منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   التنظيم المسمى بالقاعدة يتعهد بالثار لاخت مغربية (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=27955)

algeroi 10-06-2008 05:27 AM

رد: التنظيم المسمى بالقاعدة يتعهد بالثار لاخت مغربية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمبراوي (المشاركة 179865)
حتى ميشال عفلق هناك مصادر ثقول أنه أسلم وحسنت خاتمته والله أعلم. ..وإلا لماذا عبث الامريكان بقبره بعد أن مكنتهم الفتاوى من احتلال العراق؟؟

ميشال عفلق اسلم !!! كذلك هتلر ...

1-اما الذي مكن للامريكان فهو النظام البعثي الفاجر الذي اعتدى بتهوره على بلد شقيق اسمه الكويت ام تراك نسيت بسرعة جرائم البعثيين
انظر فقط حظرة الاديب الى الانتاج الادبي لكتاب وشعراء العراق المعاصرين لتعلم ان عاقبة الظلم وخيمة فان لله سننا عادلة يخضع لها المسلم والكافر ومنها ان العدل سياج الملك وهذه السنن هي مناط بحث علماء الاجتماع ..

2-كما احب ان انبه الاستاذ الى ان اعتماده على ملابسات ووقائع حرب الخليج الثالثة للحكم على ملابسات وظروف حرب الخليج الثانية باثر رجعي يعد اخلالا بقواعد المباحثة وقلبا للحقائق والوقائع نعم بعد حرب الخليج الثانية بدات مظاهر العودة الى الاسلام تنتشر في العراق خصوصا بعد الصدمة التي تلقاها العراقيون من خذلان عالمي واستفراد لولايات المتحدة"الحليف السابق" بقرارات الحرب والسلم فبدات عملية مصالحة واسعة بين "القوميين" و"الاسلاميين" بل تحول الطاغية الظالم الى مجاهد بطل قاتل بشرف حتى قضى نحبه على محراب الشهادة -كما نحسب - بمشاركة العدو الصفوي واذنابه ... فليتنبه

3- اما عن الفتاوى فارجوا ان يترفع الاستاذ عن مثل هذا الخطاب فجميعنا يعلم من افتى بجواز قتال المسلمين الامريكيين ضد اخوانهم اما عن رايي الشخصي فهو تماما ما فصله العلامة الالباني رحمه الله في سلسلة حرب الخليج والذي اظنك وبحكم الصورة التي تضعها على راسك من اكثر الناس اطلاعا عليها

حمبراوي 10-06-2008 07:11 AM

رد: التنظيم المسمى بالقاعدة يتعهد بالثار لاخت مغربية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 179960)
ميشال عفلق اسلم !!! كذلك هتلر ...

1-اما الذي مكن للامريكان فهو النظام البعثي الفاجر الذي اعتدى بتهوره على بلد شقيق اسمه الكويت ام تراك نسيت بسرعة جرائم البعثيين
انظر فقط حظرة الاديب الى الانتاج الادبي لكتاب وشعراء العراق المعاصرين لتعلم ان عاقبة الظلم وخيمة فان لله سننا عادلة يخضع لها المسلم والكافر ومنها ان العدل سياج الملك وهذه السنن هي مناط بحث علماء الاجتماع ..

2-كما احب ان انبه الاستاذ الى ان اعتماده على ملابسات ووقائع حرب الخليج الثالثة للحكم على ملابسات وظروف حرب الخليج الثانية باثر رجعي يعد اخلالا بقواعد المباحثة وقلبا للحقائق والوقائع نعم بعد حرب الخليج الثانية بدات مظاهر العودة الى الاسلام تنتشر في العراق خصوصا بعد الصدمة التي تلقاها العراقيون من خذلان عالمي واستفراد لولايات المتحدة"الحليف السابق" بقرارات الحرب والسلم فبدات عملية مصالحة واسعة بين "القوميين" و"الاسلاميين" بل تحول الطاغية الظالم الى مجاهد بطل قاتل بشرف حتى قضى نحبه على محراب الشهادة -كما نحسب - بمشاركة العدو الصفوي واذنابه ... فليتنبه

3- اما عن الفتاوى فارجوا ان يترفع الاستاذ عن مثل هذا الخطاب فجميعنا يعلم من افتى بجواز قتال المسلمين الامريكيين ضد اخوانهم اما عن رايي الشخصي فهو تماما ما فصله العلامة الالباني رحمه الله في سلسلة حرب الخليج والذي اظنك وبحكم الصورة التي تضعها على راسك من اكثر الناس اطلاعا عليها

أخي الكريم :وهناك أيضا من الأدباء (الشيعة) من مدح صدام حيا ورثاه بقصائد عصماء يوم استشهد أذكر لك على سبيل المثال الدكتور عباس الجنابي وهو شيعي
اما عن الاعتداء كما يسمى فأقول لك ما قاله سعيد بن جبير للحجاج بن يوسف لما سأله رأيه في اقتتال علي ومعاوية : تلك دماء طهر الله منها أيدينا فلنطهر منها ألسنتنا
والتاريخ سيكشف المذنب من البريئ والمعتدي الحقيقي والمعتدى عليه
وحتى الحرب بين القوميين والاسلاميين كانت بتدبير هوليودي ومباركة عبائية ( أقصد أصحاب العباءات)
ثم سيدي الكريم :الأعمال بخواتمها . أليس كذلك ؟

algeroi 10-06-2008 07:18 AM

رد: التنظيم المسمى بالقاعدة يتعهد بالثار لاخت مغربية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمبراوي (المشاركة 179966)
أخي الكريم :وهناك أيضا من الأدباء (الشيعة) من مدح صدام حيا ورثاه بقصائد عصماء يوم استشهد أذكر لك على سبيل المثال الدكتور عباس الجنابي وهو شيعي
اما عن الاعتداء كما يسمى فأقول لك ما قاله سعيد بن جبير للحجاج بن يوسف لما سأله رأيه في اقتتال علي ومعاوية : تلك دماء طهر الله منها أيدينا فلنطهر منها ألسنتنا
والتاريخ سيكشف المذنب من البريئ والمعتدي الحقيقي والمعتدى عليه
وحتى الحرب بين القوميين والاسلاميين كانت بتدبير هوليودي ومباركة عبائية ( أقصد أصحاب العباءات)
ثم سيدي الكريم :الأعمال بخواتمها . أليس كذلك ؟

لو امعنت النظر لعلمت رايي !!
اما عن حديث العباءة فهو كلام مجمل قد يفهمه كل على هواه فاذا كان قصدك امثال العلامة ابن باز وابن عثيمين فقد اعظمت الفرية والله والا فانت مطالب بالدليل ... سلام

حمبراوي 10-06-2008 07:24 AM

رد: التنظيم المسمى بالقاعدة يتعهد بالثار لاخت مغربية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة massi2007 (المشاركة 179952)
هاتي فتوى الشيخ ابن باز بجواز استعانة المملكة بامريكا
:rolleyes::rolleyes::rolleyes:

ما دليله العقلي والتاريخي على ذلك ؟.. وهل حدث في التاريخ الاسلامي ان استعان مسلم بكافر لحرب مسلم . حتى أيام ملوك الطوائف والدولة الاسلامية يأفل نجمها رفض رجل كالمعتمد بن عباد أن يستعين بالافرنجة وكانوا طلبوا منه ذلك .
وحين استعان بالمرابطين خوفه بعض الوزراء ـــ الذين يشبهون وزراء العباءات ــــ أن يستأثر ابن تاشفين بالمملكة إذا دحر الافرنجة عنها .فقال : رعي الابل خير لي من رعي الخنازير
فكيف يقبل ابن باز ان يرتع الافرنجة في المملكة ؟
اسمح لي أن أقول سيدي الكريم أني أكفر بفتواه هذه حتى لو جاء بألف دليل نقلي . لأن العقل والمنطق والتاريخ يرفضونها
.

حمبراوي 10-06-2008 07:26 AM

رد: التنظيم المسمى بالقاعدة يتعهد بالثار لاخت مغربية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 179968)
لو امعنت النظر لعلمت رايي !!
اما عن حديث العباءة فهو كلام مجمل قد يفهمه كل على هواه فاذا كان قصدك امثال العلامة ابن باز وابن عثيمين فقد اعظمت الفرية والله والا فانت مطالب بالدليل ... سلام

لم أقصد ذلك قصدت الحكام

سيف الدين القسام 10-06-2008 07:26 AM

رد: التنظيم المسمى بالقاعدة يتعهد بالثار لاخت مغربية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حمزة (المشاركة 179939)
فتعرف على البعث العظيم أولا أيها القسام البن سعودي
لازلت صغيرا بني على هذه الأمور فاكتب عن النكت خير لك

:D

عليك من الله ما تستحق يا كذاب
الاخ جمال هو الذي كتب ما رددت عليه ثم تنسبها الي وتتهجم على شخصي ايها .......
الحمد لله الاخوة يعرفون موقفي من اعراب الجزيرة ولكن اعياك اختلاق الاكاذيب عن البعث الفاجر فوليت وجهك شطر الاستهزاء
حسبي الله ونعم الوكيل
اما الان فسارد على تدليساتك حول البعث
ان هذا الحزب كغيره من اغلب الاحزاب ممن استوردوا مبادئ واعتنقوا عقائد لا تعبر عن تطلعات وعقائد هذه الامة وانت بتدليسك تحاول ان تقنعنا ان عفلق النصراني الملحد-قبل ان يسلم في اواخر حياته-يعتبر الاسلام رسالة الامة العربية الخالدة التي يجب ان يبلغوها ويدافعوا عنها بل ان ايام البعث قبل عاصفة الصحراء كانت كلها نكالا على كل رجل شريف من الاخوة العراقيين حيث انتشرت الدعارة والخمارات وو....واتمنى عليك ان لا تظطرنا الى الحديث عن من قد افضوا الى بارئهم
سلاما سلاما

algeroi 10-06-2008 07:33 AM

رد: التنظيم المسمى بالقاعدة يتعهد بالثار لاخت مغربية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمبراوي (المشاركة 179972)
لم أقصد ذلك قصدت الحكام

الواجب شرعا على حكام العصر هو اعداد العدة لجهاد الصليبيين ولكن ما الحيلة وغالب المسلمين ممن لم يحقق شروط النصر !!?
اظن الاستاذ على قدر من الوعي يجعله يفرق بين الرغبة في تحقيق النصر وبين الشروط التي علق الله عز وجل نصره بها .. ارجوا تعقيبا في هذا الاتجاه

حمبراوي 10-06-2008 07:53 AM

رد: التنظيم المسمى بالقاعدة يتعهد بالثار لاخت مغربية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 179977)
الواجب شرعا على حكام العصر هو اعداد العدة لجهاد الصليبيين ولكن ما الحيلة وغالب المسلمين ممن لم يحقق شروط النصر !!?
اظن الاستاذ على قدر من الوعي يجعله يفرق بين الرغبة في تحقيق النصر وبين الشروط التي علق الله عز وجل نصره بها .. ارجوا تعقيبا في هذا الاتجاه

ولكن الوقايع التاريخية تفند هذا الرأي : ألم ينتصر المسلمون ببدر وكانوا أقل عددا وعدة ؟ ألم توشك الهزيمة أن تحيق بهم يوم حنين وكانوا أكثر عدة وعددا من عدوهم ؟ ألم ينتصروا في اليرموك وكانوا كذلك ؟ وسمع يومها خالد بن الوليد رجلا يقول : ما أكثر الروم وما أقل المسلمين .فقال له بل قل : ما أكثر المسلمين وما أقل الرروم .فإنما الجيوش إنما تكثر بالنصر وتقل بالهزيمة .
ألم يدحروا المجوس يوم القادسية وكانوا كذلك ؟ وفي نهاوند ؟ والزلاقة ؟ ؟ وحطين ؟ وعين جالوت ؟ والثورة التحريرية ؟ ألم يدحروا الروس في أفغنستان ؟ ألا يدحرونهم اليوم فيها وفي العراق ؟ ألم يطرد حزب ( اتفقنا أو اختلفنا حوله ) اليهود من الجنوب ؟
في احدى غزوات الشام طلب القائد الرومي من رجل أن يتجسس على المسلمين فذهب وعاد . فقال له : ماذا رأيت ؟
قال : رهبان بالليل فرسان بالنهار . فقال القائد : لئن أصدقتني الخبر فبطن الأرض خير لي من ملاقاة هؤلاء

algeroi 10-06-2008 07:55 AM

رد: التنظيم المسمى بالقاعدة يتعهد بالثار لاخت مغربية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمبراوي (المشاركة 179984)
ولكن الوقايع التاريخية تفند هذا الرأي : ألم ينتصر المسلمون ببدر وكانوا أقل عددا وعدة ؟ ألم توشك الهزيمة أن تحيق بهم يوم حنين وكانوا أكثر عدة وعددا من عدوهم ؟ ألم ينتصروا في اليرموك وكانوا كذلك ؟ وسمع يومها خالد بن الوليد رجلا يقول : ما أكثر الروم وما أقل المسلمين .فقال له بل قل : ما أكثر المسلمين وما أقل الرروم .فإنما الجيوش إنما تكثر بالنصر وتقل بالهزيمة .
ألم يدحروا المجوس يوم القادسية وكانوا كذلك ؟ وفي نهاوند ؟ والزلاقة ؟ ؟ وحطين ؟ وعين جالوت ؟ والثورة التحريرية ؟ ألم يدحروا الروس في أفغنستان ؟ ألا يدحرونهم اليوم فيها وفي العراق ؟ ألم يطرد حزب ( اتفقنا أو اختلفنا حوله ) اليهود من الجنوب ؟
في احدى غزوات الشام طلب القائد الرومي من رجل أن يتجسس على المسلمين فذهب وعاد . فقال له : ماذا رأيت ؟
قال : رهبان بالليل فرسان بالنهار . فقال القائد : لئن أصدقتني الخبر فبطن الأرض خير لي من ملاقاة هؤلاء

سؤال :اين حديث الكثرة والقلة في كلامي ?

حمبراوي 10-06-2008 08:06 AM

رد: التنظيم المسمى بالقاعدة يتعهد بالثار لاخت مغربية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 179985)
سؤال :اين حديث الكثرة والقلة في كلامي ?

وأعدوا لهم ما استطعتم
وما هنا بمعنى الذي ... الذي تستطيعون . ليس من الشروط النصر أن تتكافأ القوتان في العدد والعدة بل من شروطه أن تتفوق إحداهما على الأخرى في الاستعداد النفسي : جئتكم بقوم يحبون الموت كما تحبون أنتم الحياة .هذا هو شرط النصر في نظري يضاف الى ما ذكرنا آنفا .. والى ما كان يردده الخليفة ابو بكر وهو يوصي جيوشه الفاتحة : أطلبوا الموت توهب لكم الحياة
والعدد سيدي الكريم يدخل في باب العدة

سيف الدين القسام 10-06-2008 08:09 AM

رد: التنظيم المسمى بالقاعدة يتعهد بالثار لاخت مغربية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 179977)
الواجب شرعا على حكام العصر هو اعداد العدة لجهاد الصليبيين ولكن ما الحيلة وغالب المسلمين ممن لم يحقق شروط النصر !!?
اظن الاستاذ على قدر من الوعي يجعله يفرق بين الرغبة في تحقيق النصر وبين الشروط التي علق الله عز وجل نصره بها .. ارجوا تعقيبا في هذا الاتجاه

يا اخي الكريم العاصمي فيما يخص القوة المادية فهي موجودة ما دام اننا نتحدث عن الحكام لا عن الفصائل الجهادية وحتى لو انعدمت فهي ليست شرطا من شروط النصر ذلك ان اكثر المعارك الخالدة على مر تاريخنا كان رجحان كفة العدد والعدة لاعدائنا ولك في رسالة عمر الى سعد يوم القادسية خير مثال
اما عن القوة المعنوية والاستعداد الروحي فهو وان كان له اهميته ونتمنى وجوده الا ان اطلالة خفيفة على التاريخ الاسلامي سيتبين لنا من خلالها ان المسلمين انتصروا وقد كانوا على غير الطريق القويم في العقائد لكن لم نرى ولو مرة واحدة جيشا مسلما انتصر وهم على المعاصي ماكثون ولنا في حديث رسول الله ان الله ينصر هذا الدين بالرجل الفاجر والسلام

algeroi 10-06-2008 08:15 AM

رد: التنظيم المسمى بالقاعدة يتعهد بالثار لاخت مغربية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمبراوي (المشاركة 179988)
وأعدوا لهم ما استطعتم
وما هنا بمعنى الذي ... الذي تستطيعون . ليس من الشروط النصر أن تتكافأ القوتان في العدد والعدة بل من شروطه أن تتفوق إحداهما على الأخرى في الاستعداد النفسي : جئتكم بقوم يحبون الموت كما تحبون أنتم الحياة .هذا هو شرط النصر في نظري يضاف الى ما ذكرنا آنفا .. والى ما كان يردده الخليفة ابو بكر وهو يوصي جيوشه الفاتحة : أطلبوا الموت توهب لكم الحياة
والعدد سيدي الكريم يدخل في باب العدة

عفوا "استاذي" الكريم انت لا تحاورني بل اراك تخاطب صورة ذهنية ارتسمت معالمها في عقلك لا تستطيع الفكاك منها والا فاخبرني اين تجد ما تفضلت به في كلامي?

algeroi 10-06-2008 08:18 AM

رد: التنظيم المسمى بالقاعدة يتعهد بالثار لاخت مغربية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القسام النموشي (المشاركة 179990)
يا اخي الكريم العاصمي فيما يخص القوة المادية فهي موجودة ما دام اننا نتحدث عن الحكام لا عن الفصائل الجهادية وحتى لو انعدمت فهي ليست شرطا من شروط النصر ذلك ان اكثر المعارك الخالدة على مر تاريخنا كان رجحان كفة العدد والعدة لاعدائنا ولك في رسالة عمر الى سعد يوم القادسية خير مثال
اما عن القوة المعنوية والاستعداد الروحي فهو وان كان له اهميته ونتمنى وجوده الا ان اطلالة خفيفة على التاريخ الاسلامي سيتبين لنا من خلالها ان المسلمين انتصروا وقد كانوا على غير الطريق القويم في العقائد لكن لم نرى ولو مرة واحدة جيشا مسلما انتصر وهم على المعاصي ماكثون ولنا في حديث رسول الله ان الله ينصر هذا الدين بالرجل الفاجر والسلام


عزيزي "النموشي"
اين تجد ما تفضلت به في كلامي فانا لم اشر لا من بعيد ولا من قريب للقوة المادية والتي نتفق جميعا على اهميتها

سيف الدين القسام 10-06-2008 08:24 AM

رد: التنظيم المسمى بالقاعدة يتعهد بالثار لاخت مغربية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 179995)
عزيزي "النموشي"
اين تجد ما تفضلت به في كلامي فانا لم اشر لا من بعيد ولا من قريب للقوة المادية والتي نتفق جميعا على اهميتها

اذا فانت اخي تقصد القوة الايمانية وهذا هو المقصود بقولك واغلب المسلمين ممن لم يحقق شروط النصر والسلام

algeroi 10-06-2008 08:32 AM

رد: التنظيم المسمى بالقاعدة يتعهد بالثار لاخت مغربية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القسام النموشي (المشاركة 179997)
اذا فانت اخي تقصد القوة الايمانية وهذا هو المقصود بقولك واغلب المسلمين ممن لم يحقق شروط النصر والسلام

نعم !! هذا ما اشرت اليه ..
وهو مستفاد من اقوال ائمتنا رحمهم الله ولعل في النقول اسفله طرفا منها مع مراعاة اثر المكان والزمان في فهم الوقائع والتفاعل مع الاحداث فما لا يستطاع كله لا يترك جله كما هو معلوم

يقول الشيخ الامام ابن تيمية رحمه الله تعالى :
وحيث ظهر الكفار، فإنما ذاك لذنوب المسلمين التي أوجبت نقص إيمانهم، ثم إذا تابوا بتكميل إيمانهم نصرهم الله، كما قال – تعالى -وَلا تَهِنُوا وَلا تَحْزَنُوا وَأَنْتُمُ الْأَعْلَوْنَ إِنْ كُنْتُمْ مُؤْمِنِينَ

وقال أَوَلَمَّا أَصَابَتْكُمْ مُصِيبَةٌ قَدْ أَصَبْتُمْ مِثْلَيْهَا قُلْتُمْ أَنَّى هَذَا قُلْ هُوَ مِنْ عِنْدِ أَنْفُسِكُمْ ا.هـ

وقال ايضا "ابن تيمية ":
وأما الغلبة فإن الله تعالى قد يديل الكافرين على المؤمنين تارة، كما يديل المؤمنين على الكافرين، كما كان يكون لأصحاب النبي صلى الله عليه وسلم مع عدوهم، لكن العاقبة للمتقين فإن الله يقول إِنَّا لَنَنْصُرُ رُسُلَنَا وَالَّذِينَ آمَنُوا فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَيَوْمَ يَقُومُ الْأَشْهَادُ وإذا كان في المسلمين ضعفٌ ، وكان عدوهم مستظهراً عليهم كان ذلك بسبب ذنوبهم وخطاياهم؛ إما لتفريطهم في أداء الواجبات باطناً وظاهراً، وإما لعدوانهم بتعدي الحدود باطناً وظاهراً، قال الله تعالى إِنَّ الَّذِينَ تَوَلَّوْا مِنْكُمْ يَوْمَ الْتَقَى الْجَمْعَانِ إِنَّمَا اسْتَزَلَّهُمُ الشَّيْطَانُ بِبَعْضِ مَا كَسَبُوا وقال تعالى أَوَلَمَّا أَصَابَتْكُمْ مُصِيبَةٌ قَدْ أَصَبْتُمْ مِثْلَيْهَا قُلْتُمْ أَنَّى هَذَا قُلْ هُوَ مِنْ عِنْدِ أَنْفُسِكُمْ  وقال تعالى وَلَيَنْصُرَنَّ اللَّهُ مَنْ يَنْصُرُهُ إِنَّ اللَّهَ لَقَوِيٌّ عَزِيزٌ. الَّذِينَ إِنْ مَكَّنَّاهُمْ فِي الْأَرْضِ أَقَامُوا الصَّلاةَ وَآتَوُا الزَّكَاةَ وَأَمَرُوا بِالْمَعْرُوفِ وَنَهَوْا عَنِ الْمُنْكَرِ وَلِلَّهِ عَاقِبَةُ الْأُمُورِ ا.هـ

ويقول الامام ابن قيم الجوزية (ت751هـ) رحمه الله : "لما كان جهاد أعداء الله في الخارج فرعا على جهاد العبد نفسه في ذات الله، كما قال النبي صلى الله عليه وسلم:
" المجاهد من جاهد نفسه في طاعة الله والمهاجر من هجر ما نهى الله عنه
كان جهاد النفس مقدما على جهاد العدو في الخارج، وأصلا له، فإنه ما لم يجاهد نفسه أولا لتفعل ما أمرت به، وتترك ما نهيت عنه، ويحاربها في الله؛ لم يمكنه جهاد عدوه في الخارج! فكيف يمكنه جهاد عدوه والانتصاف منه، وعدوه الذي بين جنبيه قاهر له متسلط عليه، لم يجاهده، ولم يحاربه في الله بل لا يمكنه الخروج إلى عدوه حتى يجاهد نفسه على الخروج.
فهذان عدوان قد امتحن العبد بجهادهما،

وبينهما عدو ثالث لا يمكنه جهادهما إلا بجهاده، وهو واقف بينهما يثبط العبد عن جهادهما، ويخذ له ويرجف به، ولا يزال يخيل له ما في جهادهما من المشاق وترك الحظوظ وفوت اللذات والمشتهيات، ولا يمكنه أن يجاهد ذينك العدوين إلا بجهاده، فكان جهاده هو الأصل لجهادهما، وهو الشيطان
قال تعالى : إِنَّ الشَّيْطَانَ لَكُمْ عَدُوٌّ فَاتَّخِذُوهُ عَدُوّاً (فاطر: من الآية6)،
والأمر باتخاذه عدوا تنبيه على استفراغ الوسع في محاربته ومجاهدته كأنه عدو لا يفتر ولا يقصر عن محاربة العبد على عدد الأنفاس، فهذه ثلاثة أعداء أمر العبد بمحاربتها وجهادها، وقد بلي بمحاربتها في هذه الدار، وسلطت عليه امتحاناً من الله له وابتلاء"اهـ.

وقال رحمه الله: "وأمرهم أن يجاهدوا فيه حق جهاده، كما أمرهم أن يتقوه حق تقاته. وكما أن حق تقاته : أن يطاع فلا يعصى، ويذكر فلا ينسى، ويشكر فلا يكفر، فحق جهاده : أن يجاهد العبد نفسه ليسلم قلبه، ولسانه، وجوارحه لله، فيكون كله لله و بالله، لا لنفسه ولا بنفسه، ويجاهد شيطانه بتكذيب وعده ومعصية أمره وارتكاب نهيه؛ فإنه يعد الأماني ويمني الغرور، ويعد الفقر ويأمر بالفحشاء، وينهى عن التقى والهدى والعفة والصبر، وأخلاق الإيمان كلها فجاهده بتكذيب وعده ومعصية أمره فينشأ من هذين الجهادين قوة وسلطان وعدة يجاهد بها أعداء الله في الخارج بقلبه ولسانه ويده وماله لتكون كلمة الله هي العليا "اهـ.

massi2007 10-06-2008 09:22 AM

رد: التنظيم المسمى بالقاعدة يتعهد بالثار لاخت مغربية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمبراوي (المشاركة 179971)
ما دليله العقلي والتاريخي على ذلك ؟.. وهل حدث في التاريخ الاسلامي ان استعان مسلم بكافر لحرب مسلم . حتى أيام ملوك الطوائف والدولة الاسلامية يأفل نجمها رفض رجل كالمعتمد بن عباد أن يستعين بالافرنجة وكانوا طلبوا منه ذلك .
وحين استعان بالمرابطين خوفه بعض الوزراء ـــ الذين يشبهون وزراء العباءات ــــ أن يستأثر ابن تاشفين بالمملكة إذا دحر الافرنجة عنها .فقال : رعي الابل خير لي من رعي الخنازير
فكيف يقبل ابن باز ان يرتع الافرنجة في المملكة ؟
اسمح لي أن أقول سيدي الكريم أني أكفر بفتواه هذه حتى لو جاء بألف دليل نقلي . لأن العقل والمنطق والتاريخ يرفضونها .


الله يهديك
انا اطالبك بنقل فتوى العلامة الامام بن باز رحمة الله عليه في
الاستعانة بامريكا
ثانيا النبي عليه الصلاة و السلام يقول
اذا اجتهد الحاكم فاصاب فله اجران و ان اخطا فله اجر
فكيف تتجرأ على تكفير عالم فاضل قدم للامة ماقدم
و ان اخطا في نازلة من النوازل
المهم ارجوا ان تاتي بنص الفتوى بارك الله فيك حتى
نتبين من هو المحق من المخطئ


حمبراوي 10-06-2008 10:25 AM

رد: التنظيم المسمى بالقاعدة يتعهد بالثار لاخت مغربية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة massi2007 (المشاركة 180028)
الله يهديك
انا اطالبك بنقل فتوى العلامة الامام بن باز رحمة الله عليه في
الاستعانة بامريكا
ثانيا النبي عليه الصلاة و السلام يقول
اذا اجتهد الحاكم فاصاب فله اجران و ان اخطا فله اجر
فكيف تتجرأ على تكفير عالم فاضل قدم للامة ماقدم
و ان اخطا في نازلة من النوازل
المهم ارجوا ان تاتي بنص الفتوى بارك الله فيك حتى
نتبين من هو المحق من المخطئ

[/center]

أنا لم أكفره ولا يحق لي ذلك وأرفض كل الذين يكفرون .. مع أن أحدهم يوما كفرني في هذا المنتدى ..
ولكني قلت أكفر بهذه الفتوى بالذات فتوى الاستعانة كائنا من كان صاحبها ما لم يكن نبيا

massi2007 10-06-2008 10:49 AM

رد: التنظيم المسمى بالقاعدة يتعهد بالثار لاخت مغربية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمبراوي (المشاركة 180040)
أنا لم أكفره ولا يحق لي ذلك وأرفض كل الذين يكفرون .. مع أن أحدهم يوما كفرني في هذا المنتدى ..
ولكني قلت أكفر بهذه الفتوى بالذات فتوى الاستعانة كائنا من كان صاحبها ما لم يكن نبيا


اسمح لي أن أقول سيدي الكريم أني أكفر بفتواه هذه حتى لو جاء بألف دليل نقلي . لأن العقل والمنطق والتاريخ يرفضونها .

حمبراوي 10-06-2008 11:05 AM

رد: التنظيم المسمى بالقاعدة يتعهد بالثار لاخت مغربية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة massi2007 (المشاركة 180046)

اسمح لي أن أقول سيدي الكريم أني أكفر بفتواه هذه حتى لو جاء بألف دليل نقلي . لأن العقل والمنطق والتاريخ يرفضونها .

لم أفهم ...... إلا إذا كنت تسوق الجملة أعلاه كدليل على تكفيري وهذا خطأ

حميد بن دحمان 10-06-2008 01:11 PM

رد: التنظيم المسمى بالقاعدة يتعهد بالثار لاخت مغربية
 
..
1-الرسول قال عن نسفه وإنه نعم السلف أنا لك
فهل الرسول صلى الله عليه وسلم لا يعرف أن الله أرحم الراحمين؟؟
إتقي الله في كلامك الخطير جدا
بسم الله الرحمن الرحيم
الرسول صلى الله عليه و سلم قال انا نبي فهل يحق لك انت كذلك انت تقول انا نبي، و قال انا آخر الانبياء فهل يحق لك قول ذلك... اتق الله اخي حسبتك اذكى من ان تقع في مثل هذا التسطيح ..

الحمد لله الذي فضحكم على ألسنتكم فأنتم تقدمون السياسة على العقيدة
أما نحن فولائنا عقائدي وليس سياسي


نعم خلافنا سياسي أخي حين جادلناكم ، و قلنا لكم و هل النبي صلى الله عليه و سلم و الخلفاء الراشدين كانوا ملوكا مثل آل سعود قلتم لنا أمور السياسة و تسييرها و شكل الحكم متوقفة على اجتهادات الافراد فأنا الحمدلله لم أأت من عندي..
و هل السلف كان ينشء قنوات "هشك بشك" و "مش ح تقدر تغمض عينيك" تسكتون عنها و السكوت علامة الرضى.
و السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته

massi2007 10-06-2008 01:35 PM

رد: التنظيم المسمى بالقاعدة يتعهد بالثار لاخت مغربية
 
اسمح لي أن أقول سيدي الكريم أني أكفر بفتواه هذه حتى لو جاء بألف دليل نقلي . لأن العقل والمنطق والتاريخ يرفضونها .

algeroi 10-06-2008 02:22 PM

رد: التنظيم المسمى بالقاعدة يتعهد بالثار لاخت مغربية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حميد بن دحمان (المشاركة 180119)
..
1-الرسول قال عن نسفه وإنه نعم السلف أنا لك
فهل الرسول صلى الله عليه وسلم لا يعرف أن الله أرحم الراحمين؟؟
إتقي الله في كلامك الخطير جدا
بسم الله الرحمن الرحيم
الرسول صلى الله عليه و سلم قال انا نبي فهل يحق لك انت كذلك انت تقول انا نبي، و قال انا آخر الانبياء فهل يحق لك قول ذلك... اتق الله اخي حسبتك اذكى من ان تقع في مثل هذا التسطيح ..الحمد لله الذي فضحكم على ألسنتكم فأنتم تقدمون السياسة على العقيدة
أما نحن فولائنا عقائدي وليس سياسي
نعم خلافنا سياسي أخي حين جادلناكم ، و قلنا لكم و هل النبي صلى الله عليه و سلم و الخلفاء الراشدين كانوا ملوكا مثل آل سعود قلتم لنا أمور السياسة و تسييرها و شكل الحكم متوقفة على اجتهادات الافراد فأنا الحمدلله لم أأت من عندي..
و هل السلف كان ينشء قنوات "هشك بشك" و "مش ح تقدر تغمض عينيك" تسكتون عنها و السكوت علامة الرضى.
و السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته

تعقيب :

يكفي لرد ما تفضلت به من ملاحظات بيان تناقضها مع ما قرره اهل العلم بالشريعة ممن شهدت لهم الامة بالعدالة والرسوخ في العلم اذ يقرر الامام ا لذهبي شرعية الانتساب للسلف وان هذه النسبة الشريفة قد ثبتت لعدد من اهل العلم ممن ترجم لهم الامام
كما يفصل شيخ الاسلام رحمه الله الموقف من مصطلح "الملك" مبينا افتراق الناس فيه الى طرفين وسط ومهما كان راي المخالف في هذا فحسب الاخ "جمال" انه لم يات بشئ من عنده ... اما عن قنوات الفجور فاتركها لمن يحفظون اسمائها ويتابعون برامجها ولو رغب "المخالف" لاتحفته بفتاوى علمائنا في هذا الموضوع وليقارنها بفتاوى مخالفيهم ليعلم من منهم احق بما يشير اليه اترككم مع النقول ........ سلام

1- في شرعية الانتساب للسلفية "الامام الذهبي"

يذكر الذهبي ـ رحمه الله ـ لما ترجم لأبي طاهر السِّلفي كما في السير {21/6} قال : \" . . . فالسَّلَفي مستفاد مع السَّلفي ـ بفتحتين ـ وهو من كان على مذهب السلف \" .
وقال لما ترجم لابن لصلاح ـ رحمه الله ـ في التذكرة {4/1431} قال : \"قلت ـ أي الذهبي ـ وكان سلفياً حسن الاعتقاد كافا عن تأويل المتكلمين مؤمناً بما ثبت من النصوص غير خائض ولا معمق . . . \".
وقال في السير {13/380} عند كلامه على ما يحتاج إليه الحافظ : \" قلت ـ أي الذهبي ـ: “الأمانة جزء من الدين ، والضبط داخل في الحذق ، فالذي يحتاج إليه الحافظ أن يكون تقياً ذكياً . . .، زكياً حيياً ، سلفياً ...\" .
وقال في السير أيضاً {16/457} عند ترجمة الدارقطني : \"وصح عن الدارقطني أنه قال : ما شئ أبغض إلي من علم الكلام . سمع هذا القول منه أبو عبدالرحمن السلمي . قال الذهبي : \"قلت : لم يدخل الرجل أبداً في علم الكلام ولا الجدال ، ولا خاض في ذلك ، بل كان سلفياً ...\" .
وقال في معجم الشيوخ عند ترجمة محمد بن محمد بن المفضل البهراني ترجمة رقم {843}: \". . . وكان ديناً خيراً سلفياً مهيباً تام الشكل . . .\" .
وقال في معجم الشيوخ أيضاً عند ترجمة يحيى بن إسحاق بن خليل الشيباني رقم {957}: “وكان عارفاً بالمذاهب خيراً متواضعاً سلفياً حميد الأحكام . . . \".
وقال في السير {13/183} في ترجمة يعقوب بن سفيان الفسوي رقم {106} : \". . . وما علمت يعقوب الفسوي إلا سلفياً . . .\".

2- في الخلافة والملك "فائدة عن شيخ الاسلام ابن تيمية"
يقول رحمه الله كما في مجموع الفتاوى:‏

بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله رب العالمين‏.‏ وأشهد أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له وأشهد أن محمدا عبده ورسوله صلى الله عليه وعلى آله وسلم تسليما‏.‏

قاعدة :
قال النبي صلى الله عليه وسلم‏:‏ ‏(‏خلافة النبوة ثلاثون سنة، ثم يؤتي الله ملكه - أو الملك - من يشاء‏)‏ لفظ أبي داود من رواية عبد الوارث والعوام
‏(‏تكون الخلافة ثلاثين عاما ثم يكون الملك‏)‏ ‏(‏تكون الخلافة ثلاثين سنة ثم تصير ملكا‏)‏
وهو حديث مشهور من رواية حماد بن سلمة وعبد الوارث بن سعيد والعوام بن حوشب وغيره عن سعيد بن جمهان عن سفينة مولى رسول الله صلى الله عليه وسلم، رواه أهل السنن‏:‏ كأبي داود وغيره واعتمد عليه الإمام أحمد وغيره في تقرير خلافة الخلفاء الراشدين الأربعة وثبته أحمد، واستدل به على من توقف في خلافة علي، من أجل افتراق الناس عليه، حتى قال أحمد‏:‏" من لم يربع بعلي في الخلافة فهو أضل من حمار أهله" ونهى عن مناكحته وهو متفق عليه بين الفقهاء وعلماء السنة وأهل المعرفة والتصوف وهو مذهب العامة‏.‏ وإنما يخالفهم في ذلك بعض ‏[‏أهل‏]‏ الأهواء من أهل الكلام ونحوهم‏:‏ كالرافضة الطاعنين في خلافة الثلاثة أو الخوارج الطاعنين في خلافة الصهرين المنافيين‏:‏ عثمان وعلي أو بعض الناصبة النافين لخلافة علي أو بعض الجهال من المتسننة الواقفين في خلافته ووفاة النبي صلى الله عليه وسلم كانت في شهر ربيع الأول سنة إحدى عشرة من هجرته وإلى عام ثلاثين سنة كان إصلاح ابن رسول الله صلى الله عليه وسلم الحسن بن علي السيد بين فئتين من المؤمنين بنزوله عن الأمر عام إحدى وأربعين في شهر جمادى الأولى وسمي ‏[‏عام الجماعة‏]‏ لاجتماع الناس على ‏[‏معاوية‏]‏ وهو أول الملوك‏.‏
وفي الحديث الذي رواه مسلم‏:‏ ‏(‏ستكون خلافة نبوة ورحمة ثم يكون ملك ورحمة ثم يكون ملك وجبرية ثم يكون ملك عضوض‏)‏
وقال صلى الله عليه وسلم في الحديث المشهور في السنن وهو صحيح‏:‏ ‏(‏إنه من يعش منكم بعدي فسيرى اختلافا كثيرا عليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين من بعدي تمسكوا بها وعضوا عليها بالنواجذ وإياكم ومحدثات الأمور، فإن كل بدعة ضلالة‏)‏‏.‏

ويجوز تسمية من بعد الخلفاء الراشدين ‏[‏خلفاء‏]‏ وإن كانوا ملوكا، ولم يكونوا خلفاء الأنبياء بدليل ما رواه البخاري ومسلم في صحيحيهما عن أبي هريرة رضي الله عنه عن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال‏:‏ ‏(‏كانت بنو إسرائيل يسوسهم الأنبياء كلما هلك نبي خلفه نبي وإنه لا نبي بعدي وستكون خلفاء فتكثر، قالوا فما تأمرنا ‏؟‏ قال‏:‏ فوا ببيعة الأول فالأول، ثم أعطوهم حقهم، فإن الله سائلهم عما استرعاهم‏)‏‏.‏
فقوله‏:‏ ‏(‏فتكثر‏)‏ دليل على من سوى الراشدين فإنهم لم يكونوا كثيرا‏.‏ وأيضا قوله‏:‏ ‏(‏فوا ببيعة الأول فالأول‏)‏ دل على أنهم يختلفون، والراشدون لم يختلفوا‏.‏ وقوله‏:‏ ‏(‏فأعطوهم حقهم، فإن الله سائلهم عما استرعاهم‏)‏ دليل على مذهب أهل السنة، في إعطاء الأمراء حقهم، من المال والمغنم‏.
وقد ذكرت في غير هذا الموضوع أن مصير الأمر إلى الملوك ونوابهم من الولاة، والقضاة والأمراء ليس لنقص فيهم فقط بل لنقص في الراعي والرعية جميعا، فإنه ‏(‏كما تكونون يولى عليكم‏)‏ وقد قال الله تعالى‏:‏ ‏{‏وَكَذَلِكَ نُوَلِّي بَعْضَ الظَّالِمِينَ بَعْضًا‏}‏ ‏[‏الأنعام‏:‏ 129‏]‏،

وقد استفاض وتقرر في غير هذا الموضع ما قد أمر به صلى الله عليه وسلم من طاعة الأمراء في غير معصية الله، ومناصحتهم والصبر عليهم في حكمهم وقسمهم، والغزو معهم والصلاة خلفهم ونحو ذلك من متابعتهم في الحسنات التي لا يقوم بها إلا هم، فإنه من باب التعاون على البر والتقوى، وما نهى عنه من تصديقهم بكذبهم وإعانتهم على ظلمهم وطاعتهم في معصية الله ونحو ذلك، مما هو من باب التعاون على الإثم والعدوان، وما أمر به أيضا من الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر‏:‏ لهم ولغيرهم على الوجه المشروع، وما يدخل في ذلك من تبليغ رسالات الله إليهم، بحيث لا يترك ذلك جبنا ولا بخلا ولا خشية لهم ولا اشتراء للثمن القليل بآيات الله، ولا يفعل أيضا للرئاسة عليهم ولا على العامة ولا للحسد ولا للكبر ولا للرياء لهم ولا للعامة‏.‏

ولا يزال المنكر بما هو أنكر منه‏.‏ بحيث يخرج عليهم بالسلاح، وتقام الفتن كما هو معروف من أصول أهل السنة والجماعة كما دلت عليه النصوص النبوية، لما في ذلك من الفساد الذي يربو على فساد ما يكون من ظلمهم، بل يطاع الله فيهم وفي غيرهم ويفعل ما أمر به ويترك ما نهى عنه‏.‏ وهذه جملة تفصيلها يحتاج إلى بسط كثير والغرض هنا بيان جماع الحسنات والسيئات الواقعة بعد خلافة النبوة‏:‏ في الإمارة وفي تركها، فإنه مقام خطر، وذلك أن خبره بانقضاء ‏[‏خلافة النبوة‏]‏ فيه الذم للملك والعيب له، لا سيما وفي حديث أبي بكرة‏:‏ أنه استاء للرؤيا وقال‏:‏ ‏(‏خلافة نبوة ثم يؤتي الله الملك من يشاء‏)‏‏.‏ ثم النصوص الموجبة لنصب الأئمة والأمراء وما في الأعمال الصالحة التي يتولونها من الثواب‏:‏ حمد لذلك وترغيب فيه، فيجب تخليص محمود ذلك من مذمومه وفي حكم اجتماع الأمرين وقد روي عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال‏:‏ ‏(‏إن الله خيرني بين أن أكون عبدا رسولا وبين أن أكون نبيا ملكا فاخترت أن أكون عبدا رسولا‏)‏ فإذا كان الأصل في ذلك شوب الولاية، من الإمارة والقضاء والملك‏:‏ هل هو جائز في الأصل والخلافة مستحبة ‏؟‏ أم ليس بجائز إلا لحاجة من نقص علم أو نقص قدرة بدونه ‏؟‏ فنحتج بأنه ليس بجائز في الأصل بل الواجب خلافة النبوة لقوله صلى الله عليه وسلم‏:‏ ‏(‏عليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين من بعدي تمسكوا بها، وعضوا عليها بالنواجذ وإياكم ومحدثات الأمور فكل بدعة ضلالة‏)‏ بعد قوله‏:‏ ‏(‏من يعش منكم بعدي فسيرى اختلافا كثيرا‏)‏ فهذا أمر وتحضيض على لزوم سنة الخلفاء وأمر بالاستمساك بها وتحذير من المحدثات المخالفة لها وهذا الأمر منه والنهي‏:‏ دليل بين في الوجوب‏.‏ ثم اختص من ذلك قوله‏:‏ ‏(‏اقتدوا بالذين من بعدي أبي بكر وعمر‏)‏ فهذان أمر بالاقتداء بهما والخلفاء الراشدون أمر بلزوم سنتهم‏.‏ وفي هذا تخصيص للشيخين من وجهين أحدهما‏:‏ أن ‏[‏السنة‏]‏ ما سنوه للناس‏.‏ وأما ‏[‏القدوة‏]‏ فيدخل فيها الاقتداء بهما فيما فعلاه مما لم يجعلوه سنة، الثاني‏:‏ أن السنة أضافها إلى الخلفاء، لا إلى كل منهم‏.‏ فقد يقال‏:‏ أما ذلك فيما اتفقوا عليه، دون ما انفرد به بعضهم‏.‏ وأما القدوة فعين القدوة بهذا وبهذا‏.‏ وفي هذا الوجه نظر‏.‏ ويستفاد من هذا‏.‏ أن ما فعله عثمان وعلي من الاجتهاد الذي سبقهما بما هو أفضل منه أبو بكر وعمر ودلت النصوص وموافقة جمهور الأمة على رجحانه وكان سببه افتراق الأمة‏:‏ لا يؤمر بالاقتداء بهما فيه، إذ ليس ذلك من سنة الخلفاء، وذلك أن أبا بكر وعمر ساسا الأمة بالرغبة والرهبة وسلما من التأويل في الدماء والأموال‏.‏ وعثمان رضي الله عنه غلب الرغبة وتأول في الأموال‏.‏ وعلي غلب الرهبة وتأول في الدماء‏.‏ وأبو بكر وعمر كمل زهدهما في المال والرياسة‏.‏ وعثمان كمل زهده في الرياسة‏.‏ وعلي كمل زهده في المال‏.‏ وأيضا فكون النبي صلى الله عليه وسلم استاء للملك بعد خلافة النبوة دليل على أنه متضمن ترك بعض الدين الواجب‏.‏ وقد يحتج من يجوز ‏[‏الملك‏]‏ بالنصوص التي منها قوله لمعاوية‏:‏ ‏(‏إن ملكت فأحسن‏)‏ ونحو ذلك وفيه نظر‏.‏ ويحتج بأن عمر أقر معاوية لما قدم الشام على ما رآه من أبهة الملك لما ذكر له المصلحة فيه فإن عمر قال‏:‏ لا آمرك ولا أنهاك ويقال في هذا‏:‏ إن عمر لم ينهه، لا أنه أذن له في ذلك، لأن معاوية ذكر وجه الحاجة إلى ذلك ولم يثق عمر بالحاجة‏.‏ فصار محل اجتهاد في الجملة فهذان القولان متوسطان‏:‏ أن يقال‏:‏ الخلافة واجبة وإنما يجوز الخروج عنها بقدر الحاجة‏.‏ أو أن يقال‏:‏ يجوز قبولها من الملك بما ييسر فعل المقصود بالولاية ولا يعسره، إذ ما يبعد المقصود بدونه لا بد من إجازته وأما ‏[‏ملك‏]‏ فإيجابه أو استحبابه محل اجتهاد‏.‏


وهنا طرفان

أحدهما‏:‏ من يوجب ذلك في كل حال وزمان وعلى كل أحد ويذم من خرج عن ذلك مطلقا أو لحاجة كما هو حال أهل البدع من الخوارج والمعتزلة وطوائف من المتسننة والمتزهدة، والثاني‏:‏ من يبيح الملك مطلقا، من غير تقيد بسنة الخلفاء، كما هو فعل الظلمة والإباحية وأفراد المرجئة‏.‏

وهذا تفصيل جيد وسيأتي تمامه‏.‏

وتحقيق الأمر أن يقال‏:‏ انتقال الأمر عن خلافة النبوة إلى الملك‏:‏ إما أن يكون لعجز العباد عن خلافة النبوة أو اجتهاد سائغ أو مع القدرة على ذلك علما وعملا، فإن كان مع العجز علما أو عملا كان ذو الملك معذورا في ذلك‏.‏ وإن كانت خلافة النبوة واجبة مع القدرة، كما تسقط سائر الواجبات مع العجز كحال النجاشي لما أسلم وعجز عن إظهار ذلك في قومه، بل حال يوسف الصديق تشبه ذلك من بعض الوجوه، لكن الملك كان جائزا لبعض الأنبياء كداود وسليمان ويوسف‏.‏ وإن كان مع القدرة علما وعملا وقدر أن خلافة النبوة مستحبة ليست واجبة وأن اختيار الملك جائز في شريعتنا كجوازه في غير شريعتنا‏:‏ فهذا التقدير إذا فرض أنه حق فلا إثم على الملك العادل أيضا‏.‏

حميد بن دحمان 10-06-2008 02:50 PM

رد: التنظيم المسمى بالقاعدة يتعهد بالثار لاخت مغربية
 
بسم الله الرحمن الرحيم
كل ما قلته اخي algeroi صحيح، ردي كان على الاخ جمال بليد ي
على ما كتبه باللو ن الاسود داخل الخانة: حيث قال اننا نقدم السياسة على الكتاب و السنة
بينما هم من يقدم السياسة على ما كان عليه السلف حيث رضوا بالشكل الملكي لآل سعود.
و يتهمون الشيعة بأنهم بالغوا في الغلو في حب آل البيت و السلفية يفعلون الامر نفسه بالمبالغة في الغلو لما يقولون انه سلفية و نحن لا نرى شيئا مما كان عليه السلف الصالح، بل مجرد اتباع و صدى صوت لبعض علماء بلاط آل سعود.

سيف الدين القسام 10-06-2008 03:21 PM

رد: التنظيم المسمى بالقاعدة يتعهد بالثار لاخت مغربية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حميد بن دحمان (المشاركة 180144)
بسم الله الرحمن الرحيم
كل ما قلته اخي algeroi صحيح، ردي كان على الاخ جمال بليد ي
على ما كتبه باللو ن الاسود داخل الخانة: حيث قال اننا نقدم السياسة على الكتاب و السنة
بينما هم من يقدم السياسة على ما كان عليه السلف حيث رضوا بالشكل الملكي لآل سعود.
و يتهمون الشيعة بأنهم بالغوا في الغلو في حب آل البيت و السلفية يفعلون الامر نفسه بالمبالغة في الغلو لما يقولون انه سلفية و نحن لا نرى شيئا مما كان عليه السلف الصالح، بل مجرد اتباع و صدى صوت لبعض علماء بلاط آل سعود.

اخي حميد حفظك الله انا اوافقك في مسالة موقف الاخوة السلفيين من اعراب الجزيرة المسمون ال-سعود ورغم انه ليس كل الاخوة بارك الله فيهم يمالؤنها فان اكثرهم يرى التكلم عنها اثما وجرما يخرج بصاحبه من السلفية وارى ان اكثر ما شوه المنهج السلفي المبارك في اعين الناس هو هذا التقارب والتحالف مع هاته الاسرة التي تماثل ما قال فيه ابن عمر يوما اقيصرية في الاسلام
اما عن العلماء فاراك قد ذهبت بعيدا اخي في الاتهام والا اذا اتبعنا هذا النمط من القياس فان الامام مالك واحمد وابو يوسف والغزالي والقرضاوي ايضا عملاء وقوم تبع لانظمتهم وانا لا انفي وجود فئة تشتري بايات الله ثمنا قليلا وتقدم رضى الحاكم في الداخل المحكوم من الخارج على رضى رب الارباب وقد ذكر بعضهم العلامة مقبل في كتابه المخرج وقال ايضا المحدث الالباني في هذا الصنف انه للاسف قد صار كثير والسلام

حمبراوي 10-06-2008 03:48 PM

رد: التنظيم المسمى بالقاعدة يتعهد بالثار لاخت مغربية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة massi2007 (المشاركة 180123)
جاء بألف دليل نقلي

إذا تعارض النقل مع العقل : فماذا يقدم العلماء ؟

حميد بن دحمان 10-06-2008 05:33 PM

رد: التنظيم المسمى بالقاعدة يتعهد بالثار لاخت مغربية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القسام النموشي (المشاركة 180157)
اخي حميد حفظك الله انا اوافقك في مسالة موقف الاخوة السلفيين من اعراب الجزيرة المسمون ال-سعود ورغم انه ليس كل الاخوة بارك الله فيهم يمالؤنها فان اكثرهم يرى التكلم عنها اثما وجرما يخرج بصاحبه من السلفية وارى ان اكثر ما شوه المنهج السلفي المبارك في اعين الناس هو هذا التقارب والتحالف مع هاته الاسرة التي تماثل ما قال فيه ابن عمر يوما اقيصرية في الاسلام
اما عن العلماء فاراك قد ذهبت بعيدا اخي في الاتهام والا اذا اتبعنا هذا النمط من القياس فان الامام مالك واحمد وابو يوسف والغزالي والقرضاوي ايضا عملاء وقوم تبع لانظمتهم وانا لا انفي وجود فئة تشتري بايات الله ثمنا قليلا وتقدم رضى الحاكم في الداخل المحكوم من الخارج على رضى رب الارباب وقد ذكر بعضهم العلامة مقبل في كتابه المخرج وقال ايضا المحدث الالباني في هذا الصنف انه للاسف قد صار كثير والسلام

بسم الله الرحمن الرحيم
كلامك فوق الممتاز ،أخي الكريم،
المقصودون بكلامي ليسوا علما ء الامة الافاضل بل قلة من العلما ء التي رضت لنفسها التماهي مع سياسة آل سعود المتقلبة فتارة تجدهم ضد احتلال افغانستان حين تعلق الامر بالسوفيات و السكوت المطبق عن الاحتلال الامريكي لأفغانستان و العراق.{والامثلة كثيرة إن بحثت}
أذكر اني ناقشت أحد الشباب المتعاطف مع هؤلاء ـ ما يسمون ـ بالسلفية العلمية في الحي عندنا فقالها صراحة : نحن لا نعترف لا بالعلامة الرباني القرضاوي و لا بالداعية عمر خالد و لا احد من علماء الفضائيات.
فسألته و ما هم العلماء الذين تعترف بهم و تسمع إليهم؟؟، فعدد لي بضعة علماء يعدون على أصابع اليد لم اذكر منهم الا بعض من علماء بلاط آل سعود و آخرين لا أذكرهم..
هذه حقيقة فهم لا يعترفون بالعلماء الذين نقدرهم و نبجلهم و على رأسهم العلامة القرضاوي و حجتهم في ذلك انه يستعمل العقل ، {عجيب امرهم و الله حقا} فهل العقل خلقه الله لنا لنفكر به و نبدع و نرفع به رؤوسنا بين الامم .. أم ماذا ؟؟؟نقشر به البطاطا ربما..أو نسلمه لهم ليوجهوننا الوجهة التي يريدون..
فانظر بمن يستشهدون.. في ردودهم هنا..جزء ضئيل من علماء السلف كأن الهدف مؤامرة محبوكة لتوقف عقل المسلم عن التفكير ليتسنى للكيان الصهيوني و امريكي ليمرحا و يسرحا في المنطقة ..

جمال البليدي 10-06-2008 05:44 PM

رد: التنظيم المسمى بالقاعدة يتعهد بالثار لاخت مغربية
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أعتذر من الإخوة عن التأخر لأن الطبيب نصحني أن لا أمكث في الجهاز لمدة طويلة

اقتباس:

ما دليله العقلي والتاريخي على ذلك ؟.. وهل حدث في التاريخ الاسلامي ان استعان مسلم بكافر لحرب مسلم . حتى أيام ملوك الطوائف والدولة الاسلامية يأفل نجمها رفض رجل كالمعتمد بن عباد أن يستعين بالافرنجة وكانوا طلبوا منه ذلك .
وحين استعان بالمرابطين خوفه بعض الوزراء ـــ الذين يشبهون وزراء العباءات ــــ أن يستأثر ابن تاشفين بالمملكة إذا دحر الافرنجة عنها .فقال : رعي الابل خير لي من رعي الخنازير
فكيف يقبل ابن باز ان يرتع الافرنجة في المملكة ؟
اسمح لي أن أقول سيدي الكريم أني أكفر بفتواه هذه حتى لو جاء بألف دليل نقلي . لأن العقل والمنطق والتاريخ يرفضونها .
يا أخي نحن لا نستعمل العقل بل النقل
وهذه بعض الأدلة على ذلك
الشيخ ابنقدامة - رحمه الله - ( المغني 13/98 ) :
« فصلٌ :
ولايُستعان بمشرك ؛ وبهذا قال ابن المنذر والجوزجاني وجماعة من أهل العلم . وعن أحمدما يدلّ على جواز الاستعانة بهم - وكلامُ الخِرقي يدلّ عليه أيضا - عند الحاجة ؛وهو مذهب الشافعيّ . . . » انتهى .
وقال الإمام النووي - رحمه الله - ( شرحه ، جزء 11 – 12 ، ص 403 ، تحت الحديث رقم : 4677 ) :
« قوله - صلى الله عليه وسلم - ( ارجع فلن أستعين بمشرك ) ؛
وقد جاء في الحديث الآخر أن النبي - صلى الله عليه وسلم - استعان بصفوان بن أمية قبل إسلامه . فأخذ طائفة من أهل العلم بالحديث الأول على إطلاقه ؛
وقال الشافعي وآخرون : إن كان الكافر حسَن الرأي في المسلمين , ودعت الحاجة إلى الاستعانة به ؛ استُعين به . وإلا فيكره . وحَمَلَ الحديثين على هذين الحالين » انتهى .
وقال الشيخ الخِرقي - رحمه الله - في مختصره ( المغني 13/97 ، مسألة رقم : 1651 ) :
« ويُسهَمُ للكافر إذا غزا معَنا » انتهى .
وقال الشيخ السنديّ - رحمه الله - في شرحه لحديث ( إنا لا نستعين بمشرك ) من سنن ابنماجه ( 3/376 ، تحت الحديث رقم : 2832 ) :
« يدلّ على أن الاستعانة بالمشرك حرام . ومحلُّه عدم الحاجة؛ إذ الحاجة مستثناةٌ . فيُحمل ما جاء من ذلك على الحاجة . فلا تعارض » انتهى .

جمال البليدي 10-06-2008 05:47 PM

رد: التنظيم المسمى بالقاعدة يتعهد بالثار لاخت مغربية
 
اقتباس:

إذا تعارض النقل مع العقل : فماذا يقدم العلماء ؟
العقل لا يعارض النقل وإذا عارض العقل النقل فأعلم أن العقل ليس بسليم وبالتالي النقل مقدم على العقل

حمبراوي 10-06-2008 05:56 PM

رد: التنظيم المسمى بالقاعدة يتعهد بالثار لاخت مغربية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال (المشاركة 180222)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أعتذر من الإخوة عن التأخر لأن الطبيب نصحني أن لا أمكث في الجهاز لمدة طويلة


يا أخي نحن لا نستعمل العقل بل النقل
وهذه بعض الأدلة على ذلك
الشيخ ابنقدامة - رحمه الله - ( المغني 13/98 ) :
« فصلٌ :
ولايُستعان بمشرك ؛ وبهذا قال ابن المنذر والجوزجاني وجماعة من أهل العلم . وعن أحمدما يدلّ على جواز الاستعانة بهم - وكلامُ الخِرقي يدلّ عليه أيضا - عند الحاجة ؛وهو مذهب الشافعيّ . . . » انتهى .
وقال الإمام النووي - رحمه الله - ( شرحه ، جزء 11 – 12 ، ص 403 ، تحت الحديث رقم : 4677 ) :
« قوله - صلى الله عليه وسلم - ( ارجع فلن أستعين بمشرك ) ؛
وقد جاء في الحديث الآخر أن النبي - صلى الله عليه وسلم - استعان بصفوان بن أمية قبل إسلامه . فأخذ طائفة من أهل العلم بالحديث الأول على إطلاقه ؛
وقال الشافعي وآخرون : إن كان الكافر حسَن الرأي في المسلمين , ودعت الحاجة إلى الاستعانة به ؛ استُعين به . وإلا فيكره . وحَمَلَ الحديثين على هذين الحالين » انتهى .
وقال الشيخ الخِرقي - رحمه الله - في مختصره ( المغني 13/97 ، مسألة رقم : 1651 ) :
« ويُسهَمُ للكافر إذا غزا معَنا » انتهى .
وقال الشيخ السنديّ - رحمه الله - في شرحه لحديث ( إنا لا نستعين بمشرك ) من سنن ابنماجه ( 3/376 ، تحت الحديث رقم : 2832 ) :
« يدلّ على أن الاستعانة بالمشرك حرام . ومحلُّه عدم الحاجة؛ إذ الحاجة مستثناةٌ . فيُحمل ما جاء من ذلك على الحاجة . فلا تعارض » انتهى .

ولكن الاستعانة كانت بفرد لا بجماعة

algeroi 10-06-2008 06:11 PM

رد: التنظيم المسمى بالقاعدة يتعهد بالثار لاخت مغربية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمبراوي (المشاركة 180228)
ولكن الاستعانة كانت بفرد لا بجماعة

لا فرق فمناط الحكم هو حكم الاستعانة وليس شكلها او كيفيتها فهذه تخضع لاعتبارات الامام

جمال البليدي 10-06-2008 06:14 PM

رد: التنظيم المسمى بالقاعدة يتعهد بالثار لاخت مغربية
 
اقتباس:

بسم الله الرحمن الرحيم
كل ما قلته اخي algeroi صحيح، ردي كان على الاخ جمال بليد ي
على ما كتبه باللو ن الاسود داخل الخانة: حيث قال اننا نقدم السياسة على الكتاب و السنة
بينما هم من يقدم السياسة على ما كان عليه السلف حيث رضوا بالشكل الملكي لآل سعود.
بسم الله الرحمان الرحيم
أولا:كذبت فنحن لم نرضى بأي حاكم ليس قرشي ولكن طاعته واجبة لقول النبي عليه الصلاة والسلام وإن تأمر عليكم عبد الحبشي
ثانيا:الخلافة تكون إما بالشورى وإما بالتوراث هذا الذي عليه السلف فنحن لم نخالف إذن السلف فلا تكذب من فضلك وكفاك إتهامات بالية قد مر عليها الدهر
فأول من تولى الحكم بعد أبيه في الإسلام هو أمير المؤمنين الحسن بن علي، رضي الله عنه وعن أبيه.
وأكثر من ولى أقرباءه إمرة الأمصار هو أمير المؤمنين علي بن أبي طالب، رضي الله عنه، فقد كان أمير مكة قثم بن العباس، وأمير المدينة تمام بن عباس، وأمير البصرة عبدالله بن عباس، وأمير اليمن عبيدالله بن عباس، رضي الله عنهم جميعا.

اقتباس:

و يتهمون الشيعة بأنهم بالغوا في الغلو في حب آل البيت
الأصح أن تقول الرافضة
نعم هم غلو في أهل البيت فأنزلوهم منزلة الألوهية


و
اقتباس:

السلفية يفعلون الامر نفسه بالمبالغة في الغلو لما يقولون انه سلفية
أين الغلو هل عبدناهم ؟؟؟؟؟؟
لماذا لا تجيدون إلا التهم أين الدليل العلمي؟
ممكن تشرح لي معنى الغلو من فضلك؟؟؟
هل ترى أن أخذ العلم عند علماء السنة غلو ؟؟؟؟
ألم يقل الله تعالى فأسألو أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون
ألا تدري يا مسكين أن الرد على المخالف أصل من أصول السلفية ولو كان هذا المخالف سلفي فالرد عليه واجب فأين الغلو من فضلك؟؟؟؟؟؟؟
اقتباس:

و نحن لا نرى شيئا مما كان عليه السلف الصالح،
أمر طبيعي لأنك لا تعرف ما كان عليه السلف الصالح ولا تعرف ما عليه السليون اليوم إنما تعرف الأكاذيب والتهم التي يروج لها الإعلاميون


اقتباس:

بل مجرد اتباع و صدى صوت لبعض علماء بلاط آل سعود
.
ومعنى ان تكون سلفي؟؟؟؟
المعنى أن تتبع العلماء السلفيين
والعلماء السلفيين عندي هم الذين تسميهم أنت بعلماء البلاط
أما علمائك أنا أسميهم علماء المطاط لأنهم جعلو الدين يتجعد كالمطاط

أه نسيت
أنت تتهم بعلماء البلاط
لثلاثة أكاذيب يروجها الإعلاميون
الكذبة الأولى: قولك أنهم مضغوط عليهم من آل سعود
الكذبة الثانية:قولكم أنهم عملاء لآل سعود
الكذبة الثالثة:قولكم أنهم لا ينكرون على الحكام علنا
وهذا الرد على هذه الأكاذيب وأنا أتحداك:


حمبراوي 10-06-2008 06:15 PM

رد: التنظيم المسمى بالقاعدة يتعهد بالثار لاخت مغربية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة massi2007 (المشاركة 179952)
هاتي فتوى الشيخ ابن باز بجواز استعانة المملكة بامريكا
:rolleyes::rolleyes::rolleyes:

سأورد لك مقالا لسعوديين اكتووا بنار العباءات ..وأهل مكة أدرى بشعابها ؟؟
للاسبوع الخامس على التوالي تضرب مجلة " المشاهد السياسي " التي تصدر في لندن العائلة الحاكمة في السعودية تحت الحزام من خلال " موضوع غلاف " يتناول الصراع على الحكم في المملكة ... فبعد العدد الماضي عن خطف الامير سلطان ابن تركي من جنيف واتهام ابن الملك فهد بالاشتراك في عملية الخطف خصص المجلة عددها الجديد للحديث عن الوضع الداخلي في السعودية من خلال حوار مطول مع سعد الفقية المعارض السعودي المقيم في لندن ... والذي تحدث عن صراع خفي بين الاميرين عبدالله وسلطان

وكانت مصادر صحافية قد ذكرت ان وزير خارجية قطر اشترى الملجة من محطة بي بي سي التي اصدرتها اولا باسم هنا لندن ثم تحولت الى اسم المشاهد السياسي وكانت المحطة قد باعت فضائيتها الى شيوخ قطر الذين سموها " الجزيرة "

ومجلة المشاهد السياسي لخصت مسيرتها في العدد الماضي بمناسبة مرور عشر سنوات على تأسيسها وجاء في الافتتاحية :

" فهذه المطبوعة العريقة لم تولد حديثا وانما هي امتداد متطور لمجلة ولدت من رحم خلاّق في مهنة العمل الصحفي هي هيئة الاذاعة البريطانية التي مازال يصح القول بانها أكبر امبراطورية اعلامية في التاريخ الحديث. فـ >المشاهد السياسي< عمر مديد آخر لمجلة >المستمع العربي< التي أصدرتها الهيئة قبل عدة عقود واقتصر أغلب محتواها في البداية على برامج الاذاعة البريطانية بالاضافة الى تقارير مراسلين في كل العالم وعندما تطورت (بي بي سي) غيرت عنوانها الى >هنا لندن< بعد ان دخل البث التلفزيوني مجال الخدمة الاعلامية ثم >المشاهد< في عصر الفضائيات ثم >المشاهد السياسي< في عصر الشراكة العربية البريطانية لتكون اول تجربة عربية دولية في مجال الصحافة المكتوبة. ولم يقف سباق التطور في عهد المجلة الجديد. فعلى مدى السنوات التسع الماضية، تطور العالم وتطورت معه >المشاهد السياسي< بعدما ارتدت حلة العصر وتزينت بمفاهيم العمل الاعلامي الواقعي المتميز عن اعلام العالم العربي برمته. فتسنى لها ان تخوض في غمار يصعب على سواها الخوض فيها وولجت الى ساحات يصعب على الكثيرين الولوج إليها.
وهي اليوم غير ما كانت عليه في أي وقت. مواكبة للحدث. موضوعية في الطرح. صادقة في التوجه والاهداف. شاملة في الخدمة. وقبل هذا وذاك الاكثر جرأة وصراحة في تحمل متطلبات المهنة وامانة النقل. تعرف ان للكلمة ثمناً وللصراحة ثمناً وللمصداقية ثمناً وللنجاح ثمناً. وفي البداية اقتضى الامر تواصلا في شراكة العقل الاعلامي العربي المتطلع الى المصداقية والبحث عن الحقيقة والتجرد من الوصاية والتوجيه والمعفي من الرقابة مع ادبيات واسس الخبرات الصحفية البريطانية العريقة. فدخلناها مبتدئين ليس بالمهنة ولا عاصين على خلقها واخلاقها وانما بمفردات حرم منها سوانا ممن عمل في الداخل العربي فاحتكم وارتهن لارادة القرار الذي اوقع الامة فيما هي فيه الآن. او صدر في الخارج وأسس او انضم الى صحافة المهاجر لكنه لم يقو على مواجهة الحقيقة. فظل ينظر الى العالم بما فيه من خير وشرور بعين واحدة نصف مفتوحة ويستقي معلوماته من أوامر يجهل اصحابها خطورة ما يجري في العالم من تقدم وتطور نحو الاحسن. دخلناها مبتدئين برسالة اعلامية حرم العالم العربي منها طوال عقود القرن الماضي.
وهكذا ولدت هذه المجلة في ظروف عربية ودولية كان فيها العالم يمر بمرحلة مخاض توجب ظهور صحافة صحيحة تتمتع بمؤهلات الخدمة بافضل مستوياتها ولا تتورع عن الخوض في المحظور طالما انه يخدم الواقع والمستقبل. فتوافقت ارادة مستثمرين عرب وجدوا في عالم الاعلام مجالا خصبا لخدمة رسالة امتهم، وبين (بي بي سي) التي كانت قد توسعت آفاقها ونمت اختصاصاتها وتنوعت وسائل الخدمة الضخمة التي تقدمها لمئات الملايين من البشر في كل مكان في العالم.
وعلى مدى تسع سنوات ماضية لم يكن هناك خيار آخر امام >المشاهد السياسي< التي تصدر من لندن كما شأنها منذ تسع سنوات ونيف وتوزع في كل العالم العربي باستثناء من يريد الحؤول دون وصولها الى المتضررين من سياساته، غير قول الحقيقة على مرارتها وقسوتها و فداحة ثمنها. قدمناها كما هي دون انتقاص منها او استخفاف بالعقل العربي. تعاملنا خلالها مع القراء والباحثين بالمنظور الغربي الاصلاحي والتوافقي. فهي تتعاطى مع السياسة الدولية بلغة الغرب وتكتب وتحلل للعالم العربي بلغة التحضر والتقدم

تتابع المجلة افتتاحيتها بذكر اسماء الذين تولوا تحريرها من الصحفيين فتكشف النقاب ان اول رئيس لتحريرها كان الصحافي الاردني المقيم في بريطانيا نصر المجالي كما تذكر اسم الصحافي السوري تمام البرازي المقيم حاليا في منطقة واشنطن كما تولى ادارة التحرير الصحافي اللبناني القدير سامي الحاج الذي تولى من قبل ادارة تحرير مجلة سوراقيا وشهدت المجلة في عهده ازهى سنواتها

وتضيف المجلة في الافتتاحية :".وعلى مدى العمر الجديد للمجلة، مرت كوكبة من رؤساء التحرير ونخبة من المحررين و المبدعين فنيا. فقد تناوب على رئاسة التحرير في البداية عدد من الزملاء اولهم نصر المجالي. ثم تلاه حسن ابو العلا، خليل فهمي وبعده جيرالد بت. في حين كان الزميل سامي الحاج اول مدير للتحرير وعمل معه الزملاء تمام البرازي، ماجد سرحان (يرحمه الله)، نوري الجراح، عبد الرحيم الشيخلي، سمير حواش قبل ان ينضم اليهم والى اليوم هشام الديوان، زكي الاسطة، وسمير ناصيف ومنير اسكندراني.
وفي البداية ولفترة محدودة، تولى اسعد ابو قاعود الجانب الفني الذي سرعان ما انتقلت مسؤوليته بالكامل والى اليوم للزميل علي شاهين وعاونه في ذلك الزميل محمد شاهين وتولى عماد دوغلاس طوال الفترة السابقة مهمة المونتاج وفرز الصور والالوان والمساعدة في الطباعة.
ومن الجانب البريطاني كان للسيد كين وتنغهام الدور الاكبر في المساعدة في الانتقال السلس من عهد >هنا لندن< الذي تحول الى >المشاهد< اولا ومن ثم الى >المشاهد السياسي< في العهد الجديد. فيما كان ومازال للزميل كيث بونسلز من البداية وحتى اليوم دور خاص في اكثر من مجال.
وخلال السنوات الاولى من عمر >المشاهد السياسي< لم يبخل السيد غيمون مكميلان المدير السابق للقسم العربي في هيئة الاذاعة البريطانية ومصطفى انور بتقديم المشورة والمواد المهمة والاسهام في المراجعة ورسم السياسات. في حين عمل عدد آخر من الزملاء في اوقات مهمة اخرى من عمر المجلة مثل حسين الصاوي، همبار نركيزيان، سونيا الكساندريان، زكريا تامر، جورج شامي، كمال سنو وكثيرون آخرون أسهموا او عملوا فيها وباتوا الآن في مراكز مهمة وحساسة ووظائف مرموقة في دولهم واماكن أخرى تحول دون ذكرهم بالاسم. في حين كتب الزميل يسري فودة بعض مشاهداته وذكرياته لفترة محدودة قبل ان يهب كل وقته لقناة (الجزيرة). وطوال فترة صدور >المشاهد السياسي< والى الآن ابتدأ الزميل وليد دعاس مهمة الاشراف على التوزيع.
ها نحن ندخل سنتنا العاشرة عالمين عارفين متيقنين من ان طريق صاحبة الجلالة سيمر في سنواته المقبلة بمنعطف أكبر. أكثر خطورة وأكثر تضحية. بعد ان داهمت العالم موجة عنف تضع القتل قبل الانسانية. والتخلف قبل التقدم. فقد تغير العالم نحو الاحسن وان كان هذا الاحسن غير مثالي كما يفترض او تتمنى البشرية، لكنه افضل بكثير مما يكتنف العالم العربي ومما ينتظر المواطن العربي.
في عددها الجديد خصصت المجلة موضوع الغلاف لحوار مع سعد الفقيه نشرته تحت عنوان :" آل سعود يضحون بكل شيء إلا رضا أميركا عليهم و لو ضغطت واشنطن لقبل النظام بالعلمانية بدل الإسلام وجاء في الحوار ان هناك صراعات داخلية بين الامراء بخاصة بين الاميرين عبدالله وسلطان ... وتضيف المجلة :"

تعيش المملكة العربية السعودية منذ مدة ليست قصيرة على واقع صدى اختلاط جديد في القيم وتضارب حاد في الإرادات والرؤيا وبما يهدد واقع ومستقبل الحكم ووحدة المملكة. وهو صراع لم يعد سرا، بين ما يريده حكامها من محافظة على امتيازات تقترب من الهيمنة والاستحواذ المطلق على المال والقرار والسلطة بكل أمجادها وأبعادها وتبعاتها وبين مؤسسة دينية انشأها الحكم لاستخدامها وسيلة لتحقيق أهداف لا حدود لها، فأناط بها مشروع نشر الدعوة فيما استُغلت في حقيقة الأمر ذراعا يسعى على الدوام، وفي ظل كل الظروف، الى تنمية عامل الولاء المطلق والقناعة الأبدية لدى العامة، بصحة وجدوى وصواب سياسات وقرارات وأحكام وأهواء واجتهادات العرش وفروعه وأنسابه ورجاله، وبين الهلاميات والخيوط التي سببت الظلمة لوقت طويل في الشارع والذاكرة والمحفظة السعودية وبدأت تتساقط بعد تغير التحالفات واستفحال الخلافات وتبرئ الأصدقاء والشركاء من التبعات.
فالمؤسسة الدينية التي أُلقي عليها اللوم في نشوء ظاهرة التسبب بخلل كارثي كوني في طبيعة فهم البعض للإسلام ودوره في الحياة وعلاقته مع أبنائه ومع الغير (بعدما قادت الممارسات والتبعية العمياء للحكم الى حدوث مواجهات بين الحضارات) تجد نفسها مجبرة اليوم على التضحية بالكثير من الأساسيات التي اعتُبرت في السابق في حكم الأمر الواجب. وهناك أيضا الشعب السعودي الذي جبل على احترام رجال الدين وتصديقهم والإيمان بفتاواهم. وتعود تبعا لذلك على الولاء غير المحدود للأسرة المالكة والقبول بكل ما تريده وتراه.
وبين متغيرات الحياة وموقف المجتمع الدولي الذي تعرف على الاسلام فقط من خلال عيون وفهم وتصرفات وافعال من يخاصمهم اليوم بعد ان كان يحمي عوراتهم وسقطاتهم ونزواتهم من قبل، فعرفه ناقصا غير مكتمل، غير معصوم من زلات وهفوات ارتكبت من قبل باسم ديانات أخرى، فتحول موقف الغرب تبعا لذلك الى نوع من الحروب الدينية غير المعلنة والمواجهات الاممية التي لم تعد مستترة.
هذه الحالة السعودية الخطيرة، لم تكن مستبعدة الحدوث ولا بعيدة عن حسابات من تابع وقرأ واسترشد بتجارب الغير، بل انها جاءت في نظر الكثيرين قبل أوانها، لا لسبب إلا لأن الكثير من الاقنعة سقطعت بعد احداث الاعتداءات على برجي مركز التجارة في نيويورك ومبنى وزارة الدفاع (البنتاغون) في واشنطن، وما سبقها وتلاها من هجمات واعتداءات هنا وهناك. وهي امور يتحمل الحكم السعودي مسؤوليتها الاولى لانها نتاج قيم ومفاهيم زرعت التكفير الذي اتاح قتل واهدار دم كل من لا تنطبق عليه مواصفات الاسلام الذي يرونه بمقاساتهم ووفقا لمصالحهم واعتقاداتهم. هذه المعادلات التي لم تعد تتفق والتطور المدني والحضري والانساني للبشرية، اوقع الحكم والمؤسسة الدينية في مأزق من شأنه ان يقود الى تخلي احدهما عن الآخر وتضحية المنتفع بالضعيف بعدما تنبه العالم كله الى مخاطر الغفلة عن رعاية انظمة ظالمة تستتر وراء الاديان.
وفي الثالث والعشرين من شباط (فبراير) الماضي ناشد نحو 900 من دعاة الاصلاح في المملكة العربية السعودية ولي العهد السعودي الامير عبد الله بن عبد العزيز بوضع جدول زمني للاصلاح السياسي في المملكة. وفي رسالة موجهة له أشاد الموقعون بالتزام الامير العلني الحذر بالاصلاح، مضيفين انه قد آن الاوان للبدء في تنفيذ الوعود.
وقالوا في خطاب بتاريخ يوافق أول أيام العام الهجري الجديد: اننا واثقون من الشروع في تحويل هذه التوصيات الى واقع عملي ملموس وفق جدول زمني محدد حسب درجة الاهمية.
وتعرضت الاسرة الحاكمة في السعودية لضغوط من الداخل والخارج لتحرير الاقتصاد وفتح الباب امام مزيد من المشاركة السياسية. وتحارب السعودية موجة من اعمال عنف المتشددين، كما تواجه تحديات اقتصادية صعبة. وبدأ الامير عبد الله حوارا وطنيا في العام الماضي، فيما وعدت الحكومة باجراء انتخابات محلية هذا العام. ولم تكشف اي تفاصيل عن الانتخابات، كما لم يعلن المسؤولون عما اذا كانوا سيسمحون للنساء بالتصويت. ودعا الموقعون على الخطاب الى وضع جدول زمني لتنفيذ ما اسموه بتوصيات الحوار الوطني بما في ذلك تسريع عملية الاصلاح السياسي وتوسيع المشاركة الشعبية وانتخاب مجلس الشوري والمناطق.
كما دعا الخطاب لتأسيس نقابات و مؤسسات المجتمع المدني الاخرى ومحاربة التطرف وضمان حرية التعبير وتعزيز دور المرأة في المجتمع. وقال علي الدوميني الشاعر من شرق السعودية: لا تزال توصيات الحوار مجرد توصيات لم تنفذ بعد.
وقال ان 880 اكاديميا واستاذا جامعيا ومهندسا وربة منزل من السنة والشيعة من جميع ارجاء المملكة وقعوا على الخطاب. غير ان أحد أبرز مؤيدي الاصلاح انتقد ارسال الخطاب في الوقت نفسه الذي تطالب فيه واشنطن بقدر اكبر من الديمقراطية في منطقة الشرق الاوسط. وقال الكاتب تركي الحمد: التوقيت غير مناسب بسبب مشروع الشرق الاوسط الكبير الذي تطرحه الولايات المتحدة. يبدو كدعوة للولايات المتحدة للتدخل في السعودية .ورفض الموقعون على الخطاب انتقادات الحمد وقالوا ان دعوتهم للاصلاح ترجع الى حرب الخليج في عام 1990. وقال محمد المحيسن: لا يعني مجرد ان امريكا قد دعت الان الى الاصلاح انه ينبغي علينا رفض الدعوة.
وقبل ذلك بثلاثة أيام قال منشق سعودي بارز ان حكام المملكة المحافظين يعرقلون مناقشة التغيير السياسي وان أي اصلاحات حقيقية ستعني نهاية الملكية. وذكر سعد الفقيه زعيم الحركة الاسلامية للاصلاح السعودية ومقرها لندن أن أي اصلاح حقيقي لا يتماشى مع بقائهم في الحكم . ورفض الفقيه الحوار الوطني الذي بدأه ولي العهد السعودي الامير عبد الله لرفع المظالم السياسية والاجتماعية والاقتصادية قائلا ان الوفود لا يمكنهم التحدث بحرية.
وأبلغ الفقيه برنامج هارد توك الذي تبثه هيئة الاذاعة البريطانية أن الحوار يدور داخل أربعة جدران مغلقة بين اناس اختارهم النظام ووجههم للحديث عن موضوعات معينة. وقال الفقيه الذي نظمت جماعته مظاهرة نادرة من نوعها في شوارع الرياض العام الماضي فرقتها الشرطة ان هناك حاجة لحوار أكثر انفتاحا في السعودية. وأضاف: الحوار الملائم يكفل للجميع حق الحديث وطرح أي موضوع... في المحافل العامة. هذا هو الحوار الحقيقي وليس الحوار الذي يجرونه والذي لا يجدي نفعا.
وقال الفقيه ان جماعته لن تتيح منبرا لأي جماعة تدعم العنف. وأضاف: هناك ما يكفي من السبل السلمية (للتغيير). وتابع: فور أن يتمكن الناس من الاتصال ببعضهم بعضا وادراك الاشياء وعندما يتعلمون كيفية التعامل مع مشكلات القمع والفساد والسرية ستكون هناك وسائل وأدوات كافية.
لذلك وعند الحاجة للحديث عما يجري في السعودية، لن يكون هناك من هو أصدق من السعوديين والمتدينين منهم في شرح أبعاد الازمة في بلادهم وفي بيان حقيقة العلاقة بين الحكم والمؤسسة الدينية. ود. سعد الفقيه الذي اختار بريطانيا منفى اختياريا له بعد ان يئس من احتمال تحقيق الاصلاح في بلاده ودفع الحكم الى الأخذ بالنصيحة دون ان يكون ثمن ذلك شبيها بما تعرض له عدد من العلماء المشايخ السعوديين الذين جاهروا بدعوات من هذا النوع دون ان يكون لهم طموح في الحكم او في اسقاط النظام. الدكتور الفقيه الذي يشكل اليوم ظاهرة يصعب على الحكم في المملكة التقليل من شأنها او تجاهل ثقلها وأثرها في توجيه الشارع السعودي نحو طريق أفضل بقدر أقل من الالغام والمتاهات، من خلال قيادته للحركة الاسلامية للاصلاح، لديهم منابر عدة يتحدث منها على الهواء مع ملايين السعوديين. هذه المنابر تتم عبر البريد الالكتروني والنشرات المكتوبة والبرامج التلفزيونية والاذاعية التي تبث عبر الانتر نت. وكاد نشاطه هذا ان يتسبب بالحاق الاذى به عدة مرات قبل ان يتعرض لمحاولة اختطاف اقتصرت فيما بعد على اعتداء بدني قاده الى المستشفى لبعض الوقت. ومن هم على شاكلة الفقيه، قد لا يرون في الدنيا افضل من الثواب والاجر وارضاء الله لكن بطريقة متحضرة تحرم ايذاء الغير وتبتعد عن المتاجرة بالشريعة والعقيدة طمعا في اي منفعة غير رحمة من ربك ترجوها:
< هل هناك خلاف حقيقي بين المؤسسة الدينية السعودية والحكم في المملكة؟
> لا خلاف حقيقيا و على أي مستوى بين المؤسسة الدينية والحكم في السعودية. لكن هناك خلاف حقيقي بين اجنحة الحكم. فالامير سلطان يستقدم المشايخ ويقول لهم شوفوا العلمانيين يعقدون مؤتمرا برعاية عبد الله. ويصوّر لهم ان مثل هذا الامر لا يجب ان يتم وان كانت هناك ضغوط من اميركا على الحكم. ويطلب منهم اصدار بيان لتحسيس السعوديين بالضغوط الاميركية. والبيان يصدر لكنه يدين عبد الله وحتى المؤتمر الاقتصادي الذي انعقد قبل شهرين تقريبا فقد رعاه ودعا له الامير عبدالله لكنه اي المؤتمر والقائمين عليه والمشاركات فيه لم ينجوا من النقد والاتهامات. ومع انه لم يصدر بيان من هيئة العلماء لكن كان هناك ضغط واضح. وسلطان تظاهر لهم انه بريء منه.
< لكن ما هو وضع الجهاز الديني الرسمي، هل تطور وضعه هل استوعب المتغيرات التي تجري في العالم والضغوط التي تمارس على الرياض، هل لديه استعداد لتفهم الأوضاع المستجدة على مستوى العالم، هل يعيش أفراده وقادته في هذا العصر معنا؟
> الجهاز الديني الرسمي ليس له اي توجه. توجهه تابع للدولة مائة بالمائة. وهو لا يمثل جهة مستقلة اصلا حتى يكون متفقا او مختلفا مع الدولة. بل انه جزء من اجهزة الدولة.
< فهل يصح القول أن المؤسسة الدينية تتبع الدولة وهابية المذهب وهي لا تختلف عنها ولا تدفع بها الى تبني هذا المذهب؟
> الدولة وهابية. ووفق هذا المبدأ فان الحاكم رب. والذي يخالف الحاكم يرمى بالسجن او يقتل. وهذا المذهب انا شخصيا ضده. فالمؤسسة الدينية الرسمية لم يحصل قط ان اجتمعت دون تعليمات من الدولة. وكل خطواتها وقراراتها ومواقفها ليست اكثر من ترجمة لارادة وقرارات الدولة. وحتى ما يصدر عنها من قرارات انما هي وردت مكتوبة من الديوان الملكي او من وزارة الداخلية ومن ثم تطبعها المؤسسة الدينية وتنسبها اليها. فقط يتولون تعديل وتهذيب الصياغة وإلباسها الطابع الديني.
< في الديوان الملكي، من هو صاحب الاختصاص الذي يتولى إصدار مثل هذه التعليمات والأوامر؟
> هناك جهات متخصصة تتولى تنفيذ الارادة الملكية في هذا المجال.
< وهل صحيح أن إحدى زوجات الملك هي التي تقف وراء ذلك؟
> لا هذا غير صحيح مع احترامي لمن يقول ذلك.
< فمن أين يستمد أصغر أنجال الملك قوته ونفوذه إذن؟
> عنده سعد البريك وعايض القرني ولديه مجموعة اخرى من رجال الدين الاقوياء الذين يدعمونه وهناك من هم اقوى من هؤلاء ممن يعملون منذ القدم في الديوان الملكي. وأحدهم يقال له الشثري. وفي بعض القضايا المهمة فان اناسا اكثر خبرة بالعمل الاسلامي يتولونها مثل عبد الله التركي وسواه. اما الكلام النهائي في هذا المجال فيتولاه رجل واحد هو صالح اللحيدان وهو اذكى واكثر حنكة ودهاء من المفتي.

التحول
< هل حدث شرخ في طبيعة العلاقة بين الحكم والمؤسسة الدينية؟
< بعد ان توفي الشيخ محمد الابراهيم في منتصف الستينيات انشأ الملك فيصل هيئة العلماء التي هي في حقيقتها ليست اكثر من حيلة لتخفيف دور العلماء او اختصاص وسلطات المفتي الاكبر في المملكة وهو الشخص الذي يتربع على رأس المؤسسة الدينية السعودية. وهي كذلك حيلة للخروج من هيمنة آل الشيخ في المجال الديني. فآل الشيخ تمتعوا بالمصداقية بسبب الارث الديني التاريخي للعائلة من خلال الحلف الذي ترسخ بين عائلتي آل سعود وآل الشيخ من أيام محمد بن عبد الوهاب. فجاءت خطوة الملك فيصل بمثابة تهميش لدور هذه العائلة في الهيمنة على القرار الديني.
< كيف تم تهميشهم؟
> اولا عُين بن باز على رأس المؤسسة الدينية التي أنشأ لها هيئة للعلماء. وقد خف تأثير آل ابراهيم في المجال الديني بالفعل، وان كانت شخصية بن باز لا تقارن على الاطلاق بشخصية محمد الابراهيم. ثم ان بن باز لا ينتمي الى عائلة قبلية ذات ثقل في الساحة السعودية والظاهر ان هذا التوجه كان مقصودا في اطار السعي لاضعاف دور المؤسسة الدينية. ومنذ ذلك الحين والمؤسسة الدينية لا تمثل اي شكل من اشكال تقاسم السلطة ولا تمثل ذراع حكم. بل انها تحولت الى اداة تطويع الناس للدولة من جانب واحد وموقف هيئة كبار العلماء في الشوون السياسية لم يكن في يوم من الايام موقفاً مستقلاً في اي مجال من مجالات المبادرة الذاتية النابعة من موقف الدين من قضايا العصر او متطلبات مواجهة المستجدات.
< هل تعني أنها مصادرة الرأي والموقف في كل المجالات؟
> في المجال السياسي والديني. لكنها احتفظت ببعض الدور وهامش المبادرة في المجال الاجتماعي وهي غير ذات أهمية تذكر مقارنة بالدورين الديني والسياسي. فهي ناشطة فيما يتعلق بالتبرعات و اضافة المزيد من اصوات الجماعة.
< لكن الشكل الواضح للمؤسسة الدينية ظل على الدوام يوحي بالقوة؟
> كيف يعني قوية في الشارع، ماذا تقصد أنت بذلك؟
< اقصد ان المطاوعة كانوا يمسكون بالشارع السعودي ويسيرونه ودورهم في هذا المجال ظهر وكأن لا احد يستطيع ان ينافسهم فيه، أليس هذا صحيحا؟

مصداقية
> لم تكن لهيئة العلماء مشكلة مع الدولة. ولم يكن موضوع اظهار هيئة العلماء على نحو يمنحها المصداقية الكاملة امام الشارع السعودي، يشكل أي ازعاج او اضرار بالنسبة إلى الحكم. بل كان مطلوبا جدا من قبل الحكم ان تكون هناك مصداقية لاعضاء هيئة العلماء وايضا للقضاة العاملين في مجال الشريعة. ولغاية السبعينيات خف دور الهيئة وبدأت بوادر دورة من التغريب المستعجل في الدولة.
< فهل يعني ذلك بدء مرحلة جديدة من التحول في دور المؤسسة الدينية وفي أي اتجاه، الانفتاح أم زيادة النفوذ والتشدد؟
< التغريب المستعجل سمح بظهور سينمات في النوادي تعرض افلاما فيها الكثير من الخلاعة غير المقبولة حتى في دول أخرى وصور في التلفزيون لم يكن مسموحا بظهورها من قبل وصور واخبار كانت محرمة وسمح بنشرها او النقاش فيها في الصحافة المطبوعة. وقد تسبب ذلك في ردة فعل عنيفة قادت الى حادثة تمرد جهيمان العتيبي في الحرم المكي في عام 0891. ووقتها اكتشف الملك فهد ان حركة التغريب هذه ذهبت بعيدا فاعاد شيئا من المصداقية الى العلماء واوقف التغريب المباشر واستبدله بنوع من برنامج التغريب البطيء ولم يكن للعلماء أي دور في ذلك لا في الضغط على الحكم لايقاف البرنامج ولا في الاستبدال. بل انها ردة فعل شعبية عنيفة ترجمت بما قام به جهيمان. و قد سبب عمل جهيمان حرجا كبيرة للحكم خصوصا في الخطبة التي القاها في الحرم وتطرق فيها الى حركة التغريب.
< فماذا حصل بعد ذلك؟
> بعد السبعينيات والثمانينيات والتي كرست دورا حكوميا بحتا للهيئات الدينية وبعد ان فرضت الدولة الاحترام اللازم على الناس لمؤسساتها وهيئاتها الدينية وبعد الدعم الحكومي الكبير للعلماء.
< ما هو نوع الدعم الذي تقصده؟
> رواتب عالية ومراكز حكومية رسمية عالية وتقدير حكومي على مستوى الدولة لهيئة العلماء وبرنامج زيارات رسمية يقوم به الملك شخصيا للعلماء في المناسبات والاعياد.
< كل هذا مقابل ماذا؟
> مقابل ان لا يكون لهيئة العلماء دور في السياسة. بل ان المطلوب منهم هو دعم وتأييد سياسة الدولة أيا كانت هذه السياسة. غير ان دورهم الهامشي في النشاطات الاجتماعية لم يتوقف وكذلك دورهم في طبيعة علاقة دور الرجل بالمرأة ولا تنظر لا في نظام اقتصادي ولا تنظر في اللوائح والانظمة او العلاقات والامور الخارجية إلا اذا طلبت منها الدولة ان تصدر فتوى او ان تتحدث عن رأي في هذا الموضوع او ذاك. ففي ايام الناصرية والقومية جرى زج المؤسسة الدينية في الصراع لصالح الحكم في السعودية الى أبعد حد بينما في كل الامور المهمة الاخرى التي سادت المنطقة والعالم لم نسمع رأيا واحدا للعلماء في الامور السياسية. هذا قبل أزمة الخليج.
< هل استمر ذلك بعد منعطف تطورات أزمة الخليج أيضا؟
> بعد ازمة الخليج انقسمت المؤسسة الدينية الى مؤسستين واحدة مستقلة والثانية حكومية. قبل ذلك كان المشايخ في اذهان الناس بمثابة شيء واحد لكن الانقسام حصل بعد عام 0991. الناس كانت تحترم العلماء وحتى الذين لم يكونوا مرتاحين او لم يستسيغوا فتاوى بن باز فانهم كانوا يحترمونه ويحاذرون معارضته او المساس به. فالمؤسسة الدينية ككتلة واحدة تمتعت على الدوام بنوع من المصداقية. بعد ذلك وبعد ان بدأت النخبة المتدينة تنتج شبانا واعين مثل الشيخ سلمان العودة والشيخ سفر الحوالي بدأ هؤلاء الشباب الواعون يتحدثون بلغة مختلفة عن لغة المؤسسة الدينية بنسبة مائة وثمانين درجة. كانت هناك اشارات واحاديث ومواقف جديدة ترفض قيام الحاكم بالاستعانة بالكفار وكان هناك مليون شخص من هؤلاء الذين اسموهم الكفار قد دخلوا الى المملكة بحجة حمايتها او حماية الحكم من صدام. وكان دخول وبقاء هؤلاء دون شروط. والشيخ بن باز الذي كان يفتي في ايام عبد الناصر بعدم جواز الاستعانة بالكافر حتى للضرورة غير رأيه وصار يقول ان الاستعانة بالكافر واجبة!.لم يقل جائزة وانما واجبة! لذلك بدأ الناس يعيدون النظر في مصداقية وشرعية هيئة العلماء او المؤسسة الدينية خصوصا وان داعية مثل سفر الحوالي كان يعتبر ان وجود الجيوش الاميركية والاجنبية في المملكة مؤامرة معدة ومجهزة بينما المؤسسة الدينية تشاطر الحكم القول في انه دعم ونجدة من اصدقاء في مواجهة شقيق مسلم لكنه عدو.

الأولى
< هل هي الهزة الأولى لمصداقية المؤسسة الدينية؟
> نعم على الرغم من ان حرب الخليج ومواقف الحكم من الوجود العسكري الاجنبي او الاستعانة بالكفار لم تكن السبب الوحيد لمثل هذا الموقف من قبل الناس. والصحيح ايضا ان الاهتزاز وتراجع المصداقية كان خطره وأثره على النظام اكثر من المؤسسة الدينية فالنظام السعودي هو الذي استجار بالوجود العسكري الاجنبي وهو الذي دفع هيئة العلماء لاصدار فتاوى تناسب مصلحته وتتجافى وتتعارض تماما مع الموقف الشرعي. وهناك سبب آخر يعود الى ظهور فئة دينية متنورة ومتحدثة بشكل جيد ومتمنطقة بنفس المنهج والاستدلال بالسلف لكنها تتعارض ومبدأ المؤسسة الدينية في جواز الاستعانة بالاجنبي ضد المسلم. هذه المجموعة الجديدة أكثر معرفة وافضل منطقا واوسع مصداقية لانها اقرب الى فهم الشارع للامور الدينية والسياسية وليس الدينية فقط.
< فهل أنتم وأقصد أنت والدكتور محمد المسعري الذين شكلتم لجنة الإصلاح من ضمن المجموعة الجديدة الأكثر ثراءا ومصداقية في مواقفها وفهمها وفتاواها؟
> لا. نحن لم نكن قد ظهرنا بعد وكان الحوالي والعودة ومعهم نفر من العلماء والباحثين الطيبين قد سبقونا في ذلك.
< فهل أدى ظهور مختلفين أو منافسين من المشايخ الشبان الأكثر تحضرا وفهما الى تحفيز وتثوير المؤسسة الدينية التلقليدية التي يطلق عليها هيئة كبار العلماء؟
> بل ان دور المؤسسة الدينية قد تردى بعد ذلك و تحولت الى تجريم كل من يخالف النظام حتى وان كان مسلماً حتى وان استخدم نفس منهج كبار العلماء وهو المنهج السلفي. ولذلك لو تتبعت البيانات التي صدرت من الهيئة منذ ازمة الخليج وحتى الآن لن تجد غير بيانات الدفاع عن الحكم وتجريم من يختلف معه. وهناك بيان معروف صدر في عام 1991 ضد اصحاب خطاب المطالب المشهور الذي وقعت عليه اربعمائة شخصية. بيان صدر بعد ذلك عام 2991 ضد موقعي مذكرة النصيحة وبيان ثالث صدر عام 3991 ضد لجنة الدفاع عن الحقوق الشرعية. ورابع صدر عام 4991 ضد سلمان العودة وسفر الحوالي وسمح للدولة باعتقالهم وتعذيبهم والتحقيق معهم. تصريحات متتابعة في تحريم وتجريم وتكفير سعد الفقيه والمسعري وبن لادن وغيرهم ثم تتابعت البيانات في تجريم الانفجارات وهي انفجارات الرياض والخبر والعجيب ان هناك انفجارا وقع في البيشة وهو في مسجد وقتل فيه 051 شخصاً من المصلين ولم يصدر بشأنه أي بيان من هيئة كبار العلماء! الانفجار وقع بين ألفي مسلم من المصلين وداخل المسجد ولم يصدر بشأنه ولا تصريح صغير. الاستنتاج هو ان المؤسسة الدينية تحولت الى اداة حكومية ميئوس منها تعاني من نفس امراض الهيئات الحكومية الاخرى.

المحرك
< ما الذي يحرك المؤسسة غير الأوامر الحكومية؟
> وصلت القضية الى ذروتها في عام 4991 حينما اودع العودة والحوالي في السجون. ففهم الناس ان العالم المستقل يرمى في السجن. وما دام العالم مستقلاً فان له مصداقية ومعنى ذلك انه طالما على خصام مع الدولة فان الدولة غير شرعية وما دام العالم الرسمي خسر مصداقيته فان الشرعية الحكومية التي اضفت عليه منصبه ووجوده، قد تضعضعت. لكن بقي شيء من الشرعية والمصداقية لهيئة العلماء من خلال شخصي بن باز وبن عثيمين.
< لماذا؟
> لن استطيع اجابتك لانها قضية معقدة. وفي نظري انه وباستثناء تواضع بن باز وبن عثيمين ومعرفة الناس بهما على اساس انهما لا يبيعان الفتاوى فان لا شيء حسناً آخر يمكن ان يذكر عن أي أحد. لانه حتى في داخل هيئة كبار العلماء هناك من هو اعلم منهما اي من بن باز وبن عثيمين. واوعى مثل بن منيع وبن غذيان، فهما اكثر علما من بن باز وبن عثيمين واعرف باصول الفقه واعرف بالواقع اما العلماء الشباب فهم قطعا اعلم من بن باز وبن عثيمين فهم علماء واقصد المشايخ الشباب جبابرة في الشرع. لكن كون الدولة قدمت بن باز وبن عثيمين واعطته هالة فقد اصبحت لديه مصداقية لمجرد ان لديه إرثاً و ليس في سجله انه مناضل في مواجهة عبث واهواء الحكام كما فعل ابو حنيفة واحمد او الامام مالك. فكلهم قد عذبوا لانهم واجهوا الطغاة. فليس في سجل بن باز ولا بن عثيمين اي شيء من هذا. بالعكس ان في سجله انه يثني على الحكام ويمجدهم ويقدسهم والى درجة انه يقول عنهم انه قد جاء على يديهم من النعم ما لم يستطع احد ان يفعله إلا الله.
< فكيف تواصل احترام الناس لهم في ظل كل هذا؟
< نعم ومع هذا ظل لهم قدر من المصداقية العالية في اوساط التيار الكلاسيكي وهو التيار الرئيسي في البلاد. وعندما توفي بن باز في عام 8991 ومن ثم تبعه بن عثيمين بعد ذلك بعام واحد. ووفاة هذين الشخصين كان حدثا مهما في البلد لان هيئة كبار العلماء لم يتبق لها اي قدر من المصداقية إلا من خلال هذين الشخصين. ومصداقيتهما لم تكن من قوة نضالهما في مواجهة ارادة الحكام وانما من كونهما قد تميزا بالنظافة. كانا يطيعان الحكام لكنهما لم يبتذلا نفسيهما مقابل المال. فلم يبق بالتالي إلا اللحيدان وابن الشيخ. والثاني معروفة قصوره واملاكه وهكذا فان هالة ابن الشيخ لا تقترب ابدا من هالة بن باز واما اللحيدان فان سمعته عند الناس معروفة وهو أحن وأقرب الى هوى الحاكم وأكثر مضيا في تجريم خصوم الحاكم من سواه ربما. وهذا الرجل ليست عنده مشكلة في ان يبادر في ذلك دونما الحاجة الى التعليمات والاوامر.

أيلول
< فماذا حصل بعد احداث الحادي عشر من أيلول (سبتمبر) 1991 هل استمرت الأمور على هذا المنوال أم تغيرت؟
> عندما جاءت أزمة ايلول (سبتمبر) أحرقت النظام بهذا التوازن الغريب. فالدولة كانت تستفيد من هؤلاء العلماء عن طريق خلق وتنمية نفوذهم داخل البيئة الاجتماعية حتى يؤمنوا لها الغطاء اللازم للشرعية والحقيقة ان تأمين البيئة الاجتماعية ليس من أجلهم هم اي العلماء وانما من اجل توثيق قدر عال من المصداقية لهم هم اي الحكام ولتصرفاتهم عند الناس.
< ألهذا السبب لم يكن للمال العام رب يحميه أمام ما يقال هنا وهناك عن الامتيازات الخاصة والهبات؟
> ليس من اختصاص المشايخ ان يتدخلوا او يعلقوا او يفتوا بما يتعلق بأموال الدولة. وبالامكان القول ان الدولة تعرضت لاول اختبار أميركي عندما ُطلب منها التخلص من ظواهر التشدد الاجتماعي والعمل على تغيير المناهج التي لعلماء الدعوة الوهابية دور كبير في وضعها واختيار مادتها. وطلب منها كذلك الحد من نفوذ ما يسمى بمؤسسات المطاوعة.

خيارات
< فهل وجدت الدولة نفسها أمام خيارات صعبة تتطلب تضحيات مكلفة لا بد منها؟
> الدولة بالنسبة إليها، الرهان على أميركا أهم من الرهان على العلماء او الحفاظ لهم على الكيان الاجتماعي. صح ان هناك خطراً من المجازفة واحتمال اهتزاز النظام الاجتماعي وهناك خطر على النظام نفسه من جراء التقليل من مصداقية هيئة كبار العلماء لكن الخطر الاكبر من وجهة نظر النظام هو في معاداة او اغضاب أميركا. فاذا حوصرت الدولة واضطرت الى الاختيار ما بين الاثنين إما ان ترضي أميركا وتخفف دور العلماء وتسمح باختراق اجتماعي غربي او ان ترفض الضغوط الاميركية وتبقي دور العلماء وتحافظ على التناسق الاجتماعي وتقاوم الفساد الاخلاقي، فمن المستحيل ان تختار او تفضل الخيار الثاني. لانه بالنسبة إليهم أي آل سعود هو دعم الدول العظمى لانه شريان الحياة. وهذا ما قاله لهم ابوهم الملك عبد العزيز >شمس بريطانيا في افول وعليكم بأميركا ولا تفرطوا بقيمة وأهمية دعمها (اميركا) لكم<. لذلك فاننا على قناعة بأن النظام السعودي يمكن ان يفرط بأي شيء دين او مذهب إلا رضا أميركا عليه. ما عندهم مانع يتخلون عن أي شيء. ولو ضغطت عليهم أميركا ضغطاً حقيقياً شديداً فان لا مانع عند آل سعود من اعلان ان المملكة علمانية وليست لها علاقة بالدين. لكن اميركا أكثر خبرة ودهاء وفطنة ولن تقدم على مثل هذه الخطوة حتى في اطار محاربتها للتطرف. هذا هو الذي حصل.
< فإلى ماذا أدى هذا الانفراط أو التحول في العلاقة بين الحكم و هيئة العلماء؟
> أدى الى ما يشبه انهاء نفوذ هيئة كبار العلماء على المستوى الاجتماعي بسبب الضغط الاميركي. لأن هيئة العلماء لم تستطع ان تمنع هذه القائمة من عمليات التغريب التي تشهدها المملكة الآن. مثل تغيير المناهج، تغيير وضع علاقة الرجل بالمرأة، ظهور مسائل جديدة في الشارع السعودي وفي تصرفات البعض تتنافى تماما مع طبيعة الانسان السعودي وطبيعته المحافظة.
< فهل تم الحد من نفوذ العلماء في هذا الجانب الحياتي؟
> نعم بالامكان القول بذلك. وكان ذلك بالطبع استجابة من النظام لمطالب أميركا.
< لكن ماذا عن العلماء انفسهم ألا يقاومون مثل هذا التطور؟ ألا يتعارض ذلك مع نظرتهم للأمور؟
> ليس لدى العلماء اي استعداد للتمرد على الموقف الحكومي الذي يقود الآن الى هذه الظاهرة. والشيخ صالح اللحيدان وحينما تم دمج ادارة تعليم البنات بالمعارف تقاطر عليه الالاف من الشباب غير الراضين على هذا القرار فكان جوابه عليهم ان نصحهم بالتحلي بالهدوء لأن المجتمع عنده الكثير من الاسقاطات الاجتماعية التي تعود بموجبها على القناعة بأن مسألة المرأة أخطر من أي أمر ديني آخر. يعني سب الله وسب الرسول واكفر لكن لا تفتح موضوع المرأة. ونحن لا نتجنى على أحد بل نحترم الغير. هم يرون في قضية المرأة قضية ستر لا بد منها وان وضع المرأة يجب ان يقوم على أساس الفقه الاسلامي ومن واقع الايمان بالعرف العربي بقوامة الرجل على المرأة وحمايتها. وهذا الامر وان كنا نحترمه لكنه لا يرقى الى كل رد الفعل هذا الذي اوجب ذهاب الالاف الى اللحيدان للتعبير عن رفضهم وسخطهم ورغبتهم في مواجهته. هذا الموقف اعطي من قبل هؤلاء اولوية على أي رد فعل يتعلق بوجود نصف مليون جندي أجنبي في البلاد. ولا على ان تكون المملكة موقع انطلاق للطائرات الاميركية لضرب العراق
منقــــــــــــــــــول

حميد بن دحمان 10-06-2008 06:21 PM

رد: التنظيم المسمى بالقاعدة يتعهد بالثار لاخت مغربية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال (المشاركة 180222)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أعتذر من الإخوة عن التأخر لأن الطبيب نصحني أن لا أمكث في الجهاز لمدة طويلة


يا أخي نحن لا نستعمل العقل بل النقل
وهذه بعض الأدلة على ذلك
الشيخ ابنقدامة - رحمه الله - ( المغني 13/98 ) :
« فصلٌ :
ولايُستعان بمشرك ؛ وبهذا قال ابن المنذر والجوزجاني وجماعة من أهل العلم . وعن أحمدما يدلّ على جواز الاستعانة بهم - وكلامُ الخِرقي يدلّ عليه أيضا - عند الحاجة ؛وهو مذهب الشافعيّ . . . » انتهى .
وقال الإمام النووي - رحمه الله - ( شرحه ، جزء 11 – 12 ، ص 403 ، تحت الحديث رقم : 4677 ) :
« قوله - صلى الله عليه وسلم - ( ارجع فلن أستعين بمشرك ) ؛
وقد جاء في الحديث الآخر أن النبي - صلى الله عليه وسلم - استعان بصفوان بن أمية قبل إسلامه . فأخذ طائفة من أهل العلم بالحديث الأول على إطلاقه ؛
وقال الشافعي وآخرون : إن كان الكافر حسَن الرأي في المسلمين , ودعت الحاجة إلى الاستعانة به ؛ استُعين به . وإلا فيكره . وحَمَلَ الحديثين على هذين الحالين » انتهى .
وقال الشيخ الخِرقي - رحمه الله - في مختصره ( المغني 13/97 ، مسألة رقم : 1651 ) :
« ويُسهَمُ للكافر إذا غزا معَنا » انتهى .
وقال الشيخ السنديّ - رحمه الله - في شرحه لحديث ( إنا لا نستعين بمشرك ) من سنن ابنماجه ( 3/376 ، تحت الحديث رقم : 2832 ) :
« يدلّ على أن الاستعانة بالمشرك حرام . ومحلُّه عدم الحاجة؛ إذ الحاجة مستثناةٌ . فيُحمل ما جاء من ذلك على الحاجة . فلا تعارض » انتهى .

بسم الله الرحمن الرحيم
اتعجب حقيقة كثيرا لأمرك أخي جمال بليدي، فنحن بصدد مناقشة ناس ألفوا لي اعناق الاحاديث الشريفة و الاحكام القرآنية و تطويعها خدمة لآل سعود المرتبطون بالادارات المتعاقبة للبيت الابيض الامريكي،
فلماذا ترهق نفسك لاسيما انك قلت ان الطبيب نصحك بعدم المكوث كثيرا وراء الجهاز، فكل ما تنقله على كثرته " على العين و الرأس" فالمشكلة يا اخي العزيز تكمن فيما نرى و نسمع و نعيش في واقع سياسي يعلمه الجميع،
في بعض الاحيان تقف مندهشا.. فقرأت هنا ان النبي صلى الله عليه وسلم بشر بحكم ملكي عادل يأتي بعد الخلافة الراشدة فكيف نرتب ذلك بعقولنا و نحن نعلم ان اول ملك لهذا الملك الاموي {يزيد ابن معاوية} قتل حفيد النبي و اهل بيته.
ستنتهي يا اخي جمال الى الاعتراف ان المشكلة مشكلة سياسية

algeroi 10-06-2008 06:25 PM

رد: التنظيم المسمى بالقاعدة يتعهد بالثار لاخت مغربية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمبراوي (المشاركة 180243)
سأورد لك مقالا لسعوديين اكتووا بنار العباءات ..وأهل مكة أدرى بشعابها ؟؟

عزيزي حمبراوي ..
هل تريد كتابا في مقابل كتاب ومقالا في مقابل مقال !!
اظن انها طريقة عقيمة في الاستدلال تضيع الحقيقة بين طياتها
فما انت فاعل ?

algeroi 10-06-2008 06:27 PM

رد: التنظيم المسمى بالقاعدة يتعهد بالثار لاخت مغربية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حميد بن دحمان (المشاركة 180244)
في بعض الاحيان تقف مندهشا.. فقرأت هنا ان النبي صلى الله عليه وسلم بشر بحكم ملكي عادل يأتي بعد الخلافة الراشدة فكيف نرتب ذلك بعقولنا و نحن نعلم ان اول ملك لهذا الملك الاموي {يزيد ابن معاوية} قتل حفيد النبي و اهل بيته.

قول تعوزه الدقة فاول ملك هو الصحابي الجليل معاوية ابن ابي سفيان وقد سمي العام بعام الجماعة ... سلام

حمبراوي 10-06-2008 06:31 PM

رد: التنظيم المسمى بالقاعدة يتعهد بالثار لاخت مغربية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حميد بن دحمان (المشاركة 180244)

ستنتهي يا اخي جمال الى الاعتراف ان المشكلة مشكلة سياسية

انا معك أخي الكريم حميد :
ما دام الحاكم يكتب الفتوى والفقيه يوقعها .. فالمشكلة سياسية

جمال البليدي 10-06-2008 06:33 PM

رد: التنظيم المسمى بالقاعدة يتعهد بالثار لاخت مغربية
 
بسم الله الرحمان الرحيم
اقتباس:

اتعجب حقيقة كثيرا لأمرك أخي جمال بليدي، فنحن بصدد مناقشة ناس ألفوا لي اعناق الاحاديث الشريفة و الاحكام القرآنية و تطويعها خدمة لآل سعود المرتبطون بالادارات المتعاقبة للبيت الابيض الامريكي،
قل هاتو برهانكم إن كنتم صادقين
أعطيني دليل فتوى واحدة فيها لي أعناق الأحاديث
هل الشافعي يخدم آل سعود؟
وهل الرسول صلى الله عليه وسلم لما إستعان بمشرك أراد خدمة آل سعود؟
وهل ابن قيم وابن قدامة خدام آل سعود وأمريكا؟؟؟؟
أين أدلتكم العلمية يا قوم؟؟؟؟؟؟


اقتباس:

فلماذا ترهق نفسك لاسيما انك قلت ان الطبيب نصحك بعدم المكوث كثيرا وراء الجهاز،
أفعل ذلك تقربا إلى الله فأنا مسؤول يوم القيامة


اقتباس:

فكل ما تنقله على كثرته " على العين و الرأس" فالمشكلة يا اخي العزيز تكمن فيما نرى و نسمع و نعيش في واقع سياسي يعلمه الجميع،
لا أنت مخطىء المشكلة ليست في الواقع
الواقع كلنا نعرفه فلسنا نعيش في المريخ أخي العزيز
ولكن المشكلة الحقيقية تكمن في إنزال الأحكام الشرعية من الكتاب والسنة على الواقع هذه هي المشكلة
الناس كلها تعرف الواقع ولكن لا تعرف إستخراج النصوص لمعالجة الواقع بل أكثرهم ينساقون وراء المخرفين السياسيين للأسف مع ان الله تعالى يقول فاسألو أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون

اقتباس:

في بعض الاحيان تقف مندهشا.. فقرأت هنا ان النبي صلى الله عليه وسلم بشر بحكم ملكي عادل يأتي بعد الخلافة الراشدة فكيف نرتب ذلك بعقولنا
لا لم يبشر و إلا أتيني بالدليل من فضلك إنما بشرى بخلافة عادلة وليس حكم ملكي
اقتباس:

فكيف نرتب ذلك بعقولنا و نحن نعلم ان اول ملك لهذا الملك الاموي {يزيد ابن معاوية} قتل حفيد النبي و اهل بيته.
نرتب ذلك بالأسانيد وطلب العلم الشرعي
اقتباس:

ستنتهي يا اخي جمال الى الاعتراف ان المشكلة مشكلة سياسية
والسياسة جزء من الشريعة



حمبراوي 10-06-2008 06:35 PM

رد: التنظيم المسمى بالقاعدة يتعهد بالثار لاخت مغربية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 180246)
قول تعوزه الدقة فاول ملك هو الصحابي الجليل معاوية ابن ابي سفيان وقد سمي العام بعام الجماعة ... سلام

اخطأت سيدي الكريم : أول ملك كان يزيد بن معاوية ..فمعاوية هو من حولها الى ملك عضوض وورثها ابنه. وكان ذلك باشارة من المغيرة بن شعبة ثم سلك الخلفاء الذين جاؤوا بعده نهجه فورثوا ابناءهم

جمال البليدي 10-06-2008 06:35 PM

رد: التنظيم المسمى بالقاعدة يتعهد بالثار لاخت مغربية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمبراوي (المشاركة 180248)
انا معك أخي الكريم حميد :

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمبراوي (المشاركة 180248)
ما دام الحاكم يكتب الفتوى والفقيه يوقعها .. فالمشكلة سياسية

كذبت وإلا قل هاتو برهانكم إن كنتم صادقين
هل الحاكم كتب الفتوى والنبي عليه الصلاة والسلام وقع عليها لما إستعان بمشرك ؟؟؟؟؟ حاشاه
وهل الإمام شافعي وقع على فتوى آل سعود ايضا لما أجاز الإستعانة بمشرك؟؟؟؟؟؟؟
أما المشكلة فهي سياسية ولكن السياسة جزء من الشريعة

جمال البليدي 10-06-2008 06:36 PM

رد: التنظيم المسمى بالقاعدة يتعهد بالثار لاخت مغربية
 
أرجو من الإخوة الأفاضل أن لا يخرجو عن الموضوع ويناقشو بأدلة علمية فقد مللنا من الإتهامت التي مر عليها الدهر


الساعة الآن 01:32 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى