|
رد: قبل النقاش....انا جزائري.......تفضل و ناقش معنا الموضوع
اقتباس:
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته....اخي الفجروق ..اين الديمقراطية اذن؟؟؟اين الحل حسب رايك؟؟؟؟؟ |
رد: قبل النقاش....انا جزائري.......تفضل و ناقش معنا الموضوع
السلام عليكم أعذروني أنا لم أفهم موضوع النقاش جيدا ولكن حسب مافهمت هو يدور حول الامازيغية ولذا أريد أن أقدم شيئ للموضوع عسى قد أفلح في اثراءه
معلوم أن عجلت الزمن لا تتوقف ولا تعود للوراء فلو كنا في سنوات السبعينات أو الثمانينات نستطيع أن نرفض اللغة الامازيغية أو نحصرها في منطقة معينة لان في تلك الازمنة كنا نملك قوة حقيقية على الصعيد العالمي وساعدنا في ذلك وجود قطبين متقاربين في القوة العسكرية والمادية ومتباعدين فكريا وهما الولايات المتحدة والانحاد السوفياتي أي أن هناك حماية دولية لافكارنا حتى وان كانت خاطئة ،اما اليوم فهناك قطب واحد وأوحد يتربص لكل خطأ كي تكون هناك ذريعة للتدخل في شؤوننا وأكبر خطأ كانت الولايات الامريكية تراهن عليه هو مشكل الامازغية فبمجرد رفضنا للأمازغية ككيان وكهوية ستتحول هذه القضية الى قضية حماية الاقليات ،فأنا أقول أن السلطة الحالية لم تقدم للجزائر أي شيئ مقبول الا هذه القضية التي عالجتها بطريقة جيدة فبدلا أن تكون هناك أقليات تطالب بالحماية تكون الجزائر كلها أمازغية وعربية ومنه نكون كلنا مجبرين على تعلمها والبحث عن قواميس لها . والله اعلم |
رد: قبل النقاش....انا جزائري.......تفضل و ناقش معنا الموضوع
اقتباس:
السلام عليكم و رحمة الله تعالى......حقيقة لم تفهم الموضوع و لكن ادليت بدلوك بشكل لاباس به...المهم بارك الله فيك |
رد: قبل النقاش....انا جزائري.......تفضل و ناقش معنا الموضوع
-أنا جزائري، والله سؤال مهم جدا..السؤال جزائري لكن من أنا؟الثابت الذي لا يختلف عليه اثنان انني مسلم .ويبقى السؤال من أنا من المسلمين ؟امازيغي، عربي، أماريغي تعرب،ام لا هذا ولا ذاك جزائري من اصول اسبانية اوفرنسية اوتركية اوخليط من كل هؤلاء؟..المشكلة الحقيقية التي نعيشها نحن الجزائريين والتي يحاول الكثيرين تجاهلها ونفي وجودها.وهي مسألة الهوية او الهويات بالجمع.....ومهما كانت اصولنا تاريخيا، بربر امازيغيين،رومان بزنطيين ،فينيقيين، عرب، اسبان ،ترك ،فرنسيين..يجب ان نعترف بصراحة وصدق بمن نكون وأن نحتضن تاريخنا كما هو ونقدمه لأبنائنا بلا خجل ولا حساسية....والحقيقة اليوم تتصارع في الجزائر ثلاثة تيارات او هويات فيما بينها، اولا التيار العروبي الذي يستعين بالمشرق العربي الاسلامي والذي يريد ان يفرض علينا مشروعه لاعادة الأسلمة التعريبية القسرية التي حاولت اقصاء الفرنسية والحلول محلها وفق منطق التغنانت بعيدا عن المنهج العلمي مما ادى بها الى فشل "ذريع" وكارثة اودت بجيل كامل من الجزائريين الذي يعيش فعلا ازمة لغة ففقل ماتجد من هو متمكن كما يجب من لغة سواء كانت عربية ام فرنسية وحولته بالنتيجة الىالجيل المعوق ثقافيا والعاجز عن الاتصال ثقافيا لا مع حاملي الثقافة الفرنسية ولا مع الحاملين للثقافة العربية.....والتيار الثاني هو الفرنكوفونية وهذا التيار هو الذي تعرض الى محاولة الاغتيال والتصفية من طرف العروبيين رغم انه كان يمكن ان يكون الجسر والمفتاح للجزائر امام مصادر المعرفة والثقافة العلمية والتكنولوجيا...وهومتهم ب"العمالة" والتبعية لفرنسا ظلما وغباءا ،من الذين يزايدون على الناس بالوطنية والانتماء والثوابت...والتيار الثالث هو تيار الهوية "الأمازيغية" وهذا التيار رغم انه لديه مصداقية تاريخية ويحوز على الأحقية الأصلية الاأنه من الناحية الواقعية يستحيل ان يصل الى "مزغنة "الجزائرمثلما يدعو المتطرفين من هذا التيار......ولكن ماهو الحل لهذا الصراع؟ الطريق الوحيد لحل هذا الصراع هو ان نؤمن كلنا مهما كانت اختلافتنا.سواءا ، دعاة العربنة المؤسلمة.أ, ثوار "المزغنة" أو عشاق "الفرنسة"بان هذه الجزائر للجميع.وعلينا ان نتعلم كيف نمارس اختلافتنا بطريقة حضارية بعيدة عن التعصب والعنف والاقصاء..لأنه كل منا يملك "قوة" الأذىوالتدمير.....ويجب علينا ان نقبل بعضنا البعض مهما اختلفنا..ونعيش تنوعنا كما هو..وان ننشر ثقافة التعايش والتضامن واحترام الآخر...وان نبتعد بل ونكفر بكل ما يفرقنا ويصدم بعضنا ببعض....لان الجزائريين لديهم عاملين اثنين يشتركون فيها ولا يملكهم غيرهم الأول هو الاسلام الذي يشملهم والثاني هو الثورة التحريرية المظفرة...وحلم الشهداء الأبرار الذين يبقون هم وحدهم من دون كل الجزائريين جميعا من أدى واجبه كاملا نحوالجزائر والجزائريين وأي دعوة دينية اوثقافية او قومية تدعو الى التفريق بين الجزائريين هى خيانة للشهداء والجزائر يحق لنا ان نكفربها ونحاربها مهما كالن مصدرها....وادعاءات حاملها...
|
رد: قبل النقاش....انا جزائري.......تفضل و ناقش معنا الموضوع
اقتباس:
السلام عليكم ..اخي الكريم محمد عبد الكريم ...كلمتك لا باس بها و لكنني رايت توجهك الفرنكوفوني و بغضك لمن يحاربونه ....الرجاء منك اخي توضيح هذا التوجه و مناقشته فانت تراه الافضل.....و على كل حال انت مشكور و بارك الله فيك |
رد: قبل النقاش....انا جزائري.......تفضل و ناقش معنا الموضوع
اقتباس:
السلام عليكم أخي لقد حسمت النقاش مسبقا فلقد أعطيت الحل وهو كلام السابق ...... جزائريون وحدتنا الرسالة المحمدية بيننا..... اذن السبب تربوي فقط |
رد: قبل النقاش....انا جزائري.......تفضل و ناقش معنا الموضوع
اقتباس:
السلام عليكم..اخي الكوادر اترى ان النقاش حسم مسبقا؟؟؟اهذا حقا ما تراه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ و كيف يمكن القول ان السبب تربوي فقط اوضح من فضلك... حياك الله |
رد: قبل النقاش....انا جزائري.......تفضل و ناقش معنا الموضوع
- وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.اخي "باسم"..نعم لقد انتبهت الى مايمكن ان يفسر بماذهبت اليه من ملاحظة.... فقط اريد ان استعرض فقط الوضعية الثقافية الكارثية التي نعيشها في هذا الجيل...فلنعد قليلا، للتاريخ القريب اي زمن السبعينات والثمانينات كانت سياسة "التعريب" عبارة عن حرب حقيقية شرسة على الفرنسية...وهي لم تكن ابدا بقصد الغيرة على اللغة العربية وجمال عيون العرب...لأن المنطق يقول انه لو أن الجماعة كانوا فعلايضعون مصلحة أطفال الجزائر ومستقبلهم في الاعتبار لما اقدموا على تنفيذ جريمتهم واحداث الانكسار اللغوي بين آخر جيل السبعينات واجيال الثمانينات التي أتت من بعدهم(la fracture linguistique intergénerationelle) فالوضع الذي اخذ ينشأ في الجزائر خلال الثمانينات كان انفصاما لغويا وثقافيا افقيا بين أجيال السبعينات وما فبلها الفرنكفونية...وأجيال الثمانينات وما بعدها التي أخذت شيئا فشيئا تتعوق لغويا أكثر مما تتعرب مثل ما كان يعتقد الشعبويين انذاك..واذا أضفت اليها عاملا آخر دخل على الخط وهو عملية محاولة "تحسين" اسلام الزوايا والطرق الجزائري الذي نجح في الصمود والتصدي للاحتلال الفرنسي الى غاية الاستقلال.هذا الأخير رأت فيه الجماعة انه لا يتماشى مع "الموضة" والعصر وبالتالي قامت باستيراد نسخ حديثة للاسلام متمثلة بالمدرسة الاخوانية والسلفية والتي شرعت لها ابواب الجامعات والمراكز الثقافية والتي بالصدفة بدأت تستقبل الدفعات الأولى للطلبة المعربين...لا أريد ان أسترسل في المضاعفات الخطيرة المعروفة التي ترتبت عن هذا الانكسار اللغوي على الجزائر بكاملها ولا زالت تتهددها وتتربص بها...؟ولكن اريد فقط ان أشير الى ان اللغة الفرنسية والثقافة الفرنسية في الجزائر رغم المؤامرة الغبية التي تعرضت لها...لكنها كانت أٌقوى بكثير ممن كان يظن الشعبويين الذين حاربوها ظنا منهم انهم يحسنون عملا بينما هم تسببوا في اكبر هزة وانحراف ثقافي عرفته الجزائر وكما ترى اخي فان الثقافة الفرنسية عادت الى الجزائر بل ستعود وستسود على عكس ما يعتقده الكثيرين..بارادة الجزائريين انفسهم لأنها هي الحل المتوفر..اذا نظرنا الى كون االلغة العربية لم تنجح حتى في مواطنها الأصلية بالمشرق من التخلص من النقائص التى تجعل منها لغة العلم والتقنية واستيعاب المعرفة فضلا عن كونها لغة صعبة جدا يمكن للتلميذ ان يستهلك كل سنوات دراسته الابتدائية والمتوسطة فقط من اجل تحصيل مستوى يسمح له بالقراءة والكتابة والتعبير الصحيح مما يتسبب في تأخر فادح وكبير في التمكن من دراسة واستيعاب العلوم وهذاهو سر الفشل الذريع التي تعيشه المدرسة العربية بصفة عامة فاذا كان عرب المشرق قد أدركوا الخلل وأخذوا يتجهون شيئافشيئا، وقد قطعوا شوطا كبيرا، نحو تبني اللغة الانجليزية كلغة مرافقة على الدوام للغة العربية..في مدارسهم..بل اللغة الانجليزية كلغة اولى في مدارسهم الخاصة..فانك ستفهم لماذا اشعر بالغضب الشديد اتجاه، من أجرموا بحق اجيال كاملة ،عندما ارادوا ا ن يعربوها هكذا ب"التغنانت" ولم يفكروا في مستقبل هذه الأجيال التي تعاني اليوم الأمرين في صمت بديبلومات لا تساوي حتى الورق والحبر الذي كتبت به فقط لأنهم لا يحسنون اللغة الفرنسية التي اصبحت كل الوظائف تشترطها في التوظيف في ظل اقتصاد السوق والانفتاح.فضلا على انهم جعلت منهم مسجونين ومعتقلين فعليا داخل لغتهم التي لم تفتح لهم الأبواب الا في اتجاه الثقافة والفكر الديني والثقافة العربية المشرقية التي اصبحت هذه الأيام مصدرا لكل الانحرافات والدعوات المشبوهة التي تزرع الكره والقتل والتفرقة والطائفية بين المسلمين حتى داخل الوطن الواحد.
|
رد: قبل النقاش....انا جزائري.......تفضل و ناقش معنا الموضوع
محمد عبد الكريم،
اقتصاد السوق و الانفتاح يتطلب الفرنسية؟؟ منذ متى؟؟ دعك من الأساطير البلهاء التي لا يصدقها حتى الفرنسيون. العالم ليس فرنسا. العالم ليس سداسيا (hexagonal). العالم مستدير و يتكلم الإنجليزية. الإنجليزية هي الـ lingua franca. هذا هو الواقع. اللّهم إلاّ إذا كنت تريد أن تنفتح على التشاد، النيجر، مالي أو أقطار البؤس الأخرى التي في جوارها :D . حينها يمكن للفرنسية أن تمهّد لك الطريق. ربما! أتفق معك أن هناك عداء مرضيا للغة الفرنسية يبديه بعض الناس في السلطة أو خارجها. لكن في الوقت ذاته، هناك عداء مقابل موجه لكل ما هو عربي أو إسلامي. في السلطة و خارجها. إذن التطرف و الغلو يسيران في اتجاهين متعاكسين. اقتباس:
إلى اللقاء :) rs |
رد: قبل النقاش....انا جزائري.......تفضل و ناقش معنا الموضوع
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي عندما قلت تربوي فهذا بمفهومه الشامل فالنبي عليه الصلاة والسلام ...علم الصحابة اي القاعدة الصلبة لمدة13 سنة "مكية" وصهر كل الفوارق اللغوية والجنسية والفوارق الاجتماعية ....ألم يكن فيهم صهيب الرومي بلال الحبشي أبو بكر الصديق الغني عمر بن الخطاب القوي وووو..... وقبل الختام أدعوكم الى البحث عن تاريخ الكاهنة عندها سأكمل معكم الحوار الشيق وبارك الله في الجميع |
رد: قبل النقاش....انا جزائري.......تفضل و ناقش معنا الموضوع
-أخي الكريم، rollingstone يبدو أنك لم تفهم قصدي أصلا فظننتني أدافع من منطلق أفكار مسبقة عن فرنسا والفرنكوفونية فرحت ترد بطريقة يفهم منها انك متعصب للمشروع المقابل لما فهمته من وجهة نظري.فليكن،ولن ارد عليك بألفاظ او ايحاءات مقرفة من مثل ما استعملت انت....واريد ان أوضح لك جيدا ان هناك فرقا بين فرنسا الدولة والقومية والتاريخ ، والثقافة الفرنسية كمنظومة عالمية فكرية تنويرية رائدة أخذ عنها العالم بأسره الكثير من القيم والأفكار.ولا زال يتعلم منها ويأخذ عنها مثلما تأخذ نفسها من الثقافات والأمم الأخرى .و رغم تفوق المدرسة الأنجلو ساكسونية الذي نشهده فان هذه الثقافة لا زالت تحتفظ بمكانة متقدمة لا ينكرها الا من له حساب قديم يريد تصفيته..وعندما اتبنى اعادةالاعتبار للثقافة الفرنسية في الجزائر، "فمضطر أخاك لا بطل"، فان كنت فعلا تعيش في الجزائر، فانك ستنتبه بدون شك ان هذه اللغة هي حاضرة في اللغة والمعاملات اليومية للجزائريين ف"ديالكت" او اللغة الشعبية من تبسة مرورا بالعاصمة الى وهران رغم اختلافها الا انها تحتوي على نسبة مئوية كبيرة من الألفاظ والتعابير الفرنسية، والادارة الجزائرية الحديثة قامت على الفرنسية ولا زالت تشتغل بالفرنسية، والمتمكن فعلا من الثقافة الفرنسية يحس فعلا انه يعيش في وطنه على عكس "المعرب؟" الذي يفتقد لحد أدنى من الثقافة الفرنسية فانه يحس أنه غريب في وطنه؟ ويجد صعوبة بالغة في ممارسة حقه في "المواطنة"كاملا.فما أريد ان أوجه انتباهك له هو ان الثقافة الفرنسية موجودة ومتمكنة في الجزائر أحببنا أم كرهنا...واعادة الاعتبار اليها يعني التوقف عن محاربتها واقصائها من دون وجه حق بمبررات سياسوية ومجتمعية ودينية مغرضة وغير مقنعة بالمرة..هذا أولا وثانيا أن اجيال كاملة من الجزائريين التي تعلمت قبل سنة ثمانين هي فرنكوفونية اللغة. وعملية ادخال التعريب"القسري" بعملية جراحية دامية قد أحدث تصدعا خطيرا في المجتمع الجزائري نتج عنه قطيعة مابين الأجيال تحول دون التواصل الطبيعي وتناقل المعرفة والخبرات بين الجيل والجيل الذي سبقه،...وهذا مايمكن التأكد منه في قاعات الجامعة الجزائرية وحوار الصم البكم بين استاذ مفرنس مكون على أعلى مستوى وصفوف من الطلبة المتطلعة للمعرفة والعلوم، لكن مع الأسف "معربة"وتفتقد الى الحد الأدنى من اللغة الفرنسية الذي يمكنها من التواصل السليم والمثمر مع الأستاذ.فيحاضر ويشرح وقل ما يفهمون بالضبط ماذا يريد حتى وان فهموا فهم معقدون منه وعاجزون عن التواصل معه ومناقشته بطريقة علمية اكاديمية صحيحة.مما يحول العلاقة "الأستاذ-الطالب" الىنوع من الزواج بدون حب ولا ود بل الى عذاب من الملل والغربة مما يحول دون تحقق الهدف من العملية التعلمية.
-ثانيا اريد ان اشير الى ما أردت ان توهم الناس به وهو ان المشارقة يضخون" الملايير" في الاقتصاد الجزائري.وهذه كذبة كبيرة جدا .لأن الخليجيين مثلهم، مثل غيرهم لديهم رؤوس أموال وقصدهم الاستثمار بهدف الربح..وما يستثمره الخليجيين في فرنسا واروبا مثلا يفوق مئات بل الاف الاضعاف ما يستثمرونه في المغرب العربي..ونتذكر جيدا ازمة الجزائر في مطلع التسعينات وعندمارفض هؤلاء رغم حملة "التدليل" المهينة التي قام بها الجزائريين اتجاه اصحاب رؤوس الأموال العربية، فعزفوا عن الاستثمار في الجزائر واضطرت الجزائر الى الذهاب الى "ستاند باي" وقبلت بشروط صندوق النقد الدولي المؤلمة، ولكن عندما تحسنت ظروف الجزائر الاقتصادية قدم هؤلاء كغيرهم من الأمريكيين والأوربيين، وحكاية "اوراسكوم" بالضبط هناك الكثير من الشبهات التي تثار "حولها" وعلاقتها بالمافيا السياسومالية الجزائرية فهذه المجموعة التي كانت على أهبة الافلاس وانهيار اعمالها في اروبا والمشرق كانت السوق الجزائرية "العذراء" هي من اعادها الى الوجود والحياة من جديد، وهناك اطراف جزائرية كان لها نصيب من "الكعكة" التي احتكرت لصالح اوراسكوم.رغم ان العروض التي تقدمت الى هذه الكعكة كانت افضل بكثير للجزائر بالمقارنة مع ما عرضته اوراسكوم وخاصة عرضseimensالألمانية.واذا كنت تقصد أموال "الخليجيين"التي تضخ في حساب جماعات دينية ودعوية مشبوهة.واعطت وجود لأنشطة تجارية صغيرة ومشاريع استثمارية"تبزنيس"يقوم بها أشخاص في طحطحات الجزائر فالبحث والتحريات تشير انها عبارة عن غسل لأموال موجهة لتمويل الجماعات الارهابية..ولك ان ترى جيدا وتعيد النظر الى رؤوس اموال تساهم في قتل وتفجير الجزائريين في الشوارع... - ثالثا، لنتكلم عن الكوادر "الجزائرية" التي تشتغل في الخليج العربي، لتعرف أخي الكريم ان الكوادر الجزائرية، منتشرة في كل العالم من فرنسا الى كندا وامريكا واستراليا...وقلة منهم فقط قبلت في الخليج العربي لسبب قد تجهله انت وهو انهم يحملون شهادات من جامعات "فرنسية" بالضبط..فيقبل الجزائريين في الخليج ليس لأنهم يحملون ثقافة عربية أو عرب ولا حتى مسلمين ولكن لأنهم يحملون خبرات علمية فرنسية وانجليزية أساسا ، ولا يهم في ذلك ان كانوا متمكنون من اللغة العربية....فلا داعي للمخادعة وتزوير الحقائق ياأخي...واذا كانت الدول الخليجية والعربية جادة كما تريد ان تو همنا خداعا وتزويرا لماذا لا تسمح للعمالة الجزائرية المتواضعة من العمل في الخليج ، فتفضل عليهم الباكستانيون والهنود وغيرهم..فبالنسبة للجزائريين اصحاب المهن والخبرات المتواضعة ابواب الخليج مغلقة باحكام الى اشعار آخر بينما الجزائريين الحا صلين على شهادات وديبلومات فرنسية تكوينا او تخرجا.هم فقط من تفتح أبواب الخليج العربي. والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.. - ورابعا: الانفتاح على مالي والنيجر ومواطن البؤس....كفى تكبرا، وتعجرفا...واصرارا على "النفخة الكذابة"...فنسبة الفقر.ونسبة الدخل الفرد. وكذلك نوعية وجودة النظام التعليمي..ومعدلات انتشار امراض البؤس مثل السل.والطاعون.والكوليرا.والتيفوئيد...وكذلك درجة "الطهارة ونظافة الوسط الحيوي"niveau d'hygiene de vie"للجزائريين ن بل وحتى التاريخ والجغرافيا ،توضح بما لايدع مجالا "للتبلعيط" ان الجزائر مصنفة ومتواجدة فعلا مع هذه الدول والمجتمعات التي تتقزز منها..وليست ابدا مسألة الانفتاح او التواصل معها.او احداث القطيعة معها...اخي الكريم اخيرا اريد فقط ان أقول لك..انه اذا اردنا ان ننجح فيجب اولا "ان نكون انفسنا"وهذه لا تتناقض مع ثقافة الأصل وشعار اصلك اصلك..الذي يبدو انك تفهمه على طريقتك الخاصة...فنعم اصلك اصلك ...جزائري وافتخر وصحيح ان الجزائري يختلف عن الفرنسي الرومي ولكن أيضا يختلف عن الانسان المشرقي الغارق في البدوية والمصروع بالعاطفة الدينية المتزمتة. |
رد: قبل النقاش....انا جزائري.......تفضل و ناقش معنا الموضوع
-أخي الكريم، rollingstone يبدو أنك لم تفهم قصدي أصلا فظننتني أدافع من منطلق أفكار مسبقة عن فرنسا والفرنكوفونية فرحت ترد بطريقة يفهم منها انك متعصب للمشروع المقابل لما فهمته من وجهة نظري.فليكن،ولن ارد عليك بألفاظ او ايحاءات مقرفة من مثل ما استعملت انت....واريد ان أوضح لك جيدا ان هناك فرقا بين فرنسا الدولة والقومية والتاريخ ، والثقافة الفرنسية كمنظومة عالمية فكرية تنويرية رائدة أخذ عنها العالم بأسره الكثير من القيم والأفكار.ولا زال يتعلم منها ويأخذ عنها مثلما تأخذ نفسها من الثقافات والأمم الأخرى .و رغم تفوق المدرسة الأنجلو ساكسونية الذي نشهده فان هذه الثقافة لا زالت تحتفظ بمكانة متقدمة لا ينكرها الا من له حساب قديم يريد تصفيته..وعندما اتبنى اعادةالاعتبار للثقافة الفرنسية في الجزائر، "فمضطر أخاك لا بطل"، فان كنت فعلا تعيش في الجزائر، فانك ستنتبه بدون شك ان هذه اللغة هي حاضرة في اللغة والمعاملات اليومية للجزائريين ف"ديالكت" او اللغة الشعبية من تبسة مرورا بالعاصمة الى وهران رغم اختلافها الا انها تحتوي على نسبة مئوية كبيرة من الألفاظ والتعابير الفرنسية، والادارة الجزائرية الحديثة قامت على الفرنسية ولا زالت تشتغل بالفرنسية، والمتمكن فعلا من الثقافة الفرنسية يحس فعلا انه يعيش في وطنه على عكس "المعرب؟" الذي يفتقد لحد أدنى من الثقافة الفرنسية فانه يحس أنه غريب في وطنه؟ ويجد صعوبة بالغة في ممارسة حقه في "المواطنة"كاملا.فما أريد ان أوجه انتباهك له هو ان الثقافة الفرنسية موجودة ومتمكنة في الجزائر أحببنا أم كرهنا...واعادة الاعتبار اليها يعني التوقف عن محاربتها واقصائها من دون وجه حق بمبررات سياسوية ومجتمعية ودينية مغرضة وغير مقنعة بالمرة..هذا أولا وثانيا أن اجيال كاملة من الجزائريين التي تعلمت قبل سنة ثمانين هي فرنكوفونية اللغة. وعملية ادخال التعريب"القسري" بعملية جراحية دامية قد أحدث تصدعا خطيرا في المجتمع الجزائري نتج عنه قطيعة مابين الأجيال تحول دون التواصل الطبيعي وتناقل المعرفة والخبرات بين الجيل والجيل الذي سبقه،...وهذا مايمكن التأكد منه في قاعات الجامعة الجزائرية وحوار الصم البكم بين استاذ مفرنس مكون على أعلى مستوى وصفوف من الطلبة المتطلعة للمعرفة والعلوم، لكن مع الأسف "معربة"وتفتقد الى الحد الأدنى من اللغة الفرنسية الذي يمكنها من التواصل السليم والمثمر مع الأستاذ.فيحاضر ويشرح وقل ما يفهمون بالضبط ماذا يريد حتى وان فهموا فهم معقدون منه وعاجزون عن التواصل معه ومناقشته بطريقة علمية اكاديمية صحيحة.مما يحول العلاقة "الأستاذ-الطالب" الىنوع من الزواج بدون حب ولا ود بل الى عذاب من الملل والغربة مما يحول دون تحقق الهدف من العملية التعلمية.
-ثانيا اريد ان اشير الى ما أردت ان توهم الناس به وهو ان المشارقة يضخون" الملايير" في الاقتصاد الجزائري.وهذه كذبة كبيرة جدا .لأن الخليجيين مثلهم، مثل غيرهم لديهم رؤوس أموال وقصدهم الاستثمار بهدف الربح..وما يستثمره الخليجيين في فرنسا واروبا مثلا يفوق مئات بل الاف الاضعاف ما يستثمرونه في المغرب العربي..ونتذكر جيدا ازمة الجزائر في مطلع التسعينات وعندمارفض هؤلاء رغم حملة "التدليل" المهينة التي قام بها الجزائريين اتجاه اصحاب رؤوس الأموال العربية، فعزفوا عن الاستثمار في الجزائر واضطرت الجزائر الى الذهاب الى "ستاند باي" وقبلت بشروط صندوق النقد الدولي المؤلمة، ولكن عندما تحسنت ظروف الجزائر الاقتصادية قدم هؤلاء كغيرهم من الأمريكيين والأوربيين، وحكاية "اوراسكوم" بالضبط هناك الكثير من الشبهات التي تثار "حولها" وعلاقتها بالمافيا السياسومالية الجزائرية فهذه المجموعة التي كانت على أهبة الافلاس وانهيار اعمالها في اروبا والمشرق كانت السوق الجزائرية "العذراء" هي من اعادها الى الوجود والحياة من جديد، وهناك اطراف جزائرية كان لها نصيب من "الكعكة" التي احتكرت لصالح اوراسكوم.رغم ان العروض التي تقدمت الى هذه الكعكة كانت افضل بكثير للجزائر بالمقارنة مع ما عرضته اوراسكوم وخاصة عرضseimensالألمانية.واذا كنت تقصد أموال "الخليجيين"التي تضخ في حساب جماعات دينية ودعوية مشبوهة.واعطت وجود لأنشطة تجارية صغيرة ومشاريع استثمارية"تبزنيس"يقوم بها أشخاص في طحطحات الجزائر فالبحث والتحريات تشير انها عبارة عن غسل لأموال موجهة لتمويل الجماعات الارهابية..ولك ان ترى جيدا وتعيد النظر الى رؤوس اموال تساهم في قتل وتفجير الجزائريين في الشوارع... - ثالثا، لنتكلم عن الكوادر "الجزائرية" التي تشتغل في الخليج العربي، لتعرف أخي الكريم ان الكوادر الجزائرية، منتشرة في كل العالم من فرنسا الى كندا وامريكا واستراليا...وقلة منهم فقط قبلت في الخليج العربي لسبب قد تجهله انت وهو انهم يحملون شهادات من جامعات "فرنسية" بالضبط..فيقبل الجزائريين في الخليج ليس لأنهم يحملون ثقافة عربية أو عرب ولا حتى مسلمين ولكن لأنهم يحملون خبرات علمية فرنسية وانجليزية أساسا ، ولا يهم في ذلك ان كانوا متمكنون من اللغة العربية....فلا داعي للمخادعة وتزوير الحقائق ياأخي...واذا كانت الدول الخليجية والعربية جادة كما تريد ان تو همنا خداعا وتزويرا لماذا لا تسمح للعمالة الجزائرية المتواضعة من العمل في الخليج ، فتفضل عليهم الباكستانيون والهنود وغيرهم..فبالنسبة للجزائريين اصحاب المهن والخبرات المتواضعة ابواب الخليج مغلقة باحكام الى اشعار آخر بينما الجزائريين الحا صلين على شهادات وديبلومات فرنسية تكوينا او تخرجا.هم فقط من تفتح أبواب الخليج العربي. والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.. - ورابعا: الانفتاح على مالي والنيجر ومواطن البؤس....كفى تكبرا، وتعجرفا...واصرارا على "النفخة الكذابة"...فنسبة الفقر.ونسبة الدخل الفرد. وكذلك نوعية وجودة النظام التعليمي..ومعدلات انتشار امراض البؤس مثل السل.والطاعون.والكوليرا.والتيفوئيد...وكذلك درجة "الطهارة ونظافة الوسط الحيوي"niveau d'hygiene de vie"للجزائريين ن بل وحتى التاريخ والجغرافيا ،توضح بما لايدع مجالا "للتبلعيط" ان الجزائر مصنفة ومتواجدة فعلا مع هذه الدول والمجتمعات التي تتقزز منها..وليست ابدا مسألة الانفتاح او التواصل معها.او احداث القطيعة معها...اخي الكريم اخيرا اريد فقط ان أقول لك..انه اذا اردنا ان ننجح فيجب اولا "ان نكون انفسنا"وهذه لا تتناقض مع ثقافة الأصل وشعار اصلك اصلك..الذي يبدو انك تفهمه على طريقتك الخاصة...فنعم اصلك اصلك ...جزائري وافتخر وصحيح ان الجزائري يختلف عن الفرنسي الرومي ولكن أيضا يختلف عن الانسان المشرقي الغارق في البدوية والمصروع بالعاطفة الدينية المتزمتة. |
رد: قبل النقاش....انا جزائري.......تفضل و ناقش معنا الموضوع
أخي محمد عبد الكريم،
أولا، ليست عندي حسابات للتصفية لا مع الفرنسية و لا مع فرنسا و لا هم يحزنون. الثقافة الفرنسية عالمية و كذا لغتها. وتدريسها أمر جيّد و أحبذّه للغاية، و لم أقل بخلاف ذلك قط. كل ما أردت الوصول إليه (دون أن أُوفق ربما)، هو أن الإنجليزية تترادف الآن مع اقتصاد السوق و العولمة و التكنلوجيا و الإنترنت. و إن كناّ لا نتقن الإنجليزية فنحن أميّون و على الهامش لا محالة. لكن إن لم نتقن الفرنسية، فلا بأس، و تأثير ذلك علينا هامشي. على الأكثر. هذا ما رميت إليه، و هذا هو الواقع الآن في كوكب الأرض! اقتباس:
It takes one to know one و بعبارة أخرى، لا يعرف بدويا إلاّ بدويّ مثله! تحيّاتي:) ملحوظة: "أصلك، أصلك" لا افهمه على طريقتي، بل على طريقة والدتي التي أشربتني حبّ العربية و سموها! |
رد: قبل النقاش....انا جزائري.......تفضل و ناقش معنا الموضوع
اقتباس:
السلام عليكم.. اخي محمد عبد الكريم ارى انك مدافع و متاثر بالتيار الفركوفوني ..و هذه رؤاك الخاصة اما ما بين التعريب و الفرنسة فالترجيح يكون للاولى حتى و ان كانت عرجاء خرقاء...اما اذا جعلنا من الفرنكوفونية كبديل حضاري فهذا حسب رايي خاطئ..فالتيار الفرنكوفوني او الهيلولة المفرنسة التي تتحدث عنها لم تات من العدم بل كانت نتاج حروب و حقن للدماء و اسماتة ابناءها..كذلك الشان الذي يجب ان يكون بالنسبة للتعريب في الجزائر..اما اتباع الفرنكوفونية بطريقة.....جاهلين او متجاهلين لما تحمل من مخاطر في طياتها فهذا ينتج مشكلا يكون تصحيحه و تقويمه صعبا...و ربما يصعب او يستحيل ذلك على اعتبار السموم المدسوسة من طرف اخواننا ( الفرنسيين) في وسط هذا الاشهار و التجميل لثقافتهم... اخي الكريم هذه ثقافتهم الخاصة بهم ..و حبذا لو تكون لدينا ثقافة عربية اسلامية ان صح التعبير جزائرية لا شرقية و لا غربية حينها نستطيع ان نتكلم و نتحدث فيما اذا كانت الثقافة الفرنكوفونية ستعود علينا بالنجاح..... و السلام عليكم |
رد: قبل النقاش....انا جزائري.......تفضل و ناقش معنا الموضوع
اقتباس:
السلام عليكم ..اخي الكريم الكوادر ..انطلاقا من هذه النقطة التي تتحدث عنها يمكن القول ان الاسلام عمل على ازالة هذه الفوارق و ازالها حقا..ولكن اود ان اسالك متى كان اول انقسام المسلمين و الذي بقي تاثيره الى يومنا هذا؟؟؟ و السلام عليكم |
رد: قبل النقاش....انا جزائري.......تفضل و ناقش معنا الموضوع
السلام عليكم..اني الاحظ غياب الاخوة....اين انت يا محمد عبد الكريم..اما من احد هنا.....
|
رد: قبل النقاش....انا جزائري.......تفضل و ناقش معنا الموضوع
اقتباس:
السلام عليكم..اخي بسام اظن انه لكل راي خاص به..ام انك تتناقض مع الموضوع الذي تنشره في الاول ..انت متعصب ضد التيار الفرنكوفوني..وفي الاخير لا يبقى لا المذهب الصالح للبقاء.. اخوكم ابو عمر |
رد: قبل النقاش....انا جزائري.......تفضل و ناقش معنا الموضوع
اقتباس:
أنا أريد جعل اللغة التركية لغة رسمية وماأكثر ذوو الأصل التركي في الجزائر فلماذا الأمازيغية بالضبط ؟؟؟ لماذا نكذب على أنفسنا ونقول أن الجزائر سكانها كلهم أمازيغ فكلنا يعرف أن منطقتنا مرت على الكثير من الحضارات الفنيقية والأمازيغية والتركية والبيزنطية والرومانية والعربية والاحتلال الفرنسي والوندال ووووووو وأنا أعلم أن أصولنا ليست عربية وأنا نفسي لا أظن أني عربي في الأصل لكننا اتبعنا العربية حتى نتجب التفرقة بين مختلف أعراق الشعب فلو صار كل واحد يبحث عن لغة رسمية لأصله ماراح ننتهي من كثرة الأعراق التي مرت بالمنطقة ولهذا كان اتباعنا للعربية لم يكن اتباعا لتعصب لغوي بل بالعكس هو اتباع ديني باعتبارنا أسلمنا وقد عربنا الإسلام صدقوني ياجماعة إن المناداة بالأمازيغية بهذا الإلحاح لن يزيد سوى في تفرقة الشعب بدون مانشعر بذلك اللغة الوحدوية حسب نظري هي العربية لكن رغم هذا لا أتشدد في موقفي وأقول على كل منطقة أن تختار اللغة التي تعتبرها لغتها الرسمية دون تعميم ذلك في كامل التراب الوطني ومن لا يريد دراسة العربية فله الحرية في ذلك. صدقوني لو تحترم الثوابت الثقافية لكل مواطق في هذا البلد راح تكون النتيجة هي الإنجذاب التدريجي لهذا الشعب نحو بعضه ليتعلم ثقافة غيره من بنو وطنه . الممنوع مرغوب و المفروض مرفوض الشعب يحب الحرية ولاحب أن يفرض عليه شيء بالقوة حتى لو كان جيدا فكلنا يعرف أنه لاينبغي أن نفرض الإسلام على غيرنا بالقوة " لا إكراه في الدين " فما بالك باللغة إذا تحبونا ننجذب إلى ثقافتكم خلونا ننجذب لها عن طواعية ولا تفرضوها علينا فإذا تحقق ذلك أعدكم أنه راح تزول كل الحساسيات اللي عندي تجاه عذه اللغة وعند كل من يفكرون مثلي إذا كما تلاحظون أن المشكلة ليست مشكلة أمازيغية بقدر ماهي مشكلة فرض بالقوة وعدم احترام ثقافات الشعب المختلفة |
رد: قبل النقاش....انا جزائري.......تفضل و ناقش معنا الموضوع
اقتباس:
فما الذي يمنع أن نكون شعبا موحدا مع احترام ثقافة ولغة كل شخص منا سياسة الفرض بالقوة سياسة غير ناجعة في لبنان فيه اختلاف اكثر تجذرا وهو الاختلاف الديني ورغم هذا لايوجد ماذكرته نظرا لان كل واحد يحترم دين الاخر وهذا ماأريد أن أقوله في بلدنا لا تستطيع امريكا أن تلومنا في الاقليات الامازيغية وهي تنال كل حقوقها الحياتية والثقافية مثل غيرها. إلا إذا كانت هناك حقوق مهضومة عند هذه الفئة فهنا أنا أطالب بإعطاء كل المناطق حقوقهم وتحقيق المساواة بين كافة الشعب. هنا المشكلة وليس بمحاولة تغطية الشمس بالغربال يعني فقط نيجي للمبدأ الذي اعتمدت عليه. إذا فيه أقليات مسيحية في الجزائر فحسب رايك لازم كلنا نصير مسيحيين أو على الأقل يضعو في الدستور مادة تفرض على كل الشعب أن تدرس الدين المسيحي حتى لا يبقى الدين المسيحي حكرا على فئة فقط من الشعب لو كل شعوب العالم فكرت بهذا المنطلق الذي فكرت به أنت لـ " ماتفراش " |
رد: قبل النقاش....انا جزائري.......تفضل و ناقش معنا الموضوع
اقتباس:
|
رد: قبل النقاش....انا جزائري.......تفضل و ناقش معنا الموضوع
اقتباس:
اقتباس:
لإنها للكارثة فعلا |
رد: قبل النقاش....انا جزائري.......تفضل و ناقش معنا الموضوع
اقتباس:
السلام عليكم..اخي ابو عمر لست متعصبا...هذه رؤاي انا ايضا....وددت مناقشتها مع الاخ الكريم محمد عبد الكريم...و لم اكن مثلما تقول انت... و السلام عليكم |
رد: قبل النقاش....انا جزائري.......تفضل و ناقش معنا الموضوع
اقتباس:
اهلا بك اخي الفجروق...لقد طال غيابك فزاد شوقي الى الاحبة... انا ايضا اخالف الاخ محمد عبد الكريم في رايه.....انا ضد الفركوفونية كمذهب يسود بلادي.... |
رد: قبل النقاش....انا جزائري.......تفضل و ناقش معنا الموضوع
اقتباس:
انا هنا اتفق معك في قضية الاعراق و هذا ما كنت اود الوصول اليه و تفصيله.....لان البحث على الاعراق كالنهش في القبور...... خصوصا في بلادنا.... تحياتي لك اخي الفجروق و لكل الاخوة... |
رد: قبل النقاش....انا جزائري.......تفضل و ناقش معنا الموضوع
- اخوتي الكرام....السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
-على ما يبدو ان هناك من يأ خذ علي، ما ذهبت اليه من رأي حول اللغة الفرنسية وحقيقتها في الجزائر،....فما أريد أن أوضحه بدقة هو أنني لا أدعو، أوأتعصب أوانحاز الى اللغة الفرنسية ، ضد اللغة العربية او الاسلام أو لغة أخرى، رغم أنني لا أنكر حبي لها وعشقي لهذه اللغة التي كانت ولا زالت بالنسبة لي، جسرا للوصول الى كثير من المعارف، والحقائق،واكتساب العلوم النظرية والتطبيقية.....ولهذا.فاني أشعر بشكل ما بالانتماء الى هذه اللغة وبل وحتى للثقافة الفرنكفونية، وأفتخر بهذا، ولا أرى فيه أي تعارض أوخيانة للهوية العربية الاسلامية،التي انتمي اليها وأعتز بها، بل ويؤلمني ، ويقلقني ماألحق بها ، الجاهلون من ابنائها من ضرر وهم يحسبون انهم يحسنون صنعا. فأنا لم أدعوأبدا الى ،الغاء العربية ،وتكريس اللغة الفرنسية....بل أنا ،استنكرت التصرف الغبي الذي أقدم عليه ""العروبيين"المتطرفين عندما ,ارادوا ان يجتثوا اللغة الفرنسية وقد كانت لغة قائمة ولها جذور....واحلال "محلها" اللغة العربية، كمن يقطع الشجرة ، ويغرس فوق جزعها شجرة أخرى جاء بها من حديقة وبيئة أخرى ،كأنهم ينتقمون بذلك من المستعمر الذي لم يعد موجودا.وانما بقايا الحقد.التي تعمي البصر والبصيرة....فلا يمكنك ان تزرع شجرة مكان أخرى كان من الأفضل زرع شجرة الى جانب الشجرة القائمة ، فثمار شجرتين أحسن من أن تحصل على مانراه الآن من لغة "هجينة" خليط من الفرنسية والعربية ، بلا قواعد ولا نحو ، و لاجمال وسلاسة، في التعبير والكتابة. .....بل تنتج أشخاص ومثقفين"معوقين لغويا"غير قادرين على الاتصال والانفتاح على أي من الثقافات بل يبقوا معتقلين في هذه اللغة "اللقيطة" التي أضرت وأربكت، الحركة الثقافية والعلمية والتعليمية الجزائرية بأكملها...ولست بحاجة الى سرد الأمثلة لتوضيح هذا الأمر..........."عاصمة الثقافة العربية...وما وقع فيها من كوارث"................لأننا نفتقد بالفعل الى "اللغة الحية الفاعلة"، فعندما طرحت المسألة بهذا الشكل،.....وعندما اقترحت اعادة الاعتبار لكل من الفرنسية والعربية لكن كل على حدى بدون "صراع" او مغالبة، واقصاءن والغاء بين اللغتين......... -فالرأي الذي عبرت عنه هو رائي الشخصي، ولكل رأيه وهو حر في ذلك،فاني ارى، اعادة الاعتبار للفرنسية كأولوية، لانقاذ ما يمكن انقاذه...والأمر بعيد كل البعد عن مسائل الوطنية والشعوبية التي كلما تطرفنا فيها وزادت عن حدها انقلبتن الى ضدها،كما حدث، فالتطرف للعربية قد أضر ، بجيل بأكمله وهو حاليا نراه معوقا "لغويا".....فرغم كل هذ الملايين من الشباب المتخرجة، ورغم كل هذه الملايير من الدولارات المحصلة، الا أن الجزائر غير قادرة على احداث تنمية حقيقيةوفعلية ...لأن الحقيقة المرة.التي يجهلها الكثير ان الجزائر تفتقر الى موارد بشرية نوعية.وبمستوى وقدرات خلاقة تتوافق مع الحاجيات الفعلية،لتشغيل وتسيير مختلف المؤسسات ،والادارات، والورشات، وكل دواليب، ومرافق المجتمع.......فالكوادر التي تتخرج بالالاف، فالاقلية المتفوقة منها والقادرة على احداث التغيير، تفضل مغادرة الوطن هربا من الرداءة، والفساد....والأغلبية التي يكون مستواها رديئا(والرداءة آتية من هزال وعدم جدية وصرامة العملية التعليمية......)جزء منها يتم توظيفه لكن لا يمكنه ان يحدث التغيير والاقلاع..بل الجزائر تقوم في حركة معاكسة في استيراد الخبرات البشرية من دول أخرى....لانجاز المشاريع...وادارة الآلة الانتاجية....... -فالمسألة يجب أن تناقش بعيد عن العواطف والشعبوية، ولعبة الوطنية والخيانة....والصراع...بل مصلحة الجزائر ومستقبل الأجيال القادمة هو الأولوية التي يجب أن تؤخذ في الاعتبار....فقيادة الثورة التحريرية الكبرى...استطاعت قيادة الشعب الجزائري الى النصر.وهزمت فرنسا ليس لأنهم مسلمين عرب فقط او كانوايتكلمون العربية...بل لأنها طليعة مثقفة ،كانت تتحكم في لغة هذا العدو، وتعرفه جيدا وتعرف ثقافته.وأخذت.منه وتتلمذت عليه وتعلمت منه.....بل لم يتوقف الجزائريين عن الثورة ، والقتال، ثورة بعد ثورة ...ولم ينجحوا، الا بعد أن "تفرنسوا"وأصبحوا فرنكفونيين.وكونهم أصبحوا هكذا لم يغير فيهم أي شئ من انتمائهم للهوية العربية الاسلامية والأمازيغية..............بل فتح عليهم الكثير من الأبواب التي سهلت عليهم عملية النضال والتحرير....والديبلوماسية الجزائرية الثورية...تعتبر "مثال" نادر جدا، ونموذج فريد ....أتى ثماره، بشكل رائع.........سهل الكثير من العقبات، وتوج النضال المسلح............................................ ..........ولهذا فأنا أحتج على الايحاء والزج بمسألة ارتباط اللغة العربية، بالوطنية،....الوطنيين كانوا كلهم يتحكمون في اللغة الفرنسية ،وكانوا كلهم مسلمين،ولكن كانوا خليطا من:امازيغ وعروبيين وفرنكفونيين..وهذاهو سر النجاح....الذي لم ننجح في وراثته عن الشهداء والمجاهدين.....نتيجة لحماقة العروبيين وتطرفهم........................................... .والسلام عليكم ورحمة اله وبركاته |
رد: قبل النقاش....انا جزائري.......تفضل و ناقش معنا الموضوع
السلام عليكم اخي محمد عبد الكريم ..القضية او الرسالة التي اريد ايصالها عبر هذا المنتدى هو خذ ماهو لك و اترك مالغيرك فهو ليس لك ...ارجو ان تكون قد فهمت قصدي
اخوكم باسم..... و السلام عليكم |
رد: قبل النقاش....انا جزائري.......تفضل و ناقش معنا الموضوع
شكرا باسم...الرسالة وصلت..............وألف شكر على الملاحظة والمتبعة.
|
رد: قبل النقاش....انا جزائري.......تفضل و ناقش معنا الموضوع
اقتباس:
السلام عليكم اخي محمد عبد الكريم..اظن ان الرسالة لم تصل و اعطني دليلا و احدا من فضلك |
رد: قبل النقاش....انا جزائري.......تفضل و ناقش معنا الموضوع
اقتباس:
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته...كيف تقول عكس ذلك و انت ضد الفرنكوفونية كمذهب يسود الجزائر ...و لك ان ترى ما حققت الفرنكوفونية في فرنسا و البلدان الاخرى.... تحياتي |
رد: قبل النقاش....انا جزائري.......تفضل و ناقش معنا الموضوع
اقتباس:
السلام عليكم........اخي ابو عمر لماذا لا يتخذ الفرنسيون التعريب منهجا و مذهبا عندهم؟؟؟؟؟؟؟؟ |
| الساعة الآن 05:23 AM. |
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى