منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   كيــف تعــرف أنك تعيش بعقليــة القــرون الوُسطــى ؟! (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=324661)

الأمير الجزائري 17-12-2015 03:43 PM

رد: كيــف تعــرف أنك تعيش بعقليــة القــرون الوُسطــى ؟!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almohalhil (المشاركة 2098462)
يهمني أولا أن أعرف هل تؤمن بوجود الجن نعم أو لا ؟
هل تؤمن بالقرآن ؟ هل تؤمن بالسنة المطهرة ؟؟؟
هل تؤمن بصحيح البخاري و مسلم ؟؟ وهل تقر بأنهما أصدق كتابين بعد القرآن ؟؟؟؟

إذا أجبت عن هذه الأسئلة أجيبك ...لأنني منذ تقاطعت معك في هذا المنتدى وأنت تسأل و نحن نجيب وكأننا في حصة ما يطلبه المستمعون
أما أسئلتي وأسئلة الإخوة فيتم تجاوزها والقفز عليها ....
مهم جدا أن أعرف من هو الأمير ...
إذا كنت علماني قح أم مدرح ..؟؟؟


طريقة ذكية للتنصل من الموضوع والوعد الذي وعدته ؟
هل أعتبر انك رميت المنشفة ؟

الأمير الجزائري 17-12-2015 03:52 PM

رد: كيــف تعــرف أنك تعيش بعقليــة القــرون الوُسطــى ؟!
 
هكذا أيها الأحبة الكرام
سيدنا أبو بكر رضي الله عنه لم يتم اختياره بالشورى كما يقال لنا دائما بل وقع نزاع في مكان يسمى السقيفة ....
في السقيفة تداعى الاخوة من الأنصار والاخوة من المهاجرين ونسوا ما كانوا عليه وبدأوا في مفاوضات لاختيار الحاكم
اقترح الأنصار أن يكون الخليفة سعد بن عبادة ولكن عمر وأبي بكر رضي الله عنهما رفضوا ذلك
ثم اقترح الأنصار إقتسام السلطة وقالوا : أمير من الأنصار وآخر من المهاجرين
لكن سيدنا عمر رشح سيدنا أبي بكر وطلب مبايعته
هذه رواية أهل السنة و بينما يضيف الشيعة أن عليا كان أولى بالخلافة لأن رسول الله صلى الله عليه وسلم اختاره قبل موته ... وقالوا أن علي لم يبايع أبي بكر في البداية ... وهذه المعلومة لا أعرف مدى صحتها ...

رضي الله عنهم جميعا ... هذه هي الحقيقة وهذه هي طريقة تعيين أبي بكر

والصحابة بشر يصيبون ويخطئون

عبد الحميد احمد 17-12-2015 03:52 PM

رد: كيــف تعــرف أنك تعيش بعقليــة القــرون الوُسطــى ؟!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almohalhil (المشاركة 2098462)
يهمني أولا أن أعرف هل تؤمن بوجود الجن نعم أو لا ؟
هل تؤمن بالقرآن ؟ هل تؤمن بالسنة المطهرة ؟؟؟
هل تؤمن بصحيح البخاري و مسلم ؟؟ وهل تقر بأنهما أصدق كتابين بعد القرآن ؟؟؟؟

إذا أجبت عن هذه الأسئلة أجيبك ...لأنني منذ تقاطعت معك في هذا المنتدى وأنت تسأل و نحن نجيب وكأننا في حصة ما يطلبه المستمعون
أما أسئلتي وأسئلة الإخوة فيتم تجاوزها والقفز عليها ....
مهم جدا أن أعرف من هو الأمير ...
إذا كنت علماني قح أم مدرح ..؟؟؟

لا تتعب نفسك اخي المهلهل

...............................

اعقلها و توكل اخي المهلهل:16:

بالمناسبة انا هو العضو potinov يا استاذ ذرني اقول لك....

و اخيرا عذرا للمشرف ابو اسامة و وفقك الله لما يحب و يرضى

استودعكم الله الذي لا تضيع ودائعه

ربما اعود يوما ان سمحتم طبعا لكن بشرط وجود مشرف على القسم يكون حياديا و يدرك معنى كلمة اشراف

و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

الأمير الجزائري 17-12-2015 03:56 PM

رد: كيــف تعــرف أنك تعيش بعقليــة القــرون الوُسطــى ؟!
 
بعد وفاة الرسول محمد سنة 632 م في المدينة كانت هناك فترة من الغموض والتساؤل حول كيفية اختيار خليفة للرسول يقود المجتمع الإسلامي حديث النشوء. حدث الكثير من المناقشات حول تحديد الطريقة الواجب اتباعها في اختيار الحاكم حيث لم يكن هنالك حسب اعتقاد البعض أي وثيقة أو دستور لتحديد نظام الحكم وإنما بعض القواعد العامة فقط حول علاقة الحاكم بالمحكوم. بينما يعتقد البعض الآخر أنه كانت هناك نصوص واضحة حول ما اعتبروه أحقية علي بن أبي طالب بخلافة الرسول محمد.
يرى معظم علماء الدين المسلمين أن حادثة سقيفة بني ساعدة تشير إلى أن من حق المسلمين تحديد ما يصلح لهم في كل عصر ضمن إطار القواعد الرئيسة للإسلام. توزعت الآراء حول اختيار الحاكم في سقيفة بني ساعدة إلى ثلاتة تيارات رئيسية: رأي يرى بقاء الحكم في قريش مستنادا إلى أبي بكر الذي قال "إن العرب لن تعرف هذا الأمر إلا لهذا الحي من قـريش، هم أوسط العرب نسبا ودارا" وكان هذا مخالفا لرأي أهل المدينة الذين استقبلوا الدعوة الإسلامية واتخذ فيها المسلمون المهاجرون من مكة ملاذاً ونقطة انطلاق، وكان هناك رأي ثالث بأن يكون من الأنصار أمير ومن المهاجرين أمير آخر ودار النقاش في سقيفة بني ساعدة. وقع الاختيار في النهاية على أبي بكر ليتولى الخلافة - على أساس أن الرسول محمد اختاره لإمامة جموع المسلمين حين أقعده المرض - ولم يكن في الأمر انفراداً في اتخاذ القرار وبينما اعتبرت العملية التي تمت تحت تلك السقيفة في نظر السنة أكثر ديمقراطية في ذلك الوقت من العديد من أنظمة الحكم الوراثية التي كانت ولا تزال حتى هذا اليوم موجودة في بعض مناطق العالم بشكل قليل،[4] اعتبر الشيعة غياب ركن هام في المجتمع الإسلامي وهو الهاشميين ينقص من اكتمالها حيث غاب عنها علي بن أبي طالب والعباس بن عبد المطلب وباقي أبناء عبد المطلب وتقول مصادرهم أن بعض الصحابة اعترضوا على نتائجها أمثال أبو ذر الغفاري وعمار بن ياسر والمقداد بن عمرو وأسامة بن زيد وغيرهم.[5]
من جهة أخرى يعتقد الشيعة أن بعض الحوادث التاريخية مثل غدير خم وحادثة الكساء وائتمان الرسول لعلي على شؤون المدينة أثناء غزوة تبوك وبعض النصوص في القرآن والحديث النبوي مثل حديث السفينة وحديث الثقلين وحديث يوم الدار وحديث المنزلة فيها إشارة واضحة إلى حق علي بن أبي طالب بخلافة الرسول على الرغم من مبايعة علي لأبو بكر ليكون الخليفة رغبة منه في تفادي حدوث صدع في صفوف المسلمين بينما يذهب البعض الآخر إلى التشكيك أصلا في مبايعة علي لأبى بكر استنادا إلى بعض الروايات التي رواها ابن كثير وابن الأثير والطبري عن امتناع علي بن أبي طالب وبعض من الصحابة في دار فاطمة الزهراء عن البيعة لأبي بكر [6][7][8].
إن أمير المؤمنين لما انتهي الأمر بالناس إلى مبايعة ابي بكر خليفة، فهو قى أمسى بين أمرين لا ثالث لهما: اما أن يستسلم للأمر الواقع، فيترك كل مطالبة علنية صريحة ابقاءً لكلمة الإسلام. و اما أن يجاهد حتى يثبت حقه، و هو نفسه قال:" و طفقت أرتأي بين أن اصول بيد جذاء أو أصبر على طخية عمياء". و لما اختار الأمر الأول إذ يقول: "فَرَأَيْتُ أَنَّ اَلصَّبْرَ عَلَى هَاتَا أَحْجَى فَصَبَرْتُ وَ فِي اَلْعَيْنِ قَذًى وَ فِي اَلْحَلْقِ شَجًا أَرَى تُرَاثِي نَهْباً " (الخطبة الشقشقية، نهج البلاغة) فلم يبق وجه لمطالبته العلنية بالخلافة، و قى طوى عنها كشحا و أسدل دونها ثوبا. و لو أنه كان يعلن بالمطالبة فلا بد ان يتبعها بالسعي إلى تنفيدها مهما أوتي من حول و قوة، و في ذلك تطويح بكلمة الإسلام و بنائه السامق. اما اصحابه فله تبع.[9]


منقول

almohalhil 17-12-2015 03:56 PM

رد: كيــف تعــرف أنك تعيش بعقليــة القــرون الوُسطــى ؟!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحميد احمد (المشاركة 2098472)
لا تتعب نفسك اخي المهلهل

لو اجابوا هدمو نظريتهم للتطور...لذالك قد يؤمنون ببعض الكتاب و يكفرون ببعض

اعقلها و توكل اخي المهلهل:16:

بالمناسبة انا هو العضو potinov يا استاذ ذرني اقول لك....

و اخيرا عذرا للمشرف ابو اسامة و وفقك الله لما يحب و يرضى

استودعكم الله الذي لا تضيع ودائعه

ربما اعود يوما ان سمحتم طبعا لكن بشرط وجود مشرف على القسم يكون حياديا و يدرك معنى كلمة اشراف

و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

من المؤسف أن ترحل ...
لكن ما عساني أقول لك ...أنت حر ...ومن حقك أن تترك المنتدى إن وجدت فيه الكيل بمكاييل عدة ...
أرجوا أن تكون دائما وفيا لقضيتك ثبتك الله ....في أمان الله

almohalhil 17-12-2015 03:58 PM

رد: كيــف تعــرف أنك تعيش بعقليــة القــرون الوُسطــى ؟!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمير الجزائري (المشاركة 2098468)

طريقة ذكية للتنصل من الموضوع والوعد الذي وعدته ؟
هل أعتبر انك رميت المنشفة ؟

لماذا أنت مستعجل على الموضوع ؟؟؟
ضحكتني ....
قال رميت المنشفة قال صدق القذافي رحمه الله
من أنتم ... :8::8::8:؟؟؟؟

أمازيغي مسلم 17-12-2015 04:00 PM

رد: كيــف تعــرف أنك تعيش بعقليــة القــرون الوُسطــى ؟!
 
خونا الفاضل:" عبد الحميد وعلاش المغادرة:3:؟؟؟".
ما تخليناش نقولو:" الشعب يريد بقاء بوتينوف عفوا عبد عبد الحميد:2:".
يا خو غير أخطيك من معرفات أللي تخلاص ب:" أوف" كيما:" غورباتشوف:8:".
يا خي ماشي لافار نتاع قلب اللوز أللي قلقاتك:8:.
يا أخي لسنا مسؤولين عن عقائد غيرنا، ولكننا مسؤولون عن قول الحق باللتي هي أحسن، ولنحاول أن نكون عونا للإشراف، أعرف بأن الأمر ليس سهلا على الجانبين، ولكن سددوا وقاربوا.
تقبل تحيتي.

almohalhil 17-12-2015 04:12 PM

رد: كيــف تعــرف أنك تعيش بعقليــة القــرون الوُسطــى ؟!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمير الجزائري (المشاركة 2098474)
بعد وفاة الرسول محمد سنة 632 م في المدينة كانت هناك فترة من الغموض والتساؤل حول كيفية اختيار خليفة للرسول يقود المجتمع الإسلامي حديث النشوء. حدث الكثير من المناقشات حول تحديد الطريقة الواجب اتباعها في اختيار الحاكم حيث لم يكن هنالك حسب اعتقاد البعض أي وثيقة أو دستور لتحديد نظام الحكم وإنما بعض القواعد العامة فقط حول علاقة الحاكم بالمحكوم. بينما يعتقد البعض الآخر أنه كانت هناك نصوص واضحة حول ما اعتبروه أحقية علي بن أبي طالب بخلافة الرسول محمد.
يرى معظم علماء الدين المسلمين أن حادثة سقيفة بني ساعدة تشير إلى أن من حق المسلمين تحديد ما يصلح لهم في كل عصر ضمن إطار القواعد الرئيسة للإسلام. توزعت الآراء حول اختيار الحاكم في سقيفة بني ساعدة إلى ثلاتة تيارات رئيسية: رأي يرى بقاء الحكم في قريش مستنادا إلى أبي بكر الذي قال "إن العرب لن تعرف هذا الأمر إلا لهذا الحي من قـريش، هم أوسط العرب نسبا ودارا" وكان هذا مخالفا لرأي أهل المدينة الذين استقبلوا الدعوة الإسلامية واتخذ فيها المسلمون المهاجرون من مكة ملاذاً ونقطة انطلاق، وكان هناك رأي ثالث بأن يكون من الأنصار أمير ومن المهاجرين أمير آخر ودار النقاش في سقيفة بني ساعدة. وقع الاختيار في النهاية على أبي بكر ليتولى الخلافة - على أساس أن الرسول محمد اختاره لإمامة جموع المسلمين حين أقعده المرض - ولم يكن في الأمر انفراداً في اتخاذ القرار وبينما اعتبرت العملية التي تمت تحت تلك السقيفة في نظر السنة أكثر ديمقراطية في ذلك الوقت من العديد من أنظمة الحكم الوراثية التي كانت ولا تزال حتى هذا اليوم موجودة في بعض مناطق العالم بشكل قليل،[4] اعتبر الشيعة غياب ركن هام في المجتمع الإسلامي وهو الهاشميين ينقص من اكتمالها حيث غاب عنها علي بن أبي طالب والعباس بن عبد المطلب وباقي أبناء عبد المطلب وتقول مصادرهم أن بعض الصحابة اعترضوا على نتائجها أمثال أبو ذر الغفاري وعمار بن ياسر والمقداد بن عمرو وأسامة بن زيد وغيرهم.[5]
من جهة أخرى يعتقد الشيعة أن بعض الحوادث التاريخية مثل غدير خم وحادثة الكساء وائتمان الرسول لعلي على شؤون المدينة أثناء غزوة تبوك وبعض النصوص في القرآن والحديث النبوي مثل حديث السفينة وحديث الثقلين وحديث يوم الدار وحديث المنزلة فيها إشارة واضحة إلى حق علي بن أبي طالب بخلافة الرسول على الرغم من مبايعة علي لأبو بكر ليكون الخليفة رغبة منه في تفادي حدوث صدع في صفوف المسلمين بينما يذهب البعض الآخر إلى التشكيك أصلا في مبايعة علي لأبى بكر استنادا إلى بعض الروايات التي رواها ابن كثير وابن الأثير والطبري عن امتناع علي بن أبي طالب وبعض من الصحابة في دار فاطمة الزهراء عن البيعة لأبي بكر [6][7][8].
إن أمير المؤمنين لما انتهي الأمر بالناس إلى مبايعة ابي بكر خليفة، فهو قى أمسى بين أمرين لا ثالث لهما: اما أن يستسلم للأمر الواقع، فيترك كل مطالبة علنية صريحة ابقاءً لكلمة الإسلام. و اما أن يجاهد حتى يثبت حقه، و هو نفسه قال:" و طفقت أرتأي بين أن اصول بيد جذاء أو أصبر على طخية عمياء". و لما اختار الأمر الأول إذ يقول: "فَرَأَيْتُ أَنَّ اَلصَّبْرَ عَلَى هَاتَا أَحْجَى فَصَبَرْتُ وَ فِي اَلْعَيْنِ قَذًى وَ فِي اَلْحَلْقِ شَجًا أَرَى تُرَاثِي نَهْباً " (الخطبة الشقشقية، نهج البلاغة) فلم يبق وجه لمطالبته العلنية بالخلافة، و قى طوى عنها كشحا و أسدل دونها ثوبا. و لو أنه كان يعلن بالمطالبة فلا بد ان يتبعها بالسعي إلى تنفيدها مهما أوتي من حول و قوة، و في ذلك تطويح بكلمة الإسلام و بنائه السامق. اما اصحابه فله تبع.[9]


منقول

قضي الأمر وإنتهى إلى إتفاق الصحابة على أبي بكر ...

الأمير الجزائري 17-12-2015 06:30 PM

رد: كيــف تعــرف أنك تعيش بعقليــة القــرون الوُسطــى ؟!
 
وقع الاختيار في النهاية على أبي بكر ليتولى الخلافة - على أساس أن الرسول محمد اختاره لإمامة جموع المسلمين حين أقعده المرض - ولم يكن في الأمر انفراداً في اتخاذ القرار وبينما اعتبرت العملية التي تمت تحت تلك السقيفة في نظر السنة أكثر ديمقراطية في ذلك الوقت من العديد من أنظمة الحكم الوراثية التي كانت ولا تزال حتى هذا اليوم موجودة في بعض مناطق العالم بشكل قليل،[4] اعتبر الشيعة غياب ركن هام في المجتمع الإسلامي وهو الهاشميين ينقص من اكتمالها حيث غاب عنها علي بن أبي طالب والعباس بن عبد المطلب وباقي أبناء عبد المطلب وتقول مصادرهم أن بعض الصحابة اعترضوا على نتائجها أمثال أبو ذر الغفاري وعمار بن ياسر والمقداد بن عمرو وأسامة بن زيد وغيرهم.[5]
من جهة أخرى يعتقد الشيعة أن بعض الحوادث التاريخية مثل غدير خم وحادثة الكساء وائتمان الرسول لعلي على شؤون المدينة أثناء غزوة تبوك وبعض النصوص في القرآن والحديث النبوي مثل حديث السفينة وحديث الثقلين وحديث يوم الدار وحديث المنزلة فيها إشارة واضحة إلى حق علي بن أبي طالب بخلافة الرسول على الرغم من مبايعة علي لأبو بكر ليكون الخليفة رغبة منه في تفادي حدوث صدع في صفوف المسلمين بينما يذهب البعض الآخر إلى التشكيك أصلا في مبايعة علي لأبى بكر استنادا إلى بعض الروايات التي رواها ابن كثير وابن الأثير والطبري عن امتناع علي بن أبي طالب وبعض من الصحابة في دار فاطمة الزهراء عن البيعة لأبي بكر



اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almohalhil (المشاركة 2098480)
قضي الأمر وإنتهى إلى إتفاق الصحابة على أبي بكر ...


من هم الذين تشاوروا(الصحابة) ... وماهي شروط مجلس الشورى هذا ؟ ومالدليل ؟

الأمير الجزائري 17-12-2015 06:47 PM

رد: كيــف تعــرف أنك تعيش بعقليــة القــرون الوُسطــى ؟!
 
التهجم على الاشراف يعتبر عمل غير أخلاقي ... وأنتم أدرى مني بالشخص المقصود وهو محترم من طرف الجميع ولا أحد يطعن في عمله
هل كل واحد لا يعجبه المشرف أو يختلف معه في النقاش معناه يجب التهجم والمغادرة
المشرف قبل أن يكون مشرفا هو عضو وله مناقشات ومشاركات ورأي وأنا تقاطعت معه واختلفت معه وحذف لي مشاركات ومع مشرفين سابقين ولكني لم أقل أن هناك كيل بمكيالين
يعني يا إما أن يكون المشرف معي او أهاجمه ؟

أنا تعرضت للظلم والطغيان والجبروت وكتم النفس وغبت عن المنتدى مدة طويلة لكن لم أشتكي أحدا في وقت كان لا يسمح حتى بمعارضة فكر المشرف أو قول ما هو وارد في المشاركات اعلاه
إن الديمقراطية تعني سماع الرأي الآخر وتقبله ونقاشه وليس الهروب او الاتهامات
يبدو أن الجماعة لا يريدون المعارضة ويريدون أن نقول وراءهم فقط آمين آمين

الأمير الجزائري 17-12-2015 07:25 PM

رد: كيــف تعــرف أنك تعيش بعقليــة القــرون الوُسطــى ؟!
 
...يقول أنه يجب أخذ النظم الغربية بعدما فشل المسلمون ل 1400 سنة

https://www.youtube.com/watch?v=8QlfCC8MY5g

amina 84 17-12-2015 10:48 PM

رد: كيــف تعــرف أنك تعيش بعقليــة القــرون الوُسطــى ؟!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحميد احمد (المشاركة 2098472)
لا تتعب نفسك اخي المهلهل

...............................

اعقلها و توكل اخي المهلهل:16:

بالمناسبة انا هو العضو potinov يا استاذ ذرني اقول لك....

و اخيرا عذرا للمشرف ابو اسامة و وفقك الله لما يحب و يرضى

استودعكم الله الذي لا تضيع ودائعه

ربما اعود يوما ان سمحتم طبعا لكن بشرط وجود مشرف على القسم يكون حياديا و يدرك معنى كلمة اشراف

و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته


هذا مؤسف جدا يا أخ عبد الحميد أحمد و إن شاء الله ترجع لإخوانك و من غير شروط لأن هذا الأمر و في مثل هذا النوع من النقاشات لا نحتاج لأكثر من الحكمة و ضبط النفس لإدارة حواراتنا مع الأطراف الأخرى دون زلات
قرارك أحزنني جدا لأني إكتشفت فيك الأخ اللطيف المهذب الفكاهي العفوي الصريح الصادق خفيف الروح

sabrina88 17-12-2015 11:50 PM

رد: كيــف تعــرف أنك تعيش بعقليــة القــرون الوُسطــى ؟!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمازيغي مسلم (المشاركة 2098477)
خونا الفاضل:" عبد الحميد وعلاش المغادرة:3:؟؟؟".
ما تخليناش نقولو:" الشعب يريد بقاء بوتينوف عفوا عبد عبد الحميد:2:".
يا خو غير أخطيك من معرفات أللي تخلاص ب:" أوف" كيما:" غورباتشوف:8:".
يا خي ماشي لافار نتاع قلب اللوز أللي قلقاتك:8:.
يا أخي لسنا مسؤولين عن عقائد غيرنا، ولكننا مسؤولون عن قول الحق باللتي هي أحسن، ولنحاول أن نكون عونا للإشراف، أعرف بأن الأمر ليس سهلا على الجانبين، ولكن سددوا وقاربوا.
تقبل تحيتي.

العضو عبد الحميد لم يرحل بل تم حظره لمخالفته قوانين المنتدى...

هذا عدا عن تجاوزه لحدود اللياقة و الادب مع الاشراف...

و يا ليتك تتقيد بالموضوع لأن هذا المتصفح ليس مقهى أو محل لبيع الحلويات..

ابن الرافدين 18-12-2015 04:12 AM

رد: كيــف تعــرف أنك تعيش بعقليــة القــرون الوُسطــى ؟!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمير الجزائري (المشاركة 2098474)
بعد وفاة الرسول محمد سنة 632 م في المدينة كانت هناك فترة من الغموض والتساؤل حول كيفية اختيار خليفة للرسول يقود المجتمع الإسلامي حديث النشوء. حدث الكثير من المناقشات حول تحديد الطريقة الواجب اتباعها في اختيار الحاكم حيث لم يكن هنالك حسب اعتقاد البعض أي وثيقة أو دستور لتحديد نظام الحكم وإنما بعض القواعد العامة فقط حول علاقة الحاكم بالمحكوم. بينما يعتقد البعض الآخر أنه كانت هناك نصوص واضحة حول ما اعتبروه أحقية علي بن أبي طالب بخلافة الرسول محمد.
يرى معظم علماء الدين المسلمين أن حادثة سقيفة بني ساعدة تشير إلى أن من حق المسلمين تحديد ما يصلح لهم في كل عصر ضمن إطار القواعد الرئيسة للإسلام. توزعت الآراء حول اختيار الحاكم في سقيفة بني ساعدة إلى ثلاتة تيارات رئيسية: رأي يرى بقاء الحكم في قريش مستنادا إلى أبي بكر الذي قال "إن العرب لن تعرف هذا الأمر إلا لهذا الحي من قـريش، هم أوسط العرب نسبا ودارا" وكان هذا مخالفا لرأي أهل المدينة الذين استقبلوا الدعوة الإسلامية واتخذ فيها المسلمون المهاجرون من مكة ملاذاً ونقطة انطلاق، وكان هناك رأي ثالث بأن يكون من الأنصار أمير ومن المهاجرين أمير آخر ودار النقاش في سقيفة بني ساعدة. وقع الاختيار في النهاية على أبي بكر ليتولى الخلافة - على أساس أن الرسول محمد اختاره لإمامة جموع المسلمين حين أقعده المرض - ولم يكن في الأمر انفراداً في اتخاذ القرار وبينما اعتبرت العملية التي تمت تحت تلك السقيفة في نظر السنة أكثر ديمقراطية في ذلك الوقت من العديد من أنظمة الحكم الوراثية التي كانت ولا تزال حتى هذا اليوم موجودة في بعض مناطق العالم بشكل قليل،[4] اعتبر الشيعة غياب ركن هام في المجتمع الإسلامي وهو الهاشميين ينقص من اكتمالها حيث غاب عنها علي بن أبي طالب والعباس بن عبد المطلب وباقي أبناء عبد المطلب وتقول مصادرهم أن بعض الصحابة اعترضوا على نتائجها أمثال أبو ذر الغفاري وعمار بن ياسر والمقداد بن عمرو وأسامة بن زيد وغيرهم.[5]
من جهة أخرى يعتقد الشيعة أن بعض الحوادث التاريخية مثل غدير خم وحادثة الكساء وائتمان الرسول لعلي على شؤون المدينة أثناء غزوة تبوك وبعض النصوص في القرآن والحديث النبوي مثل حديث السفينة وحديث الثقلين وحديث يوم الدار وحديث المنزلة فيها إشارة واضحة إلى حق علي بن أبي طالب بخلافة الرسول على الرغم من مبايعة علي لأبو بكر ليكون الخليفة رغبة منه في تفادي حدوث صدع في صفوف المسلمين بينما يذهب البعض الآخر إلى التشكيك أصلا في مبايعة علي لأبى بكر استنادا إلى بعض الروايات التي رواها ابن كثير وابن الأثير والطبري عن امتناع علي بن أبي طالب وبعض من الصحابة في دار فاطمة الزهراء عن البيعة لأبي بكر [6][7][8].
إن أمير المؤمنين لما انتهي الأمر بالناس إلى مبايعة ابي بكر خليفة، فهو قى أمسى بين أمرين لا ثالث لهما: اما أن يستسلم للأمر الواقع، فيترك كل مطالبة علنية صريحة ابقاءً لكلمة الإسلام. و اما أن يجاهد حتى يثبت حقه، و هو نفسه قال:" و طفقت أرتأي بين أن اصول بيد جذاء أو أصبر على طخية عمياء". و لما اختار الأمر الأول إذ يقول: "فَرَأَيْتُ أَنَّ اَلصَّبْرَ عَلَى هَاتَا أَحْجَى فَصَبَرْتُ وَ فِي اَلْعَيْنِ قَذًى وَ فِي اَلْحَلْقِ شَجًا أَرَى تُرَاثِي نَهْباً " (الخطبة الشقشقية، نهج البلاغة) فلم يبق وجه لمطالبته العلنية بالخلافة، و قى طوى عنها كشحا و أسدل دونها ثوبا. و لو أنه كان يعلن بالمطالبة فلا بد ان يتبعها بالسعي إلى تنفيدها مهما أوتي من حول و قوة، و في ذلك تطويح بكلمة الإسلام و بنائه السامق. اما اصحابه فله تبع.[9]


منقول


السلام عليكم

شكرا جزيلا اخي الامير على ماطرحت وعلى هذه الامانة بنقل الاحداث التاريخية كما وقعت, ونتمنى لك كل التوفيق في حمل هذه المسؤولية الكبيرة.

كل التقدير والاحترام لشخصك الكريم

ابن الرافدين 18-12-2015 04:23 AM

رد: كيــف تعــرف أنك تعيش بعقليــة القــرون الوُسطــى ؟!
 
اخي الامير , هناك من نصب نفسه حاكما للمسلمين وهو يعيش بين العاهرات والخمور وحفلات الرقص ويأتيك اليوم من يحرم عليك الطعن به او القدح به بحجة انه حاكم مسلم وكأنه محصن من اي محاسبة

اخي الامير هناك من يفتي في دولة اسمها السعودية باحقية يزيد المنحرف بحجة انه ابن لمعاوية ويعتبر بيعته شرعية رغم انه قاتل لذرية المصطفى ومتسبب لهتك اعراض المسلمين ووو

اخي الامير هناك من الصحابة من يكشف عورته اثناء الحرب حتى يحمي نفسه من القتل ويأتيك اليوم من يكفرك ويهدر دمك لاجله..

نحن نعيش كارثة فكرية فضلا عن التخلف العلمي والحضاري ,,وهنيئا لمن حرر عقله وانطلق لمعرفة ماله وماعليه ,وغدا نحاسب ونخاصم ولن يقف معي لا فلان ولاعلان , اعمالي فقط ومعرفتي هي من تحدد مصيري الاخروي

الأمير الجزائري 18-12-2015 06:48 AM

رد: كيــف تعــرف أنك تعيش بعقليــة القــرون الوُسطــى ؟!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن الرافدين (المشاركة 2098667)
اخي الامير , هناك من نصب نفسه حاكما للمسلمين وهو يعيش بين العاهرات والخمور وحفلات الرقص ويأتيك اليوم من يحرم عليك الطعن به او القدح به بحجة انه حاكم مسلم وكأنه محصن من اي محاسبة

اخي الامير هناك من يفتي في دولة اسمها السعودية باحقية يزيد المنحرف بحجة انه ابن لمعاوية ويعتبر بيعته شرعية رغم انه قاتل لذرية المصطفى ومتسبب لهتك اعراض المسلمين ووو

اخي الامير هناك من الصحابة من يكشف عورته اثناء الحرب حتى يحمي نفسه من القتل ويأتيك اليوم من يكفرك ويهدر دمك لاجله..

نحن نعيش كارثة فكرية فضلا عن التخلف العلمي والحضاري ,,وهنيئا لمن حرر عقله وانطلق لمعرفة ماله وماعليه ,وغدا نحاسب ونخاصم ولن يقف معي لا فلان ولاعلان , اعمالي فقط ومعرفتي هي من تحدد مصيري الاخروي

أهلا يا ابن عراق الحضارة

سيدي الكريم : كل التراث البشري يتعرض للنقد والغربلة إلا التراث الاسلامي ...ممنوع أن تتحدث حتى عن وقائع تاريخية ثابتة ضاقت بها كتب التاريخ فخرجت إلى العلن .. والحجة دائما ان هناك بشر مقدسين وجرائمهم مقدسة وفضائعهم مقدسة


فبقينا ندور وندور
إن قول الحقيقة واجب أخلاقي والسكوت عن الظلم والتزوير جريمة

أنظر هذا الفيديو الذي تسبب في طرد الشيخ أحمد الكبيسي من قناة دبي ويتعرض لهجوم كبير من الكهنة


https://www.youtube.com/watch?v=zCXJxk2G-g0




وهاهو أحدهم يهاجمه ويشكر القناة التي طردته

https://www.youtube.com/watch?v=6Ha_B280fes

الأمازيغي52 18-12-2015 07:56 AM

رد: كيــف تعــرف أنك تعيش بعقليــة القــرون الوُسطــى ؟!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمير الجزائري (المشاركة 2098671)
أهلا يا ابن عراق الحضارة

سيدي الكريم : كل التراث البشري يتعرض للنقد والغربلة إلا التراث الاسلامي ...ممنوع أن تتحدث حتى عن وقائع تاريخية ثابتة ضاقت بها كتب التاريخ فخرجت إلى العلن .. والحجة دائما ان هناك بشر مقدسين وجرائمهم مقدسة وفضائعهم مقدسة


فبقينا ندور وندور
إن قول الحقيقة واجب أخلاقي والسكوت عن الظلم والتزوير جريمة

أنظر هذا الفيديو الذي تسبب في طرد الشيخ أحمد الكبيسي من قناة دبي ويتعرض لهجوم كبير من الكهنة


https://www.youtube.com/watch?v=zcxjxk2g-g0




وهاهو أحدهم يهاجمه ويشكر القناة التي طردته

https://www.youtube.com/watch?v=6ha_b280fes

هناك من هو أسير لفكر مذهبي سني أو شيعي يحس بمندبة كبيرة عندما يقرأ حقائق تسير عكس ما كان راسخا في ذهنه ، فبدل أن يصحح حقائقه بحقائق أصح يلتجيء إلى أسلوب التخوين والتكفير الخ .

°°°التاريخ الإسلامي ليس ملكا لأحد ، إنه إرث عالمي ، إنه حديقة عمومية يلجها الجميع لقطف ما يريد ، ليستخرج الحقائق لما يريد تحقيقه ،

°° عندما أقرا الحوادث التاريخية ، أقرأها وأعرضها بمعزل عن ديني ومذهيي ، ولا تهمنى قداسة أل البيت ، أو قدسية الصحابة فأنا طليق مسلم بلا مذهب، كل ما يهمني هي الوصول إلى المعرفة كما وقعت بالأدوات المتوفرة ، فأنا الذي اصدر الأحكام في مخيالي بناء على المعطيات ، ولست بحاجة إلى قراءة غيري التي قد أستعين بها جزئيا أو ارفضها بالكلية .

°°°هؤلاء يريدوننا أن نكون صورا باهتة لفكرهم . يا سبحان الله .
تضارب الفكر محمدة والنقاش بالفكر والدلائل لا ضرر فيه ، الضرر الكبير هو سد منافد المعرفة وإحاطة التراث بأسيجة المحرمات .

شكرا يا أمير على جهدك التنويري في هذا المنتدى .

aziz87 18-12-2015 10:51 AM

رد: كيــف تعــرف أنك تعيش بعقليــة القــرون الوُسطــى ؟!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almohalhil (المشاركة 2098462)
يهمني أولا أن أعرف هل تؤمن بوجود الجن نعم أو لا ؟
هل تؤمن بالقرآن ؟ هل تؤمن بالسنة المطهرة ؟؟؟
هل تؤمن بصحيح البخاري و مسلم ؟؟ وهل تقر بأنهما أصدق كتابين بعد القرآن ؟؟؟؟

إذا أجبت عن هذه الأسئلة أجيبك ...لأنني منذ تقاطعت معك في هذا المنتدى وأنت تسأل و نحن نجيب وكأننا في حصة ما يطلبه المستمعون
أما أسئلتي وأسئلة الإخوة فيتم تجاوزها والقفز عليها ....
مهم جدا أن أعرف من هو الأمير ...
إذا كنت علماني قح أم مدرح ..؟؟؟

صدقت أخي "مهلهل " بطرحك لهذه الأسئلة .
لقد حاول صديقنا تعجيز أختنا "وردة" بسؤاله عن تجربة كشف العلماء التجريبيين عن وجود الجن ، ولكنه فوجئ بسؤال عميق " هل تصدق بوجود الجن ؟ "
وقد طرحت عليه هذا السؤال مراراً وتكراراً ، ولكنه دائما يتهرب من الإجابة.

صديقنا ذكي ، أتعلم لماذا ؟؟ .... لابد أنك تعلم وأنت الأريب.
سؤال بسيط ، وهو مشروع لكي نعرف خلفيات من نحاور ، كما نحن نظهر خلفياتنا ، لأن هذا من أساسيات الحوار ، لكي ينطلق المتحاوران من قاعدة اتفاق بينهما.
فمحاورة أحد يؤمن بالكتاب والسنة ، ليس كمحاورة " قرآني " لايعترف بالسنة ، وهلم جرّا.
نعيد السؤال : " هل تؤمن بوجود الجن ؟؟ ".

الأمير الجزائري 18-12-2015 11:34 AM

رد: كيــف تعــرف أنك تعيش بعقليــة القــرون الوُسطــى ؟!
 
عائض القرني قال كلاما عن معاوية رضي الله عنه


https://www.youtube.com/watch?v=d2rStzSjxNw


فتعرض لهجوم كبير من الذين يعتبرون بعض الناس مقدسين لا يجوز التحدث عنهم

عندما يقول عبد العزيز ال الشيخ أن معاوية أول ملوك الاسلام وأفضل ملوكها
أليس هذا مخالف للشورى ... وهل للإسلام ملوك ؟؟؟؟؟؟

هذه الضغوطات دفعت القرني لمراجعة كلامه والاعتذار لمعاوية رضي الله عنه

الأمير الجزائري 18-12-2015 11:45 AM

رد: كيــف تعــرف أنك تعيش بعقليــة القــرون الوُسطــى ؟!
 
قال عمر بن الخطاب: إنما كانت بيعة أبي بكر فلتة وتمت ألا وإنها قد كانت كذلك، ولكن الله وقى شرها، من بايع رجلا عن غير مشورة من المسلمين فلا يبايع هو ولا الذي بايعه تغرة أن يقتلا ـ

م.عبد الوهاب 18-12-2015 02:12 PM

رد: كيــف تعــرف أنك تعيش بعقليــة القــرون الوُسطــى ؟!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمير الجزائري (المشاركة 2098741)
قال عمر بن الخطاب: إنما كانت بيعة أبي بكر فلتة وتمت ألا وإنها قد كانت كذلك، ولكن الله وقى شرها، من بايع رجلا عن غير مشورة من المسلمين فلا يبايع هو ولا الذي بايعه تغرة أن يقتلا ـ


والمقصود بذلك أن بيعة أبي بكر ـ رضي الله عنه – وليس عمر - كانت فلتة أي فجأة لم يرجع فيها إلى عوام المسلمين، وإنما بادر إليها كبراء الصحابة لعلمهم بأحقية أبي بكر بالخلافة، وأنه لا عدل له ولا كفء من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم. جاء في الفائق في غريب الحديث والأثر: فَلْتة: أي فُجاءة، لأنه لم يُنْتظَر بها العوام، وإنما ابتدرها أكابرُ الصحابة لعلمهم أنه ليس له منازع ولا شريك في وجوب التّقدم. انتهى.

aziz87 18-12-2015 02:13 PM

رد: كيــف تعــرف أنك تعيش بعقليــة القــرون الوُسطــى ؟!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمير الجزائري (المشاركة 2098741)
قال عمر بن الخطاب: إنما كانت بيعة أبي بكر فلتة وتمت ألا وإنها قد كانت كذلك، ولكن الله وقى شرها، من بايع رجلا عن غير مشورة من المسلمين فلا يبايع هو ولا الذي بايعه تغرة أن يقتلا ـ

المقصود ب " فلتة " ليس كما تبادر لذهنك ، لان قول عمر لطالما حاول الشيعة إتخاذه غرضاً للطعن في خلافة أبي بكر رضي الله عنه.
هاك المقصود بذلك :

هذا الحديث صحيح متفق على صحته، ولفظه عند البخاري عن ابن عباس: ثم إنه بلغني قائل منكم يقول والله لو قد مات عمر بايعت فلانا فلا يغترن امرؤ أن يقول إنما كانت بيعة أبي بكر فلتة وتمت، ألا وإنها قد كانت كذلك، ولكن الله وقى شرها، وليس فيكم من تقطع الأعناق إليه مثل أبي بكر، من بايع رجلا من غير مشورة من المسلمين فلا يتابع هو ولا الذي تابعه تغرة أن يقتلا.

والمقصود بذلك أن بيعة أبي بكر ـ رضي الله عنه – وليس عمر - كانت فلتة أي فجأة لم يرجع فيها إلى عوام المسلمين، وإنما بادر إليها كبراء الصحابة لعلمهم بأحقية أبي بكر بالخلافة، وأنه لا عدل له ولا كفء من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم. جاء في الفائق في غريب الحديث والأثر: فَلْتة: أي فُجاءة، لأنه لم يُنْتظَر بها العوام، وإنما ابتدرها أكابرُ الصحابة لعلمهم أنه ليس له منازع ولا شريك في وجوب التّقدم.

وفي شرح صحيح البخاري لابن بطال: قال أبو عبيد: معنى الفلتة الفجأة، وإنما كانت كذلك، لأنها لم ينتظر بها العوام، وإنما ابتدرها أكابر أصحاب محمد من المهاجرين وعامة الأنصار.

معنى فلت في الصحاح في اللغة يقال: كان ذلك الأمر فلتة، أي فجأة، إذا لم يكن عن تردُّد ولا تدبُّر.

ننتظر منك إجابة على أسئلتنا ، كما نحن نجيب على أسئلتك.

aziz87 18-12-2015 02:15 PM

رد: كيــف تعــرف أنك تعيش بعقليــة القــرون الوُسطــى ؟!
 
بارك الله فيك أخي " أبا يونس "

م.عبد الوهاب 18-12-2015 02:17 PM

رد: كيــف تعــرف أنك تعيش بعقليــة القــرون الوُسطــى ؟!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aziz87 (المشاركة 2098802)
بارك الله فيك أخي " أبا يونس "

و فيك بارك الله الأخ عزيز

warda22 18-12-2015 02:19 PM

رد: كيــف تعــرف أنك تعيش بعقليــة القــرون الوُسطــى ؟!
 
http://store1.up-00.com/2015-12/1450446762531.jpg

لم النقاش في كلمة يمكن العودة فيها لقوقل

م.عبد الوهاب 18-12-2015 02:49 PM

رد: كيــف تعــرف أنك تعيش بعقليــة القــرون الوُسطــى ؟!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة warda22 (المشاركة 2098806)
http://store1.up-00.com/2015-12/1450446762531.jpg

لم النقاش في كلمة يمكن العودة فيها لقوقل

بل عودي الى الفتوى و ليس الى جوجل فشرحك للكلمة مغلوط و الله المستعان

الفتوى كاملة بخصوص الحديث

السؤال :

كنت أريد أن أعرف معنى هذا الحديث ومدى صحته: قال عمر بن الخطاب: إنما كانت بيعة أبي بكر فلتة وتمت ألا وإنها قد كانت كذلك، ولكن الله وقى شرها، من بايع رجلا عن غير مشورة من المسلمين فلا يبايع هو ولا الذي بايعه تغرة أن يقتلا ـ فما معنى تغرة أن يقتلا؟ وما المقصود بأن بيعة أبي بكر كانت فلتة؟.

الجواب :
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد:
فهذا الحديث صحيح متفق على صحته، ولفظه عند البخاري عن ابن عباس: ثم إنه بلغني قائل منكم يقول والله لو قد مات عمر بايعت فلانا فلا يغترن امرؤ أن يقول إنما كانت بيعة أبي بكر فلتة وتمت، ألا وإنها قد كانت كذلك، ولكن الله وقى شرها، وليس فيكم من تقطع الأعناق إليه مثل أبي بكر، من بايع رجلا من غير مشورة من المسلمين فلا يتابع هو ولا الذي تابعه تغرة أن يقتلا.

والمقصود بذلك أن بيعة أبي بكر ـ رضي الله عنه – وليس عمر - كانت فلتة أي فجأة لم يرجع فيها إلى عوام المسلمين، وإنما بادر إليها كبراء الصحابة لعلمهم بأحقية أبي بكر بالخلافة، وأنه لا عدل له ولا كفء من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم. جاء في الفائق في غريب الحديث والأثر: فَلْتة: أي فُجاءة، لأنه لم يُنْتظَر بها العوام، وإنما ابتدرها أكابرُ الصحابة لعلمهم أنه ليس له منازع ولا شريك في وجوب التّقدم. انتهى.

وفي شرح صحيح البخاري لابن بطال: قال أبو عبيد: معنى الفلتة الفجأة، وإنما كانت كذلك، لأنها لم ينتظر بها العوام، وإنما ابتدرها أكابر أصحاب محمد من المهاجرين وعامة الأنصار. انتهى.

وبعض العلماء ينكر هذا التفسير وينحى منحى آخر في تفسير الفلتة وهو أن المراد بها في لغة العرب آخر ليلة من الأشهر الحرم.

جاء في كشف المشكل من حديث الصحيحين: الفلتة الليلة يشك فيها هل من رجب، أو شعبان وقد كان العرب يعظمون الأشهر الحرم ولا يقتتلون فيها، وإذا كان آخر ليلة من الأشهر الحرم فربما شك فيها قوم هل هي من الحرم أم من الحلال؟ فيبادر الموتور الحنق في تلك الليلة فينتهز الفرصة في إدراك ثأره فيكثر الفساد في تلك الليلة وسفك الدماء وشن الغارات، فشبه عمر أيام حياة رسول الله وما كان الناس عليه من الألفة ووقوع الأمنة بالشهر الحرام الذي لا قتال فيه، وكان موته شبه الفلتة التي هي خروج من الحرم لما ظهر في ذلك من الفساد فوقى الله شرها ببيعة أبي بكر. انتهى.

وجاء في غريب الحديث للخطابي: قال أبو سليمان الخطابي: قد تكون الفلتة بمعنى الفجاءة وليست بالذي أراد عمر ولا لها موضع في هذا الحديث ولا لمعناها قرار هاهنا، وحاش لتلك البيعة أن تكون فجاءة لا مشورة فيها، ولست أعلم شيئا أبلغ في الطعن عليها من هذا التأويل، وكيف يسوغ ذلك وعمر نفسه يقول في هذه القصة لا بيعة إلا عن مشورة، وأيما رجل بايع عن غير مشورة فلا يؤمر واحد منهما تغرة أن يقتلا. انتهى.

وأما قوله: تغرة أن يقتلا ـ فالتغرة هي التغرير, والمقصود أن من بادر بمبايعة رجل دون الرجوع للمسلمين فقد عرض نفسه هو ومن بايعه للقتل، جاء في شرح صحيح البخاري لابن بطال: التغرة: التغرير، يقال: غررت بالقوم تغريرا وتغرة، وإنما أراد عمر أن في بيعتهما تغريرا بأنفسهما للقتل وتعرضا له فنهاهما عنه. انتهى.

والله أعلم.

warda22 18-12-2015 03:11 PM

رد: كيــف تعــرف أنك تعيش بعقليــة القــرون الوُسطــى ؟!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أأبو يونس (المشاركة 2098813)
بل عودي الى الفتوى و ليس الى جوجل فشرحك للكلمة مغلوط و الله المستعان

الفتوى كاملة بخصوص الحديث

السؤال :

كنت أريد أن أعرف معنى هذا الحديث ومدى صحته: قال عمر بن الخطاب: إنما كانت بيعة أبي بكر فلتة وتمت ألا وإنها قد كانت كذلك، ولكن الله وقى شرها، من بايع رجلا عن غير مشورة من المسلمين فلا يبايع هو ولا الذي بايعه تغرة أن يقتلا ـ فما معنى تغرة أن يقتلا؟ وما المقصود بأن بيعة أبي بكر كانت فلتة؟.

الجواب :
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد:
فهذا الحديث صحيح متفق على صحته، ولفظه عند البخاري عن ابن عباس: ثم إنه بلغني قائل منكم يقول والله لو قد مات عمر بايعت فلانا فلا يغترن امرؤ أن يقول إنما كانت بيعة أبي بكر فلتة وتمت، ألا وإنها قد كانت كذلك، ولكن الله وقى شرها، وليس فيكم من تقطع الأعناق إليه مثل أبي بكر، من بايع رجلا من غير مشورة من المسلمين فلا يتابع هو ولا الذي تابعه تغرة أن يقتلا.

والمقصود بذلك أن بيعة أبي بكر ـ رضي الله عنه – وليس عمر - كانت فلتة أي فجأة لم يرجع فيها إلى عوام المسلمين، وإنما بادر إليها كبراء الصحابة لعلمهم بأحقية أبي بكر بالخلافة، وأنه لا عدل له ولا كفء من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم. جاء في الفائق في غريب الحديث والأثر: فَلْتة: أي فُجاءة، لأنه لم يُنْتظَر بها العوام، وإنما ابتدرها أكابرُ الصحابة لعلمهم أنه ليس له منازع ولا شريك في وجوب التّقدم. انتهى.

وفي شرح صحيح البخاري لابن بطال: قال أبو عبيد: معنى الفلتة الفجأة، وإنما كانت كذلك، لأنها لم ينتظر بها العوام، وإنما ابتدرها أكابر أصحاب محمد من المهاجرين وعامة الأنصار. انتهى.

وبعض العلماء ينكر هذا التفسير وينحى منحى آخر في تفسير الفلتة وهو أن المراد بها في لغة العرب آخر ليلة من الأشهر الحرم.

جاء في كشف المشكل من حديث الصحيحين: الفلتة الليلة يشك فيها هل من رجب، أو شعبان وقد كان العرب يعظمون الأشهر الحرم ولا يقتتلون فيها، وإذا كان آخر ليلة من الأشهر الحرم فربما شك فيها قوم هل هي من الحرم أم من الحلال؟ فيبادر الموتور الحنق في تلك الليلة فينتهز الفرصة في إدراك ثأره فيكثر الفساد في تلك الليلة وسفك الدماء وشن الغارات، فشبه عمر أيام حياة رسول الله وما كان الناس عليه من الألفة ووقوع الأمنة بالشهر الحرام الذي لا قتال فيه، وكان موته شبه الفلتة التي هي خروج من الحرم لما ظهر في ذلك من الفساد فوقى الله شرها ببيعة أبي بكر. انتهى.

وجاء في غريب الحديث للخطابي: قال أبو سليمان الخطابي: قد تكون الفلتة بمعنى الفجاءة وليست بالذي أراد عمر ولا لها موضع في هذا الحديث ولا لمعناها قرار هاهنا، وحاش لتلك البيعة أن تكون فجاءة لا مشورة فيها، ولست أعلم شيئا أبلغ في الطعن عليها من هذا التأويل، وكيف يسوغ ذلك وعمر نفسه يقول في هذه القصة لا بيعة إلا عن مشورة، وأيما رجل بايع عن غير مشورة فلا يؤمر واحد منهما تغرة أن يقتلا. انتهى.

وأما قوله: تغرة أن يقتلا ـ فالتغرة هي التغرير, والمقصود أن من بادر بمبايعة رجل دون الرجوع للمسلمين فقد عرض نفسه هو ومن بايعه للقتل، جاء في شرح صحيح البخاري لابن بطال: التغرة: التغرير، يقال: غررت بالقوم تغريرا وتغرة، وإنما أراد عمر أن في بيعتهما تغريرا بأنفسهما للقتل وتعرضا له فنهاهما عنه. انتهى.

والله أعلم.

المصدر ......
Page=showfatwa&option=fatwaid&id=149587[/url]

هذا ما أريد توضيحه يا أخي
للكلمة عدة معان ثلاثة منها في سياق ما يدرجه شارحو الحديث واثنتان منها ما يقوله الشيعة .
وأخالفك في أمر واحد شرح الكلمة يكون في قاموسها العربي لفهم الحديث وهذا غير مخالف لما يقوله السلف أو العلم الحديث

ملاحظة : عندما اقتبست كلامك حذفت الرابط الخارجي فأرجو منك تعديل مشاركتك بحذف الرابط لأن قوانين المنتدى تنص على ذكر المصدر لا رابطه

تحياتي يا فاضل

م.عبد الوهاب 18-12-2015 03:24 PM

رد: كيــف تعــرف أنك تعيش بعقليــة القــرون الوُسطــى ؟!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة warda22 (المشاركة 2098821)
هذا ما أريد توضيحه يا أخي
للكلمة عدة معان ثلاثة منها في سياق ما يدرجه شارحو الحديث واثنتان منها ما يقوله الشيعة .
وأخالفك في أمر واحد شرح الكلمة يكون في قاموسها العربي لفهم الحديث وهذا غير مخالف لما يقوله السلف أو العلم الحديث

ملاحظة : عندما اقتبست كلامك حذفت الرابط الخارجي فأرجو منك تعديل مشاركتك بحذف الرابط لأن قوانين المنتدى تنص على ذكر المصدر لا رابطه

تحياتي يا فاضل

بارك الله فيك قمت بحزف الرابط

فاللذين يستنبطون من القرآن و السنة أي العلماء الربّانيين لهم تفصيل و علم لم نصله نحن بعد

بارك الله فيك مرّة اخرى

warda22 18-12-2015 03:31 PM

رد: كيــف تعــرف أنك تعيش بعقليــة القــرون الوُسطــى ؟!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أأبو يونس (المشاركة 2098825)
بارك الله فيك قمت بحزف الرابط

فاللذين يستنبطون من القرآن و السنة أي العلماء الربّانيين لهم تفصيل و علم لم نصله نحن بعد

بارك الله فيك مرّة اخرى

وفيك بركة

صحيح ما قلته علماء القرآن والسنة أفنو حياتهم يبحثون فيها لينقلو الينا الصحيح
فأول مرة مررت بكلام عمر رضي الله عنه تبادر شرح كلمة فلتة على أنه هفوة أو خطأ وبعودتي للقاموس ظهر معي شرح الكلمة على أنه فجأة و أن الكلمة تستخدم للأمر المتميز فأدركت مكمن كلام عمر بن الخطاب والمراد منه وهو طبعا ما سبقنا اليه السلف الصالح في شروحاتهم .
تحياتي يا فاضل

م.عبد الوهاب 18-12-2015 04:41 PM

رد: كيــف تعــرف أنك تعيش بعقليــة القــرون الوُسطــى ؟!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة warda22 (المشاركة 2098827)
وفيك بركة

صحيح ما قلته علماء القرآن والسنة أفنو حياتهم يبحثون فيها لينقلو الينا الصحيح
فأول مرة مررت بكلام عمر رضي الله عنه تبادر شرح كلمة فلتة على أنه هفوة أو خطأ وبعودتي للقاموس ظهر معي شرح الكلمة على أنه فجأة و أن الكلمة تستخدم للأمر المتميز فأدركت مكمن كلام عمر بن الخطاب والمراد منه وهو طبعا ما سبقنا اليه السلف الصالح في شروحاتهم .
تحياتي يا فاضل

بارك الله فيك

الأمير الجزائري 18-12-2015 06:01 PM

رد: كيــف تعــرف أنك تعيش بعقليــة القــرون الوُسطــى ؟!
 
لماذا يتم التركيز على كلمة فلتة ؟
ماذا يقصد عمر بحديثه كله ؟ وحتى ولو كانت فجأة ... ماذا يقصد من وراء الادلاء بكلامه هذا ؟
مامعنى ان الله وقى شرها ؟ لماذا هي شر والله حفظهم منها ؟
ماذا يقصد ب من بايع رجلا عن غير مشورة من المسلمين فلا يبايع

أنا أدرجت هذا الكلام ليس للبحث عن فلتة في المعاجم انا استدللت به لكي أوضح طريقة اختيار الخليفة الأول
لم تكن بالشورى ...

الأمير الجزائري 18-12-2015 06:09 PM

رد: كيــف تعــرف أنك تعيش بعقليــة القــرون الوُسطــى ؟!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aziz87 (المشاركة 2098801)
المقصود ب " فلتة " ليس كما تبادر لذهنك ، لان قول عمر لطالما حاول الشيعة إتخاذه غرضاً للطعن في خلافة أبي بكر رضي الله عنه.
هاك المقصود بذلك :

هذا الحديث صحيح متفق على صحته، ولفظه عند البخاري عن ابن عباس: ثم إنه بلغني قائل منكم يقول والله لو قد مات عمر بايعت فلانا فلا يغترن امرؤ أن يقول إنما كانت بيعة أبي بكر فلتة وتمت، ألا وإنها قد كانت كذلك، ولكن الله وقى شرها، وليس فيكم من تقطع الأعناق إليه مثل أبي بكر، من بايع رجلا من غير مشورة من المسلمين فلا يتابع هو ولا الذي تابعه تغرة أن يقتلا.

والمقصود بذلك أن بيعة أبي بكر ـ رضي الله عنه – وليس عمر - كانت فلتة أي فجأة لم يرجع فيها إلى عوام المسلمين، وإنما بادر إليها كبراء الصحابة لعلمهم بأحقية أبي بكر بالخلافة، وأنه لا عدل له ولا كفء من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم. جاء في الفائق في غريب الحديث والأثر: فَلْتة: أي فُجاءة، لأنه لم يُنْتظَر بها العوام، وإنما ابتدرها أكابرُ الصحابة لعلمهم أنه ليس له منازع ولا شريك في وجوب التّقدم.

وفي شرح صحيح البخاري لابن بطال: قال أبو عبيد: معنى الفلتة الفجأة، وإنما كانت كذلك، لأنها لم ينتظر بها العوام، وإنما ابتدرها أكابر أصحاب محمد من المهاجرين وعامة الأنصار.

معنى فلت في الصحاح في اللغة يقال: كان ذلك الأمر فلتة، أي فجأة، إذا لم يكن عن تردُّد ولا تدبُّر.

ننتظر منك إجابة على أسئلتنا ، كما نحن نجيب على أسئلتك.

هل هذا الكلام هو اقرار بأن أبي بكر أصبح خليفة بدون مشورة؟؟؟ وبلفتة ؟

وائل (جمال) 18-12-2015 07:31 PM

رد: كيــف تعــرف أنك تعيش بعقليــة القــرون الوُسطــى ؟!
 
يبدو ان المحاكمة مازالت مستمرة،وكل محامي يحاول الدفاع عن موكله،والحكم الغيابي لا اعتقد انه سيصل الى اتفاق نهائي. هههه
والآن جاء دور التحقيق في كلمة فلتة.

سليم يلل 18-12-2015 07:59 PM

رد: كيــف تعــرف أنك تعيش بعقليــة القــرون الوُسطــى ؟!
 
هههههههه

قضي الأمر

وآل الأمر لأصحابه

صحابي من بعده صحابي

كانوا إخوة في الله , كانوا أهلا بالتناسب , وكانوا يسمون أولادهم بأسماء أصحابهم

ولازلنا نحن بعدهم نقـْطع أرحامنا ونقطِّع أجسادنا لأجل أمر قدقضي منذ قرون وقرون

وإن اختلف الصحابة فإنه اختلاف عظماء





aziz87 18-12-2015 08:20 PM

رد: كيــف تعــرف أنك تعيش بعقليــة القــرون الوُسطــى ؟!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة warda22 (المشاركة 2098827)
وفيك بركة

صحيح ما قلته علماء القرآن والسنة أفنو حياتهم يبحثون فيها لينقلو الينا الصحيح
فأول مرة مررت بكلام عمر رضي الله عنه تبادر شرح كلمة فلتة على أنه هفوة أو خطأ وبعودتي للقاموس ظهر معي شرح الكلمة على أنه فجأة و أن الكلمة تستخدم للأمر المتميز فأدركت مكمن كلام عمر بن الخطاب والمراد منه وهو طبعا ما سبقنا اليه السلف الصالح في شروحاتهم .
تحياتي يا فاضل

بارك الله فيك أختنا الفاضلة " وردة"
هكذا هو حال المسلم إذا اشتبه عليه فهم شيء في الدين فليسأل أهل العلم ، كما قال النبي صلى الله عليه وسلم : (( شفاء العيّ السؤال )) .
قكلمة " فلتة " لا زال الروافض يدندنون حولها ليتخذوا منها ذريعة للطعن في خلافة أبي بكر رضي الله عنه ، هم يفسرونها بالزلة والمكر والخداع.

aziz87 18-12-2015 08:40 PM

رد: كيــف تعــرف أنك تعيش بعقليــة القــرون الوُسطــى ؟!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل (جمال) (المشاركة 2098938)
يبدو ان المحاكمة مازالت مستمرة،وكل محامي يحاول الدفاع عن موكله،والحكم الغيابي لا اعتقد انه سيصل الى اتفاق نهائي. هههه
والآن جاء دور التحقيق في كلمة فلتة.

أهلا بصديقي " وائل"
لو تعلم كم يحاول الرافضة استخراج طعن في خلافة أبي بكر رضي الله عنه من كلمة يحرفون معناها.
والله شرف عظيم أن يكون العبد الضعيف الغارق في ذنوبه مدافعاً عن أفضل الصحابة رضوان الله عليهم وهذا جهد المُقِلِّ .
أبوبكر نفديه بمُهَجنا ، من لو وضع إيمان الأمة في كفة وإيمانه في كفة لرجح إيمانه ، رجيا بذلك رحمة الله وعفوه .
كما قال الشافعي :
أحب الصالحين ولست منهم ====== لعلي أن أنال بهم شفاعة

الأمير الجزائري 19-12-2015 08:15 AM

رد: كيــف تعــرف أنك تعيش بعقليــة القــرون الوُسطــى ؟!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aziz87 (المشاركة 2098971)
أهلا بصديقي " وائل"
لو تعلم كم يحاول الرافضة استخراج طعن في خلافة أبي بكر رضي الله عنه من كلمة يحرفون معناها.
والله شرف عظيم أن يكون العبد الضعيف الغارق في ذنوبه مدافعاً عن أفضل الصحابة رضوان الله عليهم وهذا جهد المُقِلِّ .
أبوبكر نفديه بمُهَجنا ، من لو وضع إيمان الأمة في كفة وإيمانه في كفة لرجح إيمانه ، رجيا بذلك رحمة الله وعفوه .
كما قال الشافعي :
أحب الصالحين ولست منهم ====== لعلي أن أنال بهم شفاعة

سيدي الكريم : ألا ترى انكم كلما عجزتم عن اثبات وقائع تاريخية ثابتة تحاولون القفز والهروب إلى اتهام الرافضة أحيانا ودسائس يهودية أحيانا وكتابات استشراقية أحيانا وعلمانية أحيانا أخرى

إن محاولة بتمطيط النص و اللفظ و التطبيب و إضافة نصوص تخيلية لنفي السقوط العلمي و الأخلاقي غير مفيد ؟؟؟ فثوب التاريخ هذا المرقع أصبح ضيق و مهترئ على أن تلبسه للانسانية و كلما خطى العلم خطوة كلما تقطع و تمزق و حتما سيأتي اليوم الذي لا تستطيعون فيه ترقيعه و لا جذب أطرافه لتمطيطه

سيدي الكريم : نحن لا نشك في محبتك للصحابة وفي سريرتك الطيبة ... ولكن التاريخ وقائع وأحداث
وكل ما نقلناه هنا لم ناخذ من الرافضة شيئا ولا أدري هل عمر رضي الله عنه رافضي ؟

م.عبد الوهاب 19-12-2015 01:04 PM

رد: كيــف تعــرف أنك تعيش بعقليــة القــرون الوُسطــى ؟!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمير الجزائري (المشاركة 2099047)
سيدي الكريم : ألا ترى انكم كلما عجزتم عن اثبات وقائع تاريخية ثابتة تحاولون القفز والهروب إلى اتهام الرافضة أحيانا ودسائس يهودية أحيانا وكتابات استشراقية أحيانا وعلمانية أحيانا أخرى

إن محاولة بتمطيط النص و اللفظ و التطبيب و إضافة نصوص تخيلية لنفي السقوط العلمي و الأخلاقي غير مفيد ؟؟؟ فثوب التاريخ هذا المرقع أصبح ضيق و مهترئ على أن تلبسه للانسانية و كلما خطى العلم خطوة كلما تقطع و تمزق و حتما سيأتي اليوم الذي لا تستطيعون فيه ترقيعه و لا جذب أطرافه لتمطيطه

سيدي الكريم : نحن لا نشك في محبتك للصحابة وفي سريرتك الطيبة ... ولكن التاريخ وقائع وأحداث
وكل ما نقلناه هنا لم ناخذ من الرافضة شيئا ولا أدري هل عمر رضي الله عنه رافضي ؟

اقتباس:

ألا ترى انكم كلما عجزتم عن اثبات وقائع تاريخية ثابتة تحاولون القفز والهروب إلى اتهام الرافضة أحيانا ودسائس يهودية أحيانا وكتابات استشراقية أحيانا وعلمانية أحيانا أخرى



يعني انت تخاطب اهل السنة و الجماعة بصيغة الجمع على انهم فاشلين و يردّون الامور الى الشيعة و اليهود !!!!

فمن تكون انت ؟ :18: هل انت من احد الصنفيين الاخريين الملتصق بهما فشل اهل السنة و الجماعة !!!!!!!

لا تحجب نفسك فذاك يعتبر نفاق و النفاق جريمة تقرّها كل الاديان على انها خبث و فسوق و الله المستعان ، فلو دخلت أنا على سبيل المثال منتدي شيعي سأقرّ بأفكاري على انني سنّي و لا أبالي يعني لا انافق و لا أندسّ تحت طيات الصفحات على انني شيعي و أن عكس ذلك و همّي في شيء آخر

كل ردودك و مشاركاتك تحاول ان تضهر اهل السنة و الجماعة على انهم فاشلين على رقاب من تدّعي انهم متّهمين فقط و كوارث العصر و الطبيعة التصقت بهم بحكم التاريخ

أم انك تريد ان تغطي الشمس بالغربال .

وائل (جمال) 19-12-2015 06:24 PM

رد: كيــف تعــرف أنك تعيش بعقليــة القــرون الوُسطــى ؟!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aziz87 (المشاركة 2098971)
أهلا بصديقي " وائل"
لو تعلم كم يحاول الرافضة استخراج طعن في خلافة أبي بكر رضي الله عنه من كلمة يحرفون معناها.
والله شرف عظيم أن يكون العبد الضعيف الغارق في ذنوبه مدافعاً عن أفضل الصحابة رضوان الله عليهم وهذا جهد المُقِلِّ .
أبوبكر نفديه بمُهَجنا ، من لو وضع إيمان الأمة في كفة وإيمانه في كفة لرجح إيمانه ، رجيا بذلك رحمة الله وعفوه .
كما قال الشافعي :
أحب الصالحين ولست منهم ====== لعلي أن أنال بهم شفاعة

لا يهم تسميتهم رافضة او شيعة او علمانيين،فأنا بصراحة يا صديقي لا احب هذه التسميات،ولا اؤمن بها حتى،انما هو نتيجة سياسة خبيثة اجتاحتنا ونحن كالمغفلين صدقناها.ولي ان شاء الله مقال حول هذه النقطة.
اما هؤلاء الطاعنين،دليلهم الوحيد وحجتهم هي القداسة،كيف يحصل ورسول الله اعطاهم كل تلك المكانة والرضى ،وحتى بشرى الجنة،فالطعن يعني طعن للرسول الكريم ،فخطأ من اذا.،فلا فرق.
عموما نسأل الله العفو والعافية

الأمير الجزائري 19-12-2015 06:59 PM

رد: كيــف تعــرف أنك تعيش بعقليــة القــرون الوُسطــى ؟!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أأبو يونس (المشاركة 2099134)


يعني انت تخاطب اهل السنة و الجماعة بصيغة الجمع على انهم فاشلين و يردّون الامور الى الشيعة و اليهود !!!!

فمن تكون انت ؟ :18: هل انت من احد الصنفيين الاخريين الملتصق بهما فشل اهل السنة و الجماعة !!!!!!!

لا تحجب نفسك فذاك يعتبر نفاق و النفاق جريمة تقرّها كل الاديان على انها خبث و فسوق و الله المستعان ، فلو دخلت أنا على سبيل المثال منتدي شيعي سأقرّ بأفكاري على انني سنّي و لا أبالي يعني لا انافق و لا أندسّ تحت طيات الصفحات على انني شيعي و أن عكس ذلك و همّي في شيء آخر

كل ردودك و مشاركاتك تحاول ان تضهر اهل السنة و الجماعة على انهم فاشلين على رقاب من تدّعي انهم متّهمين فقط و كوارث العصر و الطبيعة التصقت بهم بحكم التاريخ

أم انك تريد ان تغطي الشمس بالغربال .

هذه هي جملتي : سيدي الكريم : ألا ترى انكم كلما عجزتم عن اثبات وقائع تاريخية ثابتة




سيدي الكريم : عندما أخاطبكم بصيغة الجمع فأنا أرفع من شأنكم ومن قدركم وأنا أقصدك كمحاور ولست أقصد السنة وانا واحد منهم ... فهل هذه عجزت ان تفهمها

أما باقي الكلام فهو إنشاء لا يهمني


الساعة الآن 08:30 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى