكنه:" مؤدى تنظيرك؟؟؟"، وفي مشاركتي هذه زيادة توضيح. فيما يخص رأيك في تهديد:" بن فليس"، فغريبة منك هذه، والجميع قد سمع وفهم تصريحاته؟؟؟. 4)- قولك:{ أخي (أمازيغي مسلم) يا ريت تترفع عن هذا الأسلوب لأني أستطيع أن أنزل له بسرعة. صدقني لو نزلت معك لمستواك فلن تستطيع مجاراتي.ليتك تتفضل وتدقق في هذه المشاركة لأنها مهمة، ولأني لست من النوع الذي يعيد نفس الكلام}. التعليق: أعجبني قولك هذا، وأعلم سبب اضطرارك إلى اللجوء إليه، وهو:" عجزك عن الجواب؟؟؟"، لأنني أصبت مقتلا في منهجكم المختل، ففضلا وتكرما علينا يا:" مالكي": انزل إلى مستوانا؟؟؟، ووظف أي أسلوب تراه مناسبا لنا، وأجبنا فقط عن كلامنا في النقطة رقم:(3) من مشاركتك رقم:(105). نحن في انتظار تفصيلك بأي أسلوب تختاره؟؟؟. 5)- قولك:{ أخي الكريم، يا ريت تقدم حسن الظن على سوء الظن، فأنت بالإضافة إلى إساءتك الظن، أنت أيضا، تفهم كلام الآخرين بما تراه أنت لا بما قالوه}. التعليق: يا:" مالكي": لقد علقت على ظاهر كلامك، وواضح دعوتك، فقد حاكمتك لأقوالك، لأنني ممن:" يحكم على الظواهر، ويدع لعلام الغيوب السرائر". 6)- قولك:{ شوف سيدي المحترم، طرح الاحتمالين بالشكل الذي قلت عنه أنت غير وارد، وطريقتك غير صحيحة في الكلام عن النزاعات}. التعليق: أعلم يا:" مالكي" بأنك لم تجد مخرجا ثالثا حين وضعتك أمام الأمر الواقع؟؟؟، وكنت منطقيا في طرحي، لأنني لم أخرج عن كلامك، فإما:" أن تثبت للجميع صحة كلامك، وإما أن تبطل صحة كلامنا؟؟؟"، وهذان:" احتمالان آخران ليس لهما ثالث أيضا؟؟؟"، لأننا اختلفنا اختلاف تضاد، وليس اختلاف تنوع، فالمحق دون شك أحدنا؟؟؟.ننتظر تفصيلك أيضا. وختاما: فيما يخص النقاط السبعة التي ختمت بها ردك، أعتقد بأنني قد أجبتك عنها في هذه المشاركة تفصيلا، لذلك الملتمس منك الآن تفصيل الجواب عن هذه النقاط الستة. تقبل تحيتي. ثنميرت. |
رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
إلى الأخ:" محمد راجي الفردوس الأعلى": أسكنكها العلي الأعلى.
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته: ظهر لي أخي الكريم من خلال مشاركتك رقم:(113):أنك:" مصري"، فأهلا بك أخي الفاضل بين إخوانك الجزائريين، جعلنا الله وإياك ممن:" يتواصون بالحق، ويتواصون بالصبر". أخي الفاضل: لعل في جوابي عن الأخ:" المالكي الجزائري" جوابا عليك، لكن اسمح لي بإضافة بسيطة على مشاركتي تلك وعلى مشاركة بقية الأعضاء الذين تفاعلوا معك، فأقول باختصار: 1)- قولك:{ الساكت عن الحق شيطان اخرس}. التعليق: القاعدة صحيحة من حيث التنظير، لكن المشكلة في تنزيلها على أرض الواقع - خاصة - في النوازل العظيمة التي حلت اليوم بالأمة، فتجد الواحد من أفرادها لا يعرف أحكام:" سجود السهو" في الصلاة – كمثال -، بينما نجده يفتي في المسائل العظيمة كمسائل:" الإمامة والحكم"، وما تعلق بها؟؟؟. أخي الكريم: نحتاج إلى علم شرعي مؤصل لنعرف به:" الحق"، فإن:" الشبه خطافة، والقلوب ضعيفة"، ثم نحتاج إلى فهم أدق لإنزال ما نراه حقا على واقعنا؟، ثم إن قول الحق يجب أن يربط بأصل شرعي عظيم، وهو تحقيق قاعدة:" جلب المصالح، ودفع المفاسد"، ف:" ليس كل ما يعلم يقال، وليس كل ما يقال: يقال في كل وقت". 2) – قولك:{ ونحن "ومن قام بالثورات ومتفق عليها" نريد فقط الإصلاح ونريد أن نقوم الحاكم لا أن نخرج عليه، نحن لا نريد أن نقتله مثلا حاشا لله , لكن نريد أن نقومه حتى يعرف خطئه أو يذهب لحاله}. التعليق: أخي الكريم: نحن لا نشك في طيبة قلوبكم، وحسن نواياكم، وإرادتكم الخير والصلاح لأمتكم، ولكن حسن النية فقط ليس دليلا على صواب العمل، وصدق من قال:" وكم من مريد للخير لن يدركه؟"، فيجب أن يضاف ل:" حسن النية": صواب العمل، وصوابه: أن يكون موافقا للشرع، ونحن لم نجد في شرعنا بأن:" أسلوب تغيير الوضع": يكون:" بالعنف والمظاهرات، واحتلال الشوارع والساحات، وتعطيل مظاهر الحياة؟؟؟". لا أشك في صدق قولك بعدم إرادتكم الشر بوطنكم، لكن للآسف نتيجة تلك الأفعال كانت وستكون وبالا على الجميع، وهذا ما لا يرضاه لكم كل محب لمصر العظيمة وأهلها الطيبين. وما أوردته أخي من قول:" أبي بكر" رضي الله عنه، فالمقصود بقوله:" وإِنْ أَسَأْتُ فَقَوِّمُوني"، أي: فانصحوني وذكروني وأرشدوني، وليس مقصوده:" فاخرجوا علي، وأشهروا السيوف في وجهي؟؟؟"، ثم إن تقويم الحاكم إنما يرجع لأهل:" الحل والعقد" من العلماء الربانيين، وليس لعوام الناس، وإلا سادت الفوضى كما هو مشاهد اليوم، وصدق الشاعر حين قال: لا يصلح الناس فوضى لا سراة لهم ÷ ولا سراة إذا جهّالهم سادوا تهدى الأمور بأهل الرأي ما صلحت ÷ فإن تولّت فبالأشرار تنقاد إذا تولّى سراة القوم أمرهم ÷ نما على ذاك أمر القوم فازدادوا 3)- قولك:{ اللي ايده في النار مش زي اللي ايده في المياه" اللي بيتكلم عن ان الخروج عن الحاكم حرام دا الأول يحكم عقله ويشوف اهل مصر عايشين ازاي في ظلم وفساد ويشوف الفقر اللي بينهش في لحوم شعبها ويشوف الطاغي اللي بيزداد طغيانا}. التعليق: أخي أستهل تعليقي هذا بمثل شعبي جزائري، كما فعلته أنت بالمثل المصري، يقول مثلنا:" ما يحس بالجمرة غير اللي كواتو"، أي: لا يحس بحر الجمرة إلا من اكتوى بنارها، لقد عشنا أخي عشر سنين عجاف في تسعينيات القرن الماضي، سنوات:" الرعب والدموع والدماء والدمار"، ذبح فيها:" الأخ أخاه، والابن أباه؟؟؟"، لم نكن نحس بأي طعم للحياة حتى صار الموت عند بعضنا من أجمل الأمنيات؟؟؟، فعمت الفوضى، وانقطعت السبل، وسرقت أموال، وانتهكت أعراض، وأزهقت أرواح بريئة"، لذلك أخي الكريم أقول: إن الجزائريين هم أصدق الناس إحساسا بمعاناتكم أنتم إخواننا:" المصريون، والسوريون واليمنيون والصوماليون"، وصدق من قال:" من جرب مثل تجربتي عرف مثل معرفتي". أشاطرك أخي الرأي بأن هناك:" ظلما وطغيانا واستبدادا وفسادا وفقرا"، وعدد ما شئت من سيء الأوضاع، لكن عندي سؤالان: السؤال الأول: هل الأمن على الأرواح والأموال والأعراض مع وجود الظلم أفضل؟، أم أن يتوفر لك كل شيء، ولكنك لا تأمن على شيء؟، فضلا عن أن تتوفر كل الأشياء، ولا تأمن على كثير منها أيضا. لسنا هنا: لندافع عن الظالم، ونبرر له طغيانه، ولسنا هنا أيضا: لنخير غيرنا بين طرفي معادلة:" الاستبداد أو الفوضى؟؟؟"، ولكن نحاول قدر المستطاع الإصلاح ما استطعنا بتقليل المفاسد، ودرء الفتن عن الأمة. السؤال الثاني: هل ترى بأن سبب مشاكلنا هم الحكام فقط، أم أن لنا نصيبا من صنع واقعنا؟؟؟. أدعوك أخي الكريم إلى التأمل في قوله تعالى:[ وَمَا أَصَابَكُمْ مِنْ مُصِيبَةٍ فَبِمَا كَسَبَتْ أَيْدِيكُمْ وَيَعْفُو عَنْ كَثِيرٍ]، وقوله تعالى:[ ذَلِكَ بِأَنَّ اللهَ لَمْ يَكُ مُغَيِّرًا نِعْمَةً أَنْعَمَهَا عَلَى قَوْمٍ حَتَّى يُغَيِّرُوا مَا بِأَنْفُسِهِمْ وَأَنَّ اللهَ سَمِيعٌ عَلِيمٌ ]. قد تسأل أخي الفاضل: وما الحل؟، فأقول بعد توضيح: الحل في:" الهدوء والصلح" رغم كل الظلم الذي وقع، فإن:" مصر وشعبها وجيشها": مستهدف في زمن:" الفوضى الخلاقة؟؟؟": التي أنجبت:" ثورات الربيع العربي؟؟؟". في الجزائر: كان يمكننا تخفيف تلك الفاتورة الغالية جدا من المآسي التي عشناها: لو نجحت مبادرة الصلح في أولى سنوات الأزمة، لكن:" قدر الله وما شاء فعل"، طال عمر الفتنة لسنوات أخرى، ورجع الجزائريون في النهاية إلى المصالحة – رغم كل الجراح -، وها نحن اليوم:" نتفيأ ظلال الأمن والاستقرار – بفضل الله أولا -، ثم بجهود المخلصين الأخيار من الوطنيين الأحرار"، نسأل الله تعالى أن يديم علينا نعمته، وهذا ما نرجوه لأشقائنا العرب والمسلمين. الحل أخي الفاضل يكمن في:" العودة إلى الله": بإخلاص عبوديته، والاستقامة قدر المستطاع على طاعته، وإصلاح ما يمكن إصلاحه في حكمة ورحمة، والصبر على ظلم الحكام حتى تنكشف الغمة، وقد وقعت على أرض الكنانة حادثة يكون لكم فيها أيها المصريون:" أسوة حسنة" في موسى عليه السلام وقومه المستضعفين الذين طغى فرعون عليهم، وسامهم سوء العذاب، فكانت العاقبة لهم بصبرهم، وكنت قد كتبت ما يأتي جوابا لأحد المتعجلين بالتغيير عندنا بالخروج إلى الشارع، فكتبت له: " هذا توجيه إلهي إلى المتعجلين المغامرين برقاب المسلمين بسوقها لمذابح الظالمين، فقد قال رب العالمين مبشرا الصابرين على ظلم الطاغين:[ وَأَوْرَثْنَا الْقَوْمَ الَّذِينَ كَانُواْ يُسْتَضْعَفُونَ مَشَارِقَ الأَرْضِ وَمَغَارِبَهَا الَّتِي بَارَكْنَا فِيهَا وَتَمَّتْ كَلِمَةُ رَبِّكَ الْحُسْنَى عَلَى بَنِي إِسْرَآئِيلَ بِمَا صَبَرُواْ وَدَمَّرْنَا مَا كَانَ يَصْنَعُ فِرْعَوْنُ وَقَوْمُهُ وَمَا كَانُواْ يَعْرِشُونَ]. وهاهو أيضا توجيه سيد المرسلين لهؤلاء المتعجلين من حديث:" خباب بن الأرت": قال:" أتيت النبي صلى الله عليه وسلم، وهو متوسد ببردة، وهو في ظل الكعبة، وقد لقينا من المشركين شدة. فقلت: ألا تدعو الله؟، فقعد وهو محمر وجهه، فقال:" لقد كان من كان قبلكم، ليمشط بأمشاط الحديد ما دون عظامه من لحم أو عصب، ما يصرفه ذلك عن دينه، ويوضع المنشار على مفرق رأسه، فيشق باثنتين، ما يصرفه ذلك عن دينه، وليتمن الله هذا الأمر حتى يسير الراكب من (صنعاء) إلى (حضر موت) ما يخاف إلا الله عز وجل (زاد بيان: والذئب على غنمه)،وفي رواية: "ولكنكم تستعجلون". فيجب علينا الالتزام: بالصبر على طاعة الله، والتضرع إليه، وعدم الاستعجال، لأننا يقينا:" إذا التزمنا بما أمرنا، فسينجز لنا ما به وعدنا". نسأل الله تعالى أن: يحفظ مصر وأهلها، وسائر بلاد المسلمين، وأن يؤلف بين قلوبهم، ويجمع على الحق كلمتهم، ويجعل كيد أعدائهم في نحورهم، ويكفيهم من شرورهم، وآخر دعائنا أن:" الحمد لله رب العالمين". |
رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
أخي الفاضل "أمازيغي مسلم"
السلام عليكم ورحمة الله تعالي وبركاته تحية طيبة وبعد ,, قد قرأت تعليقك وحقيقه أعجبني , وسأجيب لك عن السؤالين, السؤال الأول : هل الأمن على الأرواح والأموال والأعراض مع وجود الظلم أفضل؟، أم أن يتوفر لك كل شيء، ولكنك لا تأمن على شيء؟، فضلا عن أن تتوفر كل الأشياء، ولا تأمن على كثير منها أيضا. الإجابه : أكيد الأمن هوا أفضل شئ لكن هذا لا يعطي للأمن الحق في ان يقترن وجوده بالظلم !! طالما ان الأمن والحق والاستقرار لابد ان يتواجد مع توافر كل وسائل المعيشه "وانا اقول المعيشه وليست الترفيه" فكل همنا هو ان نحيا حياة كريمه وليس حياة كريمه مترفه ..... السؤال الثاني: هل ترى بأن سبب مشاكلنا هم الحكام فقط، أم أن لنا نصيبا من صنع واقعنا؟؟؟ الاجابة: نعم اري ان سبب كل مشاكلنا هم الحكام لأنه لو كان الحاكم عادلا يتقي الله في شعبه وفي بلده , فلما الثورة عليه اذن !! يكفي متطلبات شعبه ولا يعطي الفرصه لأحدا بأن يمسك عليه شيئا خاطئا يحاسب عليه ,, لكني اتفق معك في نقاط منها ان الشعب ايضا عليه اللوم لأنه بعيد عن دين الله فلو كان يتق الله هوا الآخر ما كان الله ليولي علينا ماهو شر لنا , فأنا أتفق معك تماما في اننا لابد ان نتقرب الي الله لكي يولي علينا الله خيارنا , لكن هذا لا يمنع ايضا ان السبب في كل هذه الفوضي هم الحكام وليس من الواجب ان نلقي اللوم كله علي الشعب لمجرد ان يطالب بحقه ..... نقطه اخري اخي الفاضل ,, عندما نزلنا الي الشوراع والميادين , لم يكن في نوايانا التخريب او التدمير ولم ننزل بسلاحا بل كانت سلميه , وانت اخي الفاضل اكيد قد تابعت ما حدث ورأيت فعلا من الذي كان يقتل , اعترف فعلا انه كان هناك عناصر مندسه مسلحه لكنها نتاج للفوضي الخلاقه لدي الفاسدين من الشرطه والمجلس العسكري ..... نقطة اخيره اخي في الله ,, اذا كنا ضعفاء مع هذا او ذاك , فسيأتي من يستضعفنا وتسول له نفسه بأن هؤلاء كالأنعام وكالصخر ليس لهم رأي او ردة فعل , اما الآن فسيعلم كل من يولي علينا بأن هناك من ينتظر عمله , ولو أخطأ نقومه واذا تمادي فلن يستلم الشعب حتي تتطهر البلاد. ............... في النهايه اشكرك علي مناقشتك الشيقه وتعليقاتك البارعه الأنيقه وأعتذر عن طول الحديث , وأسأل الله لي ولكم الهداية والتوفيق في الدين والدنيا والآخره |
رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته بارك الله أخ (أمازيغي مسلم) هذه ردود عن بعض ما قلت. 1- قولك : صحيح ربما؟؟؟: لم تقلها صراحة في مشاركاتك بالدعوة إلى الخروج إلى الشارع والتظاهر معارضة للنظام، لكن عنوانك المبطن يدل لذلك، وقد نبهك بعض الإخوة لهذه النقطة - خاصة - مشاركة الأخ:" محمد عبد الوهاب" رقم:(118) التي أثبت فيها تناقضك واضطرابك؟؟؟. كل عاقل منصف عارف بأبجديات اللغة يستنبط من عنوانك بأن: من أصر على معارضة الربيع العربي لقناعة شرعية، وواقع نتائج الثورات العربية، فهو أحد رجلين:" إما منافق أو شيات؟؟؟"، ثم رطبت أسلوب خطابك قائلا:" هذا لا يعني أني مع (الثورات في دول الربيع العربي)؟"، وبمعنى آخر بتعبيرك الآخر؟؟؟:" أنت معارض للثورات في دول الربيع العربي؟؟؟"، فتصير بذلك مثلنا:" منافقا أو شياتا؟؟؟" - حسب قولك طبعا؟؟؟-، فمعادلتك بسيطة من الدرجة الأولى، ليس فيها مجهول، فإليكها: " معارضوا الربيع العربي = هذا لا يعني أني مع (الثورات في دول الربيع العربي)؟؟؟، أليس طرفا المعادلة من كلامك يا:" مالكي؟؟؟". 1- أنت فهمت كلامي فهم خاطئ، أشكرك على تراجعك، لأني مسؤول على ما أقول وليس مسؤول عن فهمك ولا عن فهم الناس، في المرة القادمة دقق في العبارات التي أكتبها، لا في ما تفهم أنت حتى لا تقع في نفس الإشكال. * عنواني مبطن أو غير مطبن أنت عليك بظاهر كلامي، والأخ إعتقد أني تناقضت ثم بينت له أن حاله مثل حالك تفهمون الأمور بشكل خاطئ، أنا لست مسؤول عن فهمكم. ثم قولك (كل عاقل منصف عارف بأبجديات اللغة يستنبط من عنوانك بأن: من أصر على معارضة الربيع العربي لقناعة شرعية، وواقع نتائج الثورات العربية، فهو أحد رجلين: إما منافق أو شيات؟؟؟، ثم رطبت أسلوب خطابك قائلا: هذا لا يعني أني مع الثورات في دول الربيع العربي؟) أقول أحد أمرين إما أنك لم تقرأ المشاركة الأولى، أو انك فهمت وتتعمد، كلامي كان واضح جدا في المشاركة الأولى وما كتبته أنت هو من وحي خيالك وأنا لست مسؤول عنه، راجع المشاركة الأولى. 2- قولك:يا:" مالكي": لقد حاولت:" دغدغة مشاعر المستضعفين" لتبرير خروج الشعب للشارع بإثارته وتثويره بأسلوب ذكي، لكنه مكشوف؟؟؟، فعزفت على وتر:" الظالمية والمظلومية؟؟؟"، ثم حملت المسؤولية كاملة:" للحكام" الذين صادروا إرادة الشعوب، وكأنك تعلم مسبقا نتيجة:" دعوتك؟؟؟" التي ترى ونرى آثارها:" أدلة ناطقة" هنا وهناك، وإن كنا رأيناها قبل وقوعها بأدلة نصية من الآيات القرآنية والأحاديث النبوية. 2- أخي (أمازيغي مسلم) أرى أنك جمعت بين أمرين الأول هو سوء فهم كلامي وتحميله ما لا يحتمل، والثاني هو الإطالة بدون فائدة، كلامي كان واضح جدا، هو أن (الحكام) إنقلبوا على إرادة الشعوب، فإن كان الإنكار على الشعوب لأنها ثارت فالإنكار على الحكام من باب أولى لأنهم بدئوا بالظلم. 3- أيها:" المالكي": لا أدري لماذا حملت المسؤولية كاملة للحكام؟؟؟، ولم تحمل المسؤولية، ولو بنسبة:( 1بالمئة) ل:" المثورين والمحرضين؟" من داخل القاعات المكيفة، ومنابر الصحف، وخلف الحواسيب؟؟؟: عبر مواقع التواصل، رغم أن:" العلماء والعقلاء": حذروهم في كل مرة من مغبة تلك المغامرات، ولكن:" لا حياة لمن تنادي؟؟؟". تحمل المسؤولية للحكام فيما لو سالت الدماء، وتتناسى المحرضين، وتبرر ما قد يحصل بأن الشعوب:" خرجت لتطالب بحقوقها؟؟؟". 3- حملت المسؤولية كاملة للحكام لأنهم هم من بدأ عندما أخلوا بالعقد الذي يربطهم بالمحكومين. * كلامك متناقض جدا، قلت (لماذا حملت المسؤولية كاملة) ثم قلت (العلماء والعقلاء) في البداية تكلمت عن تحميل المسؤولية، ثم ذكرت العلماء !!! ما دخل العلماء أو السفهاء ؟ تحميل المسؤولية يكون بالرجوع إلى العقد الذي أخل به الحكام، سواء نصح العلماء أم السفهاء، سواء أنكر العقلاء أم البلهاء، ما يحدد المسؤولية ليسوا هؤلاء بل ما إتفق عليه طرفي النزاع. * ثم هل يحتكم طرفي النزاع إلى العلماء أو العقلاء أو السفهاء والبلهاء حتى يكون كلامهم حجة على المتنازعين ؟ 4- يا:" مالكي": فيما يخص مسألة:" مطالبة الشعوب بحقوقها"، وما قد يترتب عن ذلك إذا أخذنا بتبريرك للشعوب خروجها مطالبة بحقوقها؟؟؟، أذكرك بحديث واحد فقط، يقول فيه عليه الصلاة والسلام:" قتل المؤمن: أعظم عند الله من زوال الدنيا ". قال الشيخ الألباني رحمه الله في:" صحيح الجامع" تحت حديث رقم:(4361): " (صحيح) [ن الضياء] عن بريدة. الروض النضير 595". فإذا كانت الدنيا بحذافيرها - وليست بعض حقوق الشعوب فقط -: لا تساوي:" إزهاق روح مسلم واحد فقط؟؟؟"، فكيف سيكون الحكم فيما لو:" أزهقت أرواح العشرات، بل المئات، بل الآلاف، بل عشرات الآلاف؟؟؟"، كما جربنا في بلدنا، ونراه اليوم عند أشقائنا العرب؟؟؟. فقليلا من العقل وروح المسؤولية يا:" مالكي"، وكثيرا من خشية الله ومراقبته، والاستعداد للسؤال وتحمل مسؤولية كل ما قد يقع؟؟؟ - خاصة خاصة:" الدماء الدماء -"، جيء لأحد أئمة السلف - ولعله الإمام أحمد رحمه الله، وطلب منه ليفتي للخروج على أحد الحكام الظلمة، وقد كانت للراغبين في الخروج شوكة، فقال لهم:" الدماء الدماء، ما نحن فيه خير من الدماء"، ثم أمرهم بالصبر حتى يكشف الله عنهم ما بهم من ظلم، وكان الأمر كما قال رحمه الله، فقد انكشفت الغمة بتولي:" المتوكل" للحكم بعد أن دامت:" فتنة القول بخلق القرآن" ثلاث عهدات زمن:" المأمون والواثق والمعتصم". 4- أنا قلت : مطالبة الشعوب بحقوقها أنت قلت : قتل المؤمن أعظم عند الله من زوال الدنيا ؟ أقول : ما وجه الإستدلال بهذا الحديث في كلامنا وفي موضوعنا ؟ 5- أنا قلت : السيد علي بن فليس لم يهدد بالنزول إلى الشارع، أنت اعتقدت أنه هدد بالنزول إلى الشارع ثم سقت كلامك بناءاًَ على هذا الفهم الخاطئ. أنت قلت : فيما يخص رأيك في تهديد:" بن فليس"، فغريبة منك هذه، والجميع قد سمع وفهم تصريحاته؟؟؟. 5- أقول : طالبتك بالدليل، ثم قولك (الجميع)، وهل تعتبر هذا دليل ؟ لا حول ولا قوة إلا بالله. نعم العقلاء سمعوه قال (لو فزت بالإنتخابات لن أسمح بالتزوير) أما الأغبياء أسمعهم الإعلام الفاسد (إما الفوز أو الثورة) عرفت الأن الفرق ؟ وعرفت لماذا كنت متأكد أن هذا الكلام نسب كذبا وزورا للسيد علي بن فليس. 6- وأعلم سبب اضطرارك إلى اللجوء إليه، وهو:" عجزك عن الجواب؟؟؟"، لأنني أصبت مقتلا في منهجكم المختل، ففضلا وتكرما علينا يا:" مالكي": انزل إلى مستوانا؟؟؟، ووظف أي أسلوب تراه مناسبا لنا، وأجبنا فقط عن كلامنا في النقطة رقم:(3) من مشاركتك رقم:(105). نحن في انتظار تفصيلك بأي أسلوب تختاره؟ 6- كيف أصبتني في مقتل وأنت أصلا لم تفهم كلامي ؟ كان ممكن تصيبني في مقتل لو فهمت كلامي ورددت عليه، أما أن ردودك خارج الإطار، فلا أدري هذا المقتل الذي أصبتني فيه ؟. 7- لقد علقت على ظاهر كلامك، وواضح دعوتك، فقد حاكمتك لأقوالك، لأنني ممن:" يحكم على الظواهر، ويدع لعلام الغيوب السرائر". 7- لم تعلق على ظاهر كلامي، بل علقت على ما فهمته أنت من كلامي، وهذا هو الفرق. * كلامك في النقطة (7) مخالف لكلامك في النقطة (1) حيث قلت " كل عاقل منصف عارف بأبجديات اللغة يستنبط من عنوانك " فهمت روحك هل أنت تأخذ بالظاهر أم تستنبط ،، ما هذا التناقض ؟ 8- بأنك لم تجد مخرجا ثالثا حين وضعتك أمام الأمر الواقع؟؟؟، وكنت منطقيا في طرحي، لأنني لم أخرج عن كلامك، فإما:" أن تثبت للجميع صحة كلامك، وإما أن تبطل صحة كلامنا؟؟؟"، وهذان:" احتمالان آخران ليس لهما ثالث أيضا؟؟؟"، لأننا اختلفنا اختلاف تضاد، وليس اختلاف تنوع، فالمحق دون شك أحدنا؟؟؟.ننتظر تفصيلك أيضا. 8- تقول أنك وضعتني أمام الأمر الواقع، أوضح لك أمور غابت عنك. * أنت قلت إما شرعي أو ديمقراطي، وهذا الطرح باطل، ذلك أننا لما نحكم على طرفي نزاع نرجعهما إلى ما إتفقوا عليه، لا أن نتخيل أمور ونحاول إلزام الناس بها. |
رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
1- لم تتطرق للمشاركة الأولى لا مـن قـريب ولا من بعيد، ابدأ بها، أنقل المشاركة الأولى وعلق عليها، بما أنها أصل الموضوع. 2- كلامك كان فيه تشخيص كثير، ياريت تكتفي بالرد على الأفكار. 3- مستعد للدفاع عن (كل) كلمة قلتها ،،، فهل أنت أيضا مستعد، نعم أم لا. 4- عدم الانسحاب من الحوار، بل نكمله إلى الأخير حتى لو تأخر، هل توافق على عدم الإنسحاب من الحوار. 5- ترتيب الإجابات و ترقيمها، ليسهل على رواد المنتدى المتابعة، يرجى الإبتعاد عن العشوائية. 6- أرجوا أن نـرتـقي بالحوار ونبتعد عن لغة الاتهامات لأنها لا تفيد، الإتهام هو سلاح العاجز، وصدقني أني أقدر عليه بسهولة. 7- يرجى الابتعاد عن الحشو الذي لا فائدة منه ،،،، وإطالة الكلام، لأن هذا لا يفيد أحد، خير الكلام ما قل ودل. تحياتي لك أخي الكريم. |
رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
لكنك يا نور الدين تقول لكل من ردّ عليك أنه لم يفهم كلامك و لم يدقق في عباراتك !!!!
يا اخي انت لم تبين لي اي شيء في كونك لست متناقض سوى مجرد كلام ليس مصحوبا بأي دليل ، قد أعطيناك دليل على تناقضك فهات النقيض فوضع نفسك في خانك الصادقين غير مقنعة للقارئ أو المتتبع فنحن نريد دليل أو تغيير عنوان موضوعك في امان الله أخي |
رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
أخ ( Med_Abdelouahab ) الحجة على من إدعى، أنت إدعيت التناقض وطالبتك بالدليل. حتى تفهم كلامي أن معارضي الربيع العربي هم نوعان : 1- الصادقون : انا منهم، أنكر على الربيع العربي وعلى سببه. 2- المنافقون : ينكرون على الربيع العربي، ولا ينكرون أسبابه. فكلامي السابق، ليس موجه لـ (كل) معارضي الربيع العربي بل لـ (المنافقين) فقط . هل فهمت هذا الكلام نعم أم لا ؟ |
رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
الحمد لله وحده، والصلاة والسلام على من لا نبي بعده، أما بعد:
1)- الأخ:" المالكي نورالدين": سأبدأ ردي بأول سطر كتبته في مشاركتك رقم:(126) حيث قلت:{ أنت فهمت كلامي فهم خاطئ}. التعليق: قولك هذا كررته معي فضلا عن غيري أكثر من مرة؟؟؟، وهذا ما دعا الأخ:" محمد عبد الوهاب" إلى أن يذكرك بطريقتك الغريبة هذه في مناقشة مخالفيك، حيث كتب لك في مشاركته رقم:(128) ما يأتي:" لكنك يا نور الدين، تقول لكل من ردّ عليك أنه: لم يفهم كلامك، و لم يدقق في عباراتك؟؟؟". أيها:" المالكي": لم أناقشك، ولم أحاورك إلا في ظاهر أقوالك، فلا أدري إن كان لما تكتبه:" ظاهر نفهمه، وباطن تقصده؟؟؟": فلعلك متأثر بالصوفية الذين يطلقون اسم:" الظاهر" على ظواهر الشرع، ويؤولونها بتأويلاتهم الباطلة، فيسمون:" الظاهر" ب:" علم الشريعة؟؟؟"، ويسمون تأويلاتهم الباطلة ب:" علم الحقيقة؟؟؟"، فإذا عورضت أقوالهم الباطلة المخالفة لظاهر الشريعة، قالوا: هذا من علم الحقيقة":الذي هو خاص بهم وبخاصتهم؟؟؟، وأما:" علم الشريعة"، فهو لبقية المسلمين؟؟؟. لقد شابهتهم يا:" مالكي"؟؟؟، لأنك تكتب لنا كلاما صريحا بلغة عربية مفهومة، وإذا ما حاكمناك لظاهر كلامك قلت أبد ودائما:{ أنتم فهمتم كلامي خطأ؟؟؟}، والغريب العجيب يا:" مالكي": أنك دعوتنا بعد أسطر قليلة للحكم عليك بظاهر كلامك، حيث كتبت ما يأتي:{ عنواني مبطن أو غير مطبن أنت عليك بظاهر كلامي}؟؟؟، فإذا حاكمناك لظاهر كلامك، قلت: أنت فهمت كلامي خطأ؟؟؟، فهل لكلامك ظاهر وباطن؟؟؟. لذلك يا:" مالكي": الله يرحم الشيباني والشيبانية:" فهم روحك؟"، و في المرة القادمة دقق في العبارات التي تعبر بها عن مقصودك، لأننا مكلفون بفهم ظاهر كلامك، ولسنا مكلفين بقراءة نواياك، فذلك من علم الغيب، فنحن:" لنا الظواهر، ولعلام الغيوب السرائر". 2)- قولك:{ أشكرك على تراجعك}؟؟؟. التعليق: غريب فهمك هذا يا:" مالكي": تتهم غيرك بما أنت واقع فيه؟؟؟، وأين وجدت في مشاركاتي أنني تراجعت عن كلامي؟؟؟. إذا كنت تقصد قولي:{ صحيح ربما؟؟؟: لم تقلها صراحة في مشاركاتك بالدعوة إلى الخروج إلى الشارع والتظاهر معارضة للنظام}. فأظنك قرأت كلمة:" ربما؟؟؟"، وأمامها ثلاث علامات استفهام، ولذلك مدلوله اللغوي، وقد قلته بناء على أنني لم أدقق في كل مشاركاتك، لكن ما كتبته تعليقا عليك، فقد دققت في كل مشاركة لك رددت عليها، هذا أولا، ثم ثانيا: عدم تصريحك لا يعفي بقية كلامك من دلالته، وأنت تتكلم بأسلوب السياسيين، وأنت كما تعلم:" السياسة فن الممكن؟؟؟"، فيترك المحاور دائما هامشا ومساحة للتراجع والمناورة؟؟؟. 3)- تعليقك الثاني: تهرب واضح من التعقيب على تعليقي الثاني؟؟؟. 4)- تعليقك الثالث من أغرب التعليقات، فألتمس منك إعادة قراءة تعليقي الثالث عليك، لأن ردك عليه جاء:" مضطربا جدا؟؟؟"، ووصل بك الاضطراب إلى أن تسوي بين:" العلماء والسفهاء، والعقلاء والبلهاء؟؟؟"، فقد كتبت ما يأتي:{ تحميل المسؤولية يكون بالرجوع إلى العقد الذي أخل به الحكام، سواء نصح العلماء أم السفهاء، سواء أنكر العقلاء أم البلهاء}، ثم قلت:{ ما يحدد المسؤولية ليسوا هؤلاء بل ما اتفق عليه طرفي النزاع}. التعليق: لنفترض أن:" النظام" من جهة دخل في صراع مسلح مع طائفة من الشعب من جهة أخرى، وحصل قتل وقتال، كما حصل في جزائر التسعينيات، ومصر وليبيا اليوم، والكل في الأعم مسلمون مؤمنون، ولكنهم مختلفون، ألا يجب على عقلاء وعلماء الأمة التدخل لإطفاء نار الفتنة بأي وسيلة مشروعة، ومن ذلك: تحميل كل طرف مسؤوليته، وتبعات مواقفه بالحكمة والموعظة الحسنة؟؟؟. فإن قلت: نعم: تناقضت مع نفسك. وإن قلت: لا، فبماذا أنت مجيب عن قوله تعالى:[ وَإِنْ طَائِفَتَانِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا فَإِنْ بَغَتْ إِحْدَاهُمَا عَلَى الْأُخْرَى فَقَاتِلُوا الَّتِي تَبْغِي حَتَّى تَفِيءَ إِلَى أَمْرِ اللهِ فَإِنْ فَاءَتْ فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا بِالْعَدْلِ وَأَقْسِطُوا إِنَّ اللهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ (9) إِنَّمَا الْمُؤْمِنُونَ إِخْوَةٌ فَأَصْلِحُوا بَيْنَ أَخَوَيْكُمْ وَاتَّقُوا اللهَ لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ (10)]. أكتفي بما قلته في هذه النقطة، اختصارا، وإلا فلدي عليها مزيد تعليق. 5)- قولك:{ أنا قلت : مطالبة الشعوب بحقوقها. أنت قلت : قتل المؤمن أعظم عند الله من زوال الدنيا ؟. أقول: ما وجه الاستدلال بهذا الحديث في كلامنا وفي موضوعنا ؟}. التعليق: والله الذي لا إله غيره، إنني لمستغرب من ردودك يا:" مالكي"، فلا أدري: هل تدقق فيما أكتبه لك أم لا؟؟؟، انظر إلى ما كتبته لي هنا:{ أنت قلت: قتل المؤمن أعظم عند الله من زوال الدنيا ؟}. يا:" مالكي": هداني الله وإياك:" سبل السلام": هذا ليس قولي؟؟؟، هذا قول الرسول صلى الله عليه وسلم، ألم تقرأ قبله:"... أذكرك بحديث واحد فقط، يقول فيه عليه الصلاة والسلام...".الحديث. أما فيما يخص قولك:{ ما وجه الاستدلال بهذا الحديث في كلامنا وفي موضوعنا؟}. فهنا أيضا لا أجيبك بقولي، ولكن تجيبك:" ألاف الأرواح" التي أزهقت في ساحات مصر وغيرها من الدول، والتي نزلت إلى الشارع للمطالبة بحقوقها بفعل تحريض المحرضين، وقد حذرهم العلماء العقلاء – مرة أخرى – من مغبة ذلك مرارا وتكرارا؟؟؟، ليس حبا في الظالم، ولا تبريرا لأفعاله؟؟؟، ولكن حقنا لدماء المسلمين، لأن العاقبة كانت متوقعة بسبب تجارب سابقة تكررت وتقررت، ولكن:" لا حياة لمن تنادي؟"، فمن تهور ودفع الشعب إلى مقصلة الشارع – ولا يزال؟؟؟- رغم علمه ببطش الحاكم:" متسبب في قتل هؤلاء المؤمنين"، هل فهمت الآن يا:" مالكي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟". لا ألومك يا:" مالكي": لأنك تكتب من وراء حاسوب في غرفة مجهزة، وتجلس ربما؟؟؟ على كرسي وثير تحتسي أثناء إبحارك على الشبكة كوب:" شاي منعنع بالبيسطاش؟؟؟"، و:" ما يحس بالجمرة غير أللي كواتو؟؟؟" يا:" مالكي؟؟؟". كنت أنتظر أن أراك يا:" مالكي": متقدما صفوف الشعب المطالب بحقه، سواء مع حركة:" بركات"، أو:" تمرد"، أو:" أحرار الأوراس؟؟"، لكن الظاهر أن:" جلستك الشايية البيسطاشية؟؟؟": يصعب مفارقتها، فالمثل الشعبي يقول:" الموالفة خير من التالفة؟"، وكنت أحفظ وأنا صغير جملة واحدة فقط، ولا زلت – هي فقط؟ -، يقول صاحبها:" الولف كيف ساهل، ولفراق ما قدرت عليه؟؟؟": عذرا هكذا أحفظها؟؟؟. أظن بأن قلمي يدعوني إلى التوقف هنا، لأن بناني يرفض مواصلة الكتابة به بعد أن شم رائحة:" الشاي المنعنع المبسطش؟؟؟": وقد حرمته من:" حمل كأسه، وتناول حبات بيسطاشه؟؟؟". كانت تلك الأسطر القليلة الماضية:" استراحة خفيفة الظل؟؟؟"، و:" نرجعوا ذورك للسيريو"، فأقول: قد أرجع للتعليق على نقاطك من:(5) إلى:(8) إذا رأيت منك تفاعلا إيجابيا، برد مباشر مفصل على نقاطي الخمسة التي تضمنتها هذه المشاركة، ومن ذلك مشاركتك الأولى التي زعمت مرتين أننا لم نناقشها؟؟؟، رغم أنني عقبت على قولك فيها:{ أول من يتحمل المسؤولية هم (الحكام)الذين صادروا إرادات الشعوب، وليست الشعوب التي طالبت بحقها}. وعقبت أيضا على عنوان موضوعك، وقولك في مشاركتك الأولى أيضا:{ هذا لا يعني أني مع (الثورات في دول الربيع العربي)}، وذلك في مشاركتي رقم:(123)، فأعد قراءة العنصر الثاني فيها بشيء من التركيز يا:" مالكي"؟؟؟، وقد رددت علينا في هاتين النقطتين في مشاركتك رقم:(126)، لذلك استغربت جدا جدا؟؟؟ لما وجدتك في مشاركتك رقم:(127) تكتب لي في أول نقاطها:{ لم تتطرق للمشاركة الأولى لا مـن قـريب ولا من بعيد}؟؟؟، وكأنك لم تقرأ مشاركتي رقم:(123)؟؟؟، وكأنك أيضا لست من رد علي في مشاركتك رقم:(126)؟؟؟، فقليلا من التركيز يا:" مالكي؟". يا:" مالكي": قد وضحنا لك الأمر بما فيه الكفاية، فإن كان لك رد مفصل ما عدا – طبعا – جوابك:" أنت فهمت كلامي خطأ؟؟؟"، فإننا سنواصل مناقشتك، وإلا فالسلام ختام. تقبل تحيتي. ثنميرت. |
رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته حيا الله الجميع محاورين ومتابعين : 1- من حيث المضمون : الموضوع بدأ من نقطة : إلى هؤلاء أقول : من كان يرى في الربيع العربي مؤامرة، فهو بالضرورة يرى إلى "أسبابه" أنها أيضا مؤامرة، والسبب الرئيسي للربيع العربي هو مصادرة إرادة الشعوب. من كان ينبذ (الربيع العربي) في الجزائر فيجب أن يدعوا بأعلى صوته (لا للإقصاء) الذي يؤدي للربيع العربي. (لا للتزوير) الذي يؤدي للربيع العربي. (لا للإنقلاب على إرادة الشعب) الذي يؤدي للربيع العربي. تفضل بتعليقك على (أصل) الموضوع، فأنت شرقت وغربت ولم تعلق عن المشاركة الأولى. 2- من حيث الشكل : يا ريت تراعي النقاط التي تتفرع وتلتزم بها، حتى لا يكون حوارنا عشوائي، وحتى يسهل علي الجميع متابعة الحوار. 3- هناك قاعدة أصولية تقول : لازم القول ليس بقول أنا مسؤول عن كلامي، لا عن ما تفهمه أنت من كلامي، ثم لا أدري ما دخل (الصوفية) والكلام الأخر الذي أدخلته، يا ريت تختصر وخير الكلام ما قال ودل، تكلمت عن الصوفية وتوهمت أمور ثم بنيت على هذا التوهم مشاركة لا فائدة منها. 4- ميزان تحميل المسؤولية : هناك عقد يربط الطرفين وبناءا على هذا العقد يتحمل (الحكام) المسؤولية لأنهم أخلوا بإلتزاماتهم التعاقدية، أما كلامك عن العلماء، فهو بعيد عن الواقع، لأننا أمام عقد بين طرفين هو الحكم عند التنازع. س/ هل يحتكم طرفي النزاع إلى العلماء أو العقلاء أو السفهاء والبلهاء حتى يكون كلامهم حجة على المتنازعين؟ 5- القفز من مرحلة التأصيل إلى مرحلة الفرضيات : أنت قلت (لنفترض أن:" النظام" من جهة دخل في صراع مسلح مع طائفة من الشعب من جهة أخرى ...) نحن حاليا في التأصيل، ثم ندخل في الفرضيات، فالأولى هو التأصيل ومعرفة الحَكَم بين طرفي النزاع، حتى نقول هذا ظالم وهذا مظلوم. 6- العشرية السوداء : انت تكلمت عنها ، بما أنها ليست داخلة في موضوعنا الحالي، سأرجئ الكلام فيها، أو سأفتح موضوع مستقل عن العشرية السوداء في الجزائر. 7- وجه الإستدلال بحديث قتل المؤمن : أنت إستدللت بالحديث وأنا طالبتك بوجه الدلالة، فلم تجيب، قلت تجيبك (ألاف الأرواح) بهذا المنطق الضعيف يستطيع أي شخص أن يستدل بنفس الحديث، ولما تساله عن وجه الإستدلال يقول لك تجيبك ألاف الأرواح. أنا سألتك عن وجه الإستدلال بالحديث فلم تجب لعلك لم تفهم كلامي أبسطه أكثر : انا لما ذكرت حديث (قتل المؤممن) كان لك غرض من الإستدلال بالحديث، ما هو هذا الغرض ؟ 8- قولك (كنت أنتظر أن أراك ...) كلام طويل لا يفيد في موضوعنا، يا ريت تبتعد عن التشخيص لأنه لا يفيد ولا يفيدني ولا يفيد متابعي الحوار. 9- علي بن فليس : طالبتك بالدليل، ثم قولك (الجميع)، وهل تعتبر هذا دليل ؟ لا حول ولا قوة إلا بالله. نعم العقلاء سمعوه قال (لو فزت بالإنتخابات لن أسمح بالتزوير) أما الأغبياء أسمعهم الإعلام الفاسد (إما الفوز أو الثورة) عرفت الأن الفرق ؟ وعرفت لماذا كنت متأكد أن هذا الكلام نسب كذبا وزورا للسيد علي بن فليس. 10- إختيارك بين الشريعة والديمقراطية : أنت قلت إما شرعي أو ديمقراطي، وهذا الطرح باطل، ذلك أننا لما نحكم على طرفي نزاع نرجعهما إلى ما إتفقوا عليه، لا أن نتخيل أمور ونحاول إلزام الناس بها. |
رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
الحمد لله وحده، والصلاة والسلام على من لا نبي بعده، أما بعد:
إلى الأخ:" محمد راجي الفردوس الأعلى": أسكنكها العلي الأعلى". أعلق على مشاركتك برقم:(125)، فأقول: شكرا لك على توافقك معي بأن:" الأمن هو أفضل شيء"، وأشاطرك الرأي في قولك:{ لكن هذا لا يعطي للأمن الحق في أن يقترن وجوده بالظلم}. فهذا لا نختلف فيه في حالة سعة الأمر، لكن الإشكال فيما إذا كانت المسألة أمرا واقعا: فهل نرضى بالأمن، وإن وجد معه شيء من الظلم؟، أم نغير الواقع بالعنف والقوة، فينفرط عقد الأمن، وتعم الفوضى، ويزداد الظلم؟؟؟، والنص الشرعي يؤيد الخيار الأول، والواقع خير شاهد كما هو حاصل في:" سوريا، مصر، ليبيا، اليمن، الصومال". قولك:{ فكل همنا هو أن نحيا حياة كريمة وليس حياة كريمة مترفة}. التعليق: أخي الكريم: رغبتك في:" حياة كريمة": هذه رغبة مشروعة، لكن أن تكون:" هي كل همنا؟"، فهذا ما لا أوافقك عليه، لأنك جنحت إلى:" المعنى المادي" للحياة الكريمة بدليل تفسيرك لها بأنها التي تضمن الحد الأدنى للحياة، وليست الحياة المترفة كما فسرته في آخر كلامك. اعلم أخي الفاضل بأن:" المال وحده لا يصنع السعادة"، وإنما الحياة السعيدة تتحقق بأمرين اثنين ذكرهما الله تعالى شرطا لمن أراد أن يحييه الله:" الحياة الطيبة" = " الحياة السعيدة"، وهما:" الإيمان والعمل الصالح"، فتأمل معي قول الحق جل وعلا:[ مَنْ عَمِلَ صَالِحًا مِنْ ذَكَرٍ أَوْ أُنْثَى وَهُوَ مُؤْمِنٌ فَلَنُحْيِيَنَّهُ حَيَاةً طَيِّبَةً وَلَنَجْزِيَنَّهُمْ أَجْرَهُمْ بِأَحْسَنِ مَا كَانُوا يَعْمَلُونَ]. وتأمل معي عاقبة من أعرض عن:" ذكر الله"، وقد عاش حياة مترفة، فإن مصيره ومآله:[ وَمَنْ أَعْرَضَ عَنْ ذِكْرِي فَإِنَّ لَهُ مَعِيشَةً ضَنْكًا وَنَحْشُرُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ أَعْمَى (124) قَالَ رَبِّ لِمَ حَشَرْتَنِي أَعْمَى وَقَدْ كُنْتُ بَصِيرًا (125) قَالَ كَذَلِكَ أَتَتْكَ آيَاتُنَا فَنَسِيتَهَا وَكَذَلِكَ الْيَوْمَ تُنْسَى (126)]. ولنا في رسول الله عليه الصلاة والسلام:" أسوة حسنة"، فمع أنه:" أشرف الخلق وأكرمهم" على الإطلاق إلا أن حياته كانت بعض صورها المادية كالآتي بيانه: 1)- عن عائشة - رضي الله عنها - أنها قالت:" إن كنا آل محمد نمكث شهرا: ما نستوقد بنار، إن هو إلا الأسودان: التمر والماء". انظر:" مختصر الشمائل المحمدية": تحقيق الألباني:(ص:78). 2)- عَنْ مَالِكِ بْنِ دِينَارٍ قال:" مَا شَبِعَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّم َ مِنْ خُبْزٍ قَطُّ وَلَا لَحْمٍ إِلَّا عَلَى ضَفَفٍ".قال مالك:سألت رجلا من أهل البادية:ما الضفف؟.قال: أن يتناول مع الناس. انظر:" مختصر الشمائل المحمدية": تحقيق الألباني:(ص:77). وعند:" مسلم":(2978) عن النعمان بن بشير قال:" ألستم في طعام وشراب ما شئتم؟ لقد رأيت نبيكم يظل اليوم يلتوي، وما يجد من الدقل ما يملأ بطنه".الدقل هو: رديء التمر. أخي الفاضل: قد تسأل: وما العمل إذا ضيق علينا هؤلاء الحكام أرزاقنا، فأقول: عن ابنِ مسعودٍ رضي الله عنه أنَّ النبيَّ صلى الله عليه وسلم قال:" إِنَّكُمْ سَتَرَوْنَ بَعْدِي أَثَرَةً [يعني استئثارًا بالأموال] وَأُمُورًا تُنْكِرُونَهَا "، قُلْنَا: يَا رَسُولَ اللَّهِ!؛ فَمَا تَأْمُرُنَا؟ قَالَ: " أَدُّوا إِلَيْهِمْ حَقَّهُمُ الَّذِي جَعَلَهُ لَهُمْ، وَاسْأَلُوا اللَّهَ حَقَّكُمْ، (وَاصْبِرُوا) حَتَّى تَلْقَوْنِي عَلَى الْحَوْضِ".متفق عليه. وفي رواية أنه صلى الله عليه وسلم سُئِل:" أَرَأَيْتَ إِنْ كَانَ عَلَيْنَا أُمَرَاءُ يَمْنَعُونَا حَقَّنَا وَيَسْأَلُونَا حَقَّهُمْ؟، فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم: " اسْمَعُوا وَأَطِيعُوا؛ فَإِنَّمَا عَلَيْهِمْ مَا حُمِّلُوا، وَعَلَيْكُمْ مَا حُمِّلْتُمْ". وعن حذيفةَ بنِ اليمانِ رضي الله عنه أنَّ النبيَّ صلى الله عليه وسلم قال:" يَكُونُ بَعْدِي أَئِمَّةٌ لا يَهْتَدُونَ بِهُدَايَ، وَلا يَسْتَنُّونَ بِسُنَّتِي، وَسَيَقُومُ فِيهِمْ رِجَالٌ!؛ قُلُوبُهُمْ قُلُوبُ الشَّيَاطِينِ فِي جُثْمَانِ إِنْسٍ!". قُلْتُ: كَيْفَ أَصْنَعُ يَا رَسُولَ اللَّهِ إِنْ أَدْرَكْتُ ذَلِكَ؟!؛ قَالَ: " تَسْمَعُ وَتُطِيعُ لِلأَمِيرِ وَإِنْ ضُرِبَ ظَهْرُكَ وَأُخِذَ مَالُكَ، فَاسْمَعْ وَأَطِعْ".أخرجه مسلم في:" صحيحه". قال ابن بطال رحمه الله:{ فيه حُجَّةٌ في وجوبِ لُزوم جماعةِ المسلمينَ، وتَرْكِ الخروجِ على أئمةِ الجورِ، لأنه وصَفَهم بالجورِ والباطلِ، والخلافِ لِسُنَّتِهِ وأنهم على ضلالٍ، وأمر مع ذلك بلزوم جماعة المسلمين وإمامهم، ولم يأمر بتفريق كلمتهم}.اهـ. باختصار وتصرف يسير. قال:" أبو رقية الذهبي":{ وفي الحديث أبشعُ أوصافٍ يُمْكنُ أنْ يُوصَفَ بها حاكمٌ ورجالـُه، وبرغم ذلك فقد سَمَّاهم النبيُّ صلى الله عليه وسلم (أئمة) ، وأوجبَ طاعتَهم، وحَرَّمَ الخروجَ عليهم، وأمر بلزوم جماعتِهم}. قولك:{ نعم أرى أن سبب كل مشاكلنا هم الحكام لأنه لو كان الحاكم عادلا يتقي الله في شعبه وفي بلده, فلما الثورة عليه إذن!!}. التعليق: أخالف الرأي في رؤيتك بأن:" سبب كل مشاكلنا هم الحكام؟؟؟"، وقد وافقتني الرأي في نفس جوابك بعد سطر واحد فقط حين كتبت لي:{ لكني اتفق معك في نقاط منها أن الشعب أيضا عليه اللوم لأنه بعيد عن دين الله فلو كان يتق الله هوا الآخر ما كان الله ليولي علينا ما هو شر لنا , فأنا أتفق معك تماما في أننا لابد أن نتقرب إلي الله لكي يولي علينا الله خيارنا}. فهذا تمام ما أعتقده وأقوله أخي الفاضل، وأنا لا ألقي اللوم على الشعب وحده، ولا ألومه على أصل مطالبته بحقوقه، ولكن ألومه على طريقة مطالبته: إن كانت بالفوضى والمظاهرات والمسيرات والاعتصامات وتعطيل مظاهر الحياة، فضلا عن:" التفجيرات والاغتيالات؟؟؟ التي تفتح:" باب الجحيم على الجميع، والكل في ذلك خاسر؟؟؟؟"، والرابح الوحيد هو:" العدو المتربص؟؟؟". ختاما: أخي الفاضل: ولك الشكر أيضا على حسن تجاوبك، وبارك الله فيك على ثنائك، وحسن ظنك بأخيك. أعجبني توقيعاك، وأعلق عليهما قائلا: 1)-أطال الله عمرك في طاعته، ونحن تشرفنا أيضا بعضويتك معنا. 2)- فعلا:" ولنا في القدر أشياء جميلة لا نعرفها بعد". نسأل الله تعالى أن يحسن عاقبتنا وعاقبتكم في الأمور كلها، ويحسن خاتمتنا. تقبل تحيتي. |
رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
الإخوة ( أمازيغي مسلم ) و (محمد راجي الفردوس الأعلى) الحوار يدور حول المشاركة رقم (01) لهذا يرجى التقيد بالموضوع |
رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
الحمد لله وحده، والصلاة والسلام على من لا نبي بعده، أما بعد:
إلى:" المالكي نورالدين": إذا كنت أنت هو:" نورالدين المالكي؟؟؟" الذي سمعت بأن له:" مقابلات تلفزيونية" مع بعض القنوات الفضائية الدينية، فأقول: وأسفا على طريقة نقاشك لنا، لأنني ظننت عند ابتداء حوارنا بأنك من:" الدعاة الإسلاميين": الذين يعظمون نصوص الشرع، ويتحاكمون إليها عند التنازع – خاصة – في المسائل العظمى المتعلقة، بالإمامة والحكم، وعلاقة الحاكم بالمحكوم، ومسألة الخروج والدماء، وغير ذلك من مهمات المسائل، وباعتبارك:" إسلاميا؟؟؟": كنت أنتظر منك جنوحا وتحاكما بعد تنازعنا إلى الكتاب والسنة اتباعا لقوله تعالى:[ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا]، قال الشيخ:" السعدي" رحمه الله في تفسيره:(1/183):" ثم أمر بطاعته وطاعة رسوله وذلك بامتثال أمرهما، الواجب والمستحب، واجتناب نهيهما. وأمر بطاعة أولي الأمر وهم: الولاة على الناس، من الأمراء والحكام والمفتين، فإنه لا يستقيم للناس أمر دينهم ودنياهم إلا بطاعتهم والانقياد لهم، طاعة لله ورغبة فيما عنده، ولكن بشرط ألا يأمروا بمعصية الله، فإن أمروا بذلك فلا طاعة لمخلوق في معصية الخالق. ولعل هذا هو السر في حذف الفعل عند الأمر بطاعتهم وذكره مع طاعة الرسول، فإن الرسول لا يأمر إلا بطاعة الله، ومن يطعه فقد أطاع الله، وأما أولو الأمر فشرط الأمر بطاعتهم أن لا يكون معصية. ثم أمر برد كل ما تنازع الناس فيه من أصول الدين وفروعه إلى الله وإلى رسوله أي: إلى كتاب الله وسنة رسوله؛ فإن فيهما الفصل في جميع المسائل الخلافية، إما بصريحهما أو عمومهما؛ أو إيماء، أو تنبيه، أو مفهوم، أو عموم معنى يقاس عليه ما أشبهه، لأن كتاب الله وسنة رسوله عليهما بناء الدين، ولا يستقيم الإيمان إلا بهما. فالرد إليهما شرط في الإيمان فلهذا قال: {إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ} فدل ذلك على أن من لم يرد إليهما مسائل النزاع فليس بمؤمن حقيقة، بل مؤمن بالطاغوت، كما ذكر في الآية بعدها {ذَلِكَ} أي: الرد إلى الله ورسوله {خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلا} فإن حكم الله ورسوله أحسن الأحكام وأعدلها وأصلحها للناس في أمر دينهم ودنياهم وعاقبتهم".انتهى كلامه رحمه الله. كان الأولى والأجدر بك يا:" مالكي" بما أنك:" إسلامي؟": أن تتحاكم عند التنازع إلى ما دلت عليه الآية، ولكنك أعرضت عن ذلك كله؟؟؟: ولا أدري ما السبب في ذلك؟؟؟: أهو راجع لقلة باعك في علوم الشريعة؟؟؟، أم لعلمك بضعف حجتك في المسائل المتناقش فيها؟؟؟. كنت أنتظر منك نقاشا مثمرا مبنيا على الأدلة الشرعية الضامنة للهداية لكل من اتبعها بإخلاص وصدق، ولكن للأسف: لم أجد منك إلا أقوالا مجردة مكررة مستهلكة؟؟؟: يستطيع أي كان أن يحبك نظائرها؟؟؟. لقد تفاءلت خيرا لما رأيتك عضوا في منتديات الشروق، وقلت في نفسي:" جيد أننا عثرنا على محاور من قامة:" المالكي"، فلنترقب موضوعا نراه هاما يخالفنا فيه، فنتناقش معه حوله، وبعد أن بدا لنا موضوع مناسب، ودخلنا في حوار معه، تذكرنا بعضا من أمثال العرب التي تقول:" ليس من رأى كمن سمع؟"، و:" ليس الخبر كالمعاينة؟"، و:" تسمع بالمعيدي خير من أن تراه؟". لقد تحول نقاشنا معك يا:" مالكي" إلى جدل عقيم– بسبب أسلوبك؟ -، ومنه:" تهربك من الإجابة عن بعض ردودنا؟؟؟، وتكرارك لحجتك المتكررة؟؟؟:" أنتم لم تفهموا كلامي؟؟؟"، وقد قلتها لأكثر من عضو؟؟. إن الأسلوب الذي حاورتنا به يا:" مالكي": جعلنا ندور في:" حلقة فيد" أي:" فارغة مفرغة؟"، لذلك أتفهم انسحاب بعض الأعضاء من نقاشك لتحققهم من عدم جدواه؟؟؟، وهو ما تحققت منه بعد ذلك، وإن كنت قد تأخرت عمدا نوعا ما قائلا في نفسي:" لعل وعسى؟؟؟: أن أرى من المالكي تغيرا إيجابيا؟"، ولكن للأسف:" ليس بالإمكان أفضل مما كان؟؟؟"، فقررت ترك مناقشتك، لأشتغل بما أراه أكثر فائدة، فالوقت أنفس وأقصر من أن يضيع دون:" إفادة أو استفادة؟؟؟"، ولا تتوهم يا:" مالكي": بأنني انسحبت عجزا عن الجواب عن تعليقاتك في مشاركتك برقم:(131)، فعندي عليها تعقيبات وملاحظات كثيرة، لكنني ىثرت تركها جانبا، لأنني بفضل الله – ولا أقولها تفاخرا -: لا أناقش غيري لمجرد النقاش؟؟؟، وإنما أحاوره إذا رأيت بأنني:" افيد أو أستفيد"، فإذا انعدم هذان المطلبان، أو انعدم لم أر داعيا لمواصلة النقاش؟؟؟. فيما يخص أسلوب ردك، ومضمونه: دعني أذكرك بمشاركة الأخت الفاضلة:" قطر الندى" في مشاركتها برقم:(91) حين كتبت:{ دعني أخبرك بأن ردك جاء مخيبا للآمال على أكثر من صعيد...فريتم النقاش انخفض بشكل ملحوظ بعد أول كلمة.. فقد عجزت عن مجابهة الحجة بالحجة، وأخذت تلوي أعناق الكلام يمينا وشمالا: كذاك الذي وقع في تيه شديد...}. ثم قالت:{ أنت الذي تهربت من جميع الأسئلة التي طرحت عليك...}، إذا يا:" مالكي": مسألة:" تهربك عن الأجوبة": ليست رأيي الشخصي؟؟؟، كما أن تعللك بعدم فهمنا لكلامك لست وحيدا في ملاحظتها، فقد لاحظها عليك أيضا الأخ الفاضل:" محمد عبد الوهاب". وبما أنك:" إسلامي؟؟؟": أعيد تذكيرك - للأهمية الشديدة – بكلامك عن التأصيلات العلمية بالأدلة الشرعية حول المسألة المتنازع عليها لبعض من رد عليك، وأتبع ذلك بتعليق الأخت:" قطر الندى" على كلامك، فقد قلت يا:" مالكي":{ ما قاله الإخوة أعلاه هو مجرد خربشات لا تسمن ولا تغني من جوع}؟؟؟. فردت عليك الأخت:" قطر الندى" قائلة:{ لما قرأت هذا الجزء من ردك اقشعر بدني وارتعدت فرائسي... هل التأصيل لظاهرة الخراب العربي من الناحية الشرعية ووفق أقوال علماء الأمة هو خروج عن الموضوع؟. أي جرأة لديك للتطاول على ما ورد على لسان علماء أهل السنة والجماعة على ترك الخروج على أئمة الجور والفسق بوصفك لرأيهم ذاك أنه خربشات تستطيع أن تكتب مثلها عدة مرات...}. فتهربت يا:" مالكي" من إجابتها مباشرة كعادتك، ورحت تتعلل بتعليلات باردة جافة، فذهبت ووصلت إلى حيث:" ألقت رحلها أم قشعم؟؟؟". اليوم وبعد قراءتي لموضوع الأخت المشرفة الفاضلة:" أنا هي"، وعنوانه:" يا رواد منتدى النقاش الحر ... الله يرضى عليكم"، وبعد اطلاعي على بعض مشاركات الإخوة الأفاضل والأخوات الفضليات: اقتنعت بصواب رأيهم السديد فيما يخص مآل بعض النقاشات الدائرة في قسم:" نقاش حر"، وهو ما آل إليه نقاشك لنا، لذلك قررت الانسحاب من مناقشتك:" قناعة بعدم جدواه لا عجزا عن مواصلته" ، وخير ما أختم به هو نفس ما ختمت به الأخت:" قطر الندى" حين كتبت:{ عند هذا الحد أعلن انسحابي من النقاش... وأعتذر لجميع الإخوة والأخوات الذين مروا من هنا على إضاعة وقتهم... لكن لا بأس المكسب الأهم الذي خرجنا به من كل هذا أن: الكثير من المفاهيم اتضحت، والعديد من الأقنعة سقطت}. للجميع: تقبلوا تحيتي. ثنميرت. |
رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته حياك الله (أمازيغي مسلم) كما أحيي الإخوة والأخوات المتابعين للحوار، عادتي أني أحب الترتيب والتنظيم في الحوارات حتى يتسنى للجميع المتابعة. 1- من حيث المضمون : من كان يرى في الربيع العربي مؤامرة، فهو بالضرورة يرى إلى "أسبابه" أنها أيضا مؤامرة، والسبب الرئيسي للربيع العربي هو مصادرة إرادة الشعوب. من كان ينبذ (الربيع العربي) في الجزائر فيجب أن يدعوا بأعلى صوته (لا للإقصاء، لا للتزوير، لا للإنقلاب على إرادة الشعب) هذه الأسباب التي تؤدي إلى الربيع العربي. لحد الأن حكيت في كل شيء، إلا في الموضوع الرئيسي هل هو الهروب أو ماذا ؟ 2- من حيث الشكل : حاول أن تكون مشاركاتك مرقمة ومرتبة، حتى يسهل علي الجميع متابعة الحوار. 3- القاعدة أصولية: لازم القول ليس بقول أنا مسؤول عن كلامي، لا عن ما تفهمه أنت من كلامي. 4- ميزان تحميل المسؤولية في الجمهوريات : النظام الجمهوري يقوم على إختيار الشعوب لأنظمتها الحاكمة، فهناك عقد يربط الطرفين (حاكم ومحكوم) بناءاً على هذا العقد يتحمل (الحكام) المسؤولية، لأنهم أخلوا بإلتزاماتهم التعاقدية. 5- قفز المراحل : أنت قلت (لنفترض أن:" النظام" من جهة دخل في صراع مسلح مع طائفة من الشعب من جهة أخرى ...) يا رجل، نحن حاليا في مرحلة التأصيل، ثم ندخل في الفرضيات، فالأولى هو التأصيل ومعرفة الحَكَم بين طرفي النزاع، حتى نقول هذا ظالم وهذا مظلوم. 6- العشرية السوداء : لاحقاً سأفتح موضوع مستقل عن العشرية السوداء. 7- وجه الإستدلال بحديث قتل المؤمن : أنت إستدللت بالحديث وأنا طالبتك بوجه الدلالة، فلم تجيب، قلت تجيبك (ألاف الأرواح) بهذا المنطق الضعيف يستطيع أي شخص أن يستدل بنفس الحديث، ولما تساله عن وجه الإستدلال يقول لك تجيبك ألاف الأرواح. أنا سألتك عن وجه الإستدلال بالحديث فلم تجب لعلك لم تفهم كلامي أبسطه أكثر : انا لما ذكرت حديث (قتل المؤمن) كان لك غرض من الإستدلال بالحديث، ما هو هذا الغرض ؟ 8- قولك (كنت أنتظر أن أراك ...) كلام طويل لا يفيد في موضوعنا، يا ريت تبتعد عن التشخيص لأنه لا يفيد ولا يفيدني ولا يفيد متابعي الحوار. 9- علي بن فليس : طالبتك بالدليل، ثم قولك (الجميع)، وهل تعتبر هذا دليل ؟ لا حول ولا قوة إلا بالله. نعم العقلاء سمعوه قال (لو فزت بالإنتخابات لن أسمح بالتزوير) أما الأغبياء أسمعهم الإعلام الفاسد (إما الفوز أو الثورة) عرفت الأن الفرق ؟ وعرفت لماذا كنت متأكد أن هذا الكلام نسب كذبا وزورا للسيد علي بن فليس. 10- إختيارك بين الشريعة والديمقراطية : أنت قلت إما شرعي أو ديمقراطي، وهذا الطرح باطل، ذلك أننا لما نحكم على طرفي نزاع نرجعهما إلى ما إتفقوا عليه، لا أن نتخيل أمور ونحاول إلزام الناس بها. 11- مشاركاتك عشوائية طولاً وعرضاً : * في المرجع عند التنازع : انا قلت أني أعمل بقاعدة (العقد شريعة المتعاقدين) أنت قلت (يجب الرجوع إلى الشريعة) ألا ترى أن الأجدر بك أن تبدأ بهذا من الأول، وأن نرجع كلانا إلى الأصل، حتى توفر عليا مرة تتكلم في (المرجع) عند التنازع نوعاً ممكن نتناقش فيه، لكن الغريب أنك من جهة تريد (التأصيل) والرجوع إلى أصل الخلاف، من جهة أخرى تطيل بكلام لا فائدة منه وهو مجرد حشو ليس إلا. * إن كنت تختلف معي في أصل الموضوع كان الأجدر أن نتنافش 12- الرجوع إلى الكتاب والسنة : 1- كتاب الله عز وجل : (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَوْفُواْ بِالْعُقُودِ ) 2- من السنة النبوية : رسول الله صالح كفار قريش في صلح الحديبية وإلتزم ببنود الصلح 3- من كلام العلماء : العقد شريعة المتعاقدين. العقد الذي يربط الحاكم بالمحكوم في الجمهوريات هو (الديمقراطية) وهذا الذي إلتضاه طرفي النزاع حكم بينهما عندما يتنازعون، جميل أن نُرجع الجميع إلى (الكتاب والسنة) لكن عندما يحتكموا إليها. * لا يعقل أن نتظاهر بإرجاع الناس إلى الكتاب والسنة. لأنه ذلك صادف هوى في أنفسنا فنقوم بلي أعناء الأيات يمينا ويساراً، ونقوم بإستحداث أوجه لا علاقة لها بالموضوع، ثم نلعب دور الواعض المسكين، الخائف على الكتاب والسنة ونقول (ثم أمر برد كل ما تنازع الناس فيه من أصول الدين وفروعه إلى الله وإلى رسوله) * إن كان الحرص على الكتاب والسنة حقيقي، وليس مجرد نفاق فأين الكلام على (الحكم بغير ما أنزل الله) وأين الحرص على تطبيق الشريعة الإسلامية وأين الحرص على تطبيق الحدود، وأين الحرص على أخلاق الأمة ؟؟ إن كان بعض المنافقين أدعياء الحرص على الإسلام، يردون على الأحزاب الإسلامية لأنها أرادت الرجوع إلى الكتاب والسنة، وهم مختلفون معها في شرعية الأحزاب ويتفقون معها في النتيجة، إن كان الإنكار على هؤلاء فمن باب أولى الإنكار على الأحزاب العلمانية التي تحارب الإسلام، ومن باب أولى الإنكار على الحكام الذين حاربوا شرع الله وحكموا بغير ما أنزل الله، لكنه الشقاق والنفاق. 13- قلت : كان الأولى والأجدر بك يا:" مالكي" بما أنك:" إسلامي؟": أن تتحاكم عند التنازع إلى ما دلت عليه الآية، ولكنك أعرضت عن ذلك كله؟: ولا أدري ما السبب في ذلك؟: أهو راجع لقلة باعك في علوم الشريعة؟، أم لعلمك بضعف حجتك في المسائل المتناقش فيها؟ أقول : حتى لو اردنا الرجوع إلى الكتاب والسنة إلا أن الملزم للناس في دول الربيع العربي هي الديمقراطية، والنظام الجمهوري. 14- قولك : كنت أنتظر منك نقاشا مثمرا مبنيا على الأدلة الشرعية الضامنة للهداية لكل من اتبعها بإخلاص وصدق، ولكن للأسف: لم أجد منك إلا أقوالا مجردة مكررة مستهلكة؟: يستطيع أي كان أن يحبك نظائرها؟. أقول : للأسف هذه الأقوال يمكن لأي شخص أن يقلها، لأنكم ولله الحمد تهربون من مواضيعي الواحد تلوى الأخر، وأكبر دليل هو هروبك من أصل الموضوع، ثم كلامك الكثير الذي لا يسمن ولا يغني من جوع، ثم العشوائية التي تكتب بها والتي تعكس عشوائية تفكيرك. 15 - قولك : لقد تفاءلت خيرا لما رأيتك عضوا في منتديات الشروق وقلت في نفسي:" جيد أننا عثرنا على محاور من قامة:" المالكي"، فلنترقب موضوعا نراه هاما يخالفنا فيه، فنتناقش معه حوله، وبعد أن بدا لنا موضوع مناسب، ودخلنا في حوار معه، تذكرنا بعضا من أمثال العرب التي تقول:" ليس من رأى كمن سمع؟"، و:" ليس الخبر كالمعاينة؟"، و:" تسمع بالمعيدي خير من أن تراه؟". أقول : انا هنا لأدافع عن الحقيقة، لا شيء غير الحقيقة، ومن يستطيع أن يثبت عكس ذلك فليتفضل، لكن الإثبات يكون بالأدلة والبراهين لا بالتهريج. أنا لست هنا لأدافع عن المجرمين ولن أبرر لهم، ولن أكون مطية لأعداء الإسلام، وأعداء الشعوب. 16- قولك : لقد تحول نقاشنا معك أقول : مجرد دردشة، لأن النقاش العلمي يكون مبني على أصول، وأنت تتهرب منها، والنقاش العلمي يكون منبي على ترتيب للأفكار وأنت بعيد عنها. 17- قولك : لذلك أتفهم انسحاب بعض الأعضاء من نقاشك لتحققهم من عدم جدواه؟ أقول : ألا ترى أني أستطيع أن أقول نفس الشيء، لكن في الأول والأخير الحكم للمنصفين. 18- قولك : لذلك قررت الانسحاب من مناقشتك:" قناعة بعدم جدواه لا عجزا عن مواصلته" ، أقول : بل قررت الهروب، لأنك عاجز !! أنت عاجز عن أن تبدأ الحوار أصلا، حاولت أن تجر الحوار إلى نقاط أخرى، وتشرق وتغرب، وهربت من المشاركة الأولى، عجزاً فأنت تعلم أن دخولك في الحوار سيؤدي بك إلى طريق معرفة الحقيقة، لكنها المكابرة والمعاندة. من الأول وبعد مشاركتك الأولى تأكدت أنك من النوع الذي سيهرب، لهذا طلبت وبإلحاح أن تكمل الحوار إلى الأخير كنت أعلم أنك لم ولن ثبت أمامي في الحوار، الحل : إستعن بصديق وأنا في الإنتظار. |
رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
الأخ الفاضل ( أمازيغي مسلم ) من البداية توقعت هروبك من الحوار، لأنك تخبطت خبط عشواء فالموضوع بسيط واضح، أن هناك عقد بين (الحاكم) و (المحكوم) خان هذا (الحاكم) بنود العقد (المحكوم) ثار على هذا (الحاكم)، من كان ينكر ثورة (المحكوم) فمن باب أولى ينكر خيانة (الحاكم) لكنك شرقت وغربت وحكيت في أمور بعيدة، عن الموضوع، كأنك تريد التبرير للظالمين :11: |
رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
الحمد لله وحده، والصلاة والسلام على من لا نبي بعده، أما بعد:
إلى:" المالكي: نور الدين": هدانا الله وإياه سبل السلام. لم أكن أعلم قبل مشاركتك رقم:(135) أنك تعاني من:" عقدة تضخم الأنا؟؟؟"، حيث أنك قلت عن نفسك ومخالفيك فيها:{ لأنكم ولله الحمد تهربون من مواضيعي الواحد تلوى الأخر}، ثم قلت:{ كنت أعلم أنك لم ولن ثبت أمامي في الحوار، الحل : استعن بصديق وأنا في الانتظار}. التعليق: اسمعها يا:" مالكي": والله الذي إله غيره – وقد اضطررتني إلى القسم، ولست محتاجا إليه -، أقولها: أستطيع بفضل الله وحده وتوفيقه – لا اغترارا مني بنفسي أو إعجابا برأيي -، أقول: أستطيع الرد عليك بدل المشاركة الواحدة عشرة، وبدل العشرة مئة؟؟؟، ولكن ليس من طبعي:" الجدال من أجل الجدال؟؟؟"، وأمامك دليل واضح من طريقة حواراتي، وهو نقاشي مع الأستاذ:" الأمازيغي52" في مقالي:" حوار هام بين أمازيغ الجزائر"، وقد تجاوز عدد المشاركات فيه:(100مشاركة)، فقد تواصل نقاشي معه إلى مشاركته رقم:(95) ثم توقف عن مواصلة الحوار، فقلت في مشاركتي رقم:(97) ما يأتي: " كنت آمل من الأستاذ:" الأمازيغي52": أن يواصل حوارنا، لكنه توقف عن ذلك لسبب لا أعرفه، فلم أشأ إزعاجه بدعوته مجددا للحوار، فلكل اختياره، لكنني لما رأيته قد أحيا النقاش حول هذه المسألة مجددا في مقاله:" في مثل هذا اليوم الربيع الأمازيغي": ذكرني صنيعه بحوارنا السابق هنا في مقالي هذا، فقلت في نفسي:" لعل همة الأستاذ:" الأمازيغي52": قد نشطت مرة أخرى للنقاش؟. لذلك ألتمس منه مواصلة حوارنا من حيث توقفنا، وذلك بالإجابة على المسائل السبعة المتبقية المذكورة في مشاركتي رقم:(90)، وقد اتفقنا على مسألة واحدة من ثمانية، فبقيت سبع مسائل. كما ألتمس من إخواننا الأفاضل وأخواتنا الفضليات:" إثراء الحوار" بمشاركاتهم وإضافاتهم".انتهى كلامي المقصود. وإلى الآن: لم أكرر طلبي للأستاذ:" الأمازيغي52"، بل أنتظر عودته للحوار: اختياريا برغبته، لأنني لست من النوع الذي:" يجادل للمجادلة وبس؟؟؟؟؟؟". يا:" مالكي": ذكرت لك هذا الأمر بالتفصيل لئلا توهم نفسك، أو توهم قراءك بأننا تركنا مجادلتك:" فرارا وعجزا؟؟؟". يا:" مالكي": لسان حالنا ومقالنا يخاطبك بلسان الشاعر القائل: لست ممن يكع أو يستكنون ÷ إذا كافحته خيل الأعادي يا:" مالكي": لدينا ملاحظات وأجوبة وردود عديدة على ما سطرته في مشاركتيك رقم:(131) و:(135)، ولكن الشأن ما بيناه لك في هذه المشاركة ومشاركتنا رقم:(134)، فلك الآن: أن تكتب ما شئت بعد أن بينا للقراء الأفاضل:" السبب الحقيقي لإحجامنا عن الرد عليك، لا ما حاولت أن توهمهم به، فيما توهمته في نفسك؟؟؟". وختاما: نتمنى لك حسن تواصل جلستك خلف حاسوبك مع:" الشاي المنعنع المبسطش؟؟؟"، وأرشدك إلى تدعيم تلك الجلسة ب:" نوا دو كاجو؟"، علاخاطرش راهم يقولو عليه:" بنين وبنيون بزاف:8::12:؟". تقبل تحيتي. ثنميرت. |
رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
أ- في الشكل : 1- أمازيغي مسلم : الموضوع بسيط كان بالإمكان الإنتهاء منه في مشاركتين، لكنك تكلمت في كل شيء إلا في أصل الموضوع، فهل كان الموضوع صعب ولم تفهمه. 2- أسـبـاب إنـسـحـابـك مـن الحوار : أولا : لأنك تـفـتقد إلى الأدلة الكافية. ثانيا : لأنك لا تـملك خبرة في الحوار. ثالثا : لأنك أسئت الظن وعقدت الأمور. ب- في الموضون : 1- هناك عقد بين (الحاكم) و (الشعب) لاَزم هذا العَقد أن (الشعب) يختار (الحاكم) لمدة معينة، وفق قواعد (الديمقراطية) متفق عليها من الجميع. 2- أن (الحاكم) خان العقد الذي يربطه مع (الشعب) عندما أقصى الشعب من الإختيار، أو إنقلب على إرادته، أو زور إرادته. 3- بما أن (الحاكم) أخل بإلتزاماته التعاقدية، من حق (الشعب) أن يطالب بحقوقه المهظومة 4- (الشعب) وفي سعيه إلى إستراجع حق الإختيار المتفق عليه مع (الحاكم) لجئ إلى نفس القواعد المتفق عليها من الطرفين وهي (الديمقراطية) . أي عاقل يقول : إن كنا ننكر على (الشعب) أنه طالب بحقه وفق (الديمقراطية) المتفق عليها، فمن باب أولى ننكر على (الحاكم) الذي خان العقد الذي يربطه مع (الشعب). أما الحمقى والأغبياء فيجعلون (الحاكم) هو المظلوم، و (الشعب) هو الظالم وفق قواعد خارجة وغريبة عن مضمون الإتفاق. تقبل تحيتي. ثنميرت. |
رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
من يتوقع من أمريكا أن تدعم الربيع العربي كمن يتوقع من الذئب أن يحمي الخراف مصلحة أمريكا في بقاء الأنظمة الفاسدة |
رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
1- عقد بين الحاكم والمحكوم 2- الحاكم خان هذا العقد 3- المحكوم طالب بحقه وفق نفس العقد لدى العقلاء (الحاكم) يتحمل مسؤولية الإخلال بالإلتزامه التعاقدي لدي الأغبياء (المحكوم) كان لابد له من السكوت والقبول بالظلم |
رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
• إن كان البعض يعارض ثورة الشعوب مع أنهم (مظلومين) • من باب أولى معارضة الأنظمة (الظالمة) لأنها خالفت القوانين والدساتير وإنقلبت على العقد الإجتماعي الذي يربط الحاكم بالمحكوم. هل يعقل أن تلوم (مظلوم) وتسكت عن (الظالم) ؟؟!! معارضتنا للربيع العربي، لا تعني الوقوف مع المتسبب فيها (الحكام) |
رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
اقتباس:
انا مع التغيير الجدري العميق و الشامل بطريقة التي دكرها السيد مولود جمروش مؤخرا :على النظام ان يفكك نفسه بنفسه و الجزائر انجبت و لم تعقر بارك الله فيك |
رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
الله يبارك فيكم أخي ( moh_aaa ) والحق أحق أن يتبع. مثال : سوريا : قبل الكلام عن الثورة السورية وعن النظام السوري وعن أي طرف أجبني يجب أن نحدد المنظور الصحيح الذي يجب أن نرى به الأمور في سوريا، نقول أن الميزان الأول والصحيح للحكم على الثورة السورية هو الشعب السوري، ذلك أن الشعب هو مصدر السلطة وهو صاحب الشرعية في سوريا، وهو من يفوض من يشاء يتكلم بإسمه، هذا هو الأصل وإن خالفه البعض فيكون شاذاً عن القاعدة ليس إلا. • بداية الثورة السورية : يوم الثلاثاء 15/03/2011 ثار الشعب السوري على 40 سنة من الاضطهاد والديكتاتورية والمعاناة والحجز التعسيفي وكل أنواع الظلم والاستبداد، بدل أن يسمع النظام السوري لمطالب الشعب لجئ كعادته إلى التخوين أولا وإلى التهديد ثانيا، فالمظاهرات بدأت في درعا ثم في قُراها ثم باقي أرجاء سوريا. هنا مطالبة الشعب السوري هي حق له، وهذا الحق صادرته السلطة السورية من سنوات. |
رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
في ليبيا حكم القذافي 42 سنة، ولما ثار ضده الشعب قالوا أنها مؤامرة !!! المؤامرة الحقيقية كانت في بقاء القذافي في الحكم كل هذه السنين :) |
رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
نظرية النعامة :
- تتهم الشعوب بالتسبب في الربيع العربي رغم أنهم (مظلومين). - وتبرء الحكام السبب الطبيعي للثورة رغم أنهم (ضالمين). |
رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
اقتباس:
كلامك صحيح |
| الساعة الآن 11:37 AM. |
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى