منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   المنتدى الاسلامي العام (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=90)
-   -   هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=55567)

أختُ عبد الرحمان 09-01-2009 04:28 PM

رد: هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات
 
السلام عليكم و رحمة الله
الأخ ياسين أنا لم أخترع المعلومة و إنّما ما اطلعتُ عليه يدل على ما "ادّعيت"
كما قالها أيضًا بعض الأعضاء هنا من ينتسبون للأشعريّة.
أقول للأخ حكيم نعم فتحت عينيّ على "كتب علماء الوهابية " كما تقول
و لو أنني لأتمنى لو تستخدم اسم آخر لأن الكلمة ليس لها أي معنى
و أحمد الله الذي أنعم عليّ والدين يتّبعان هذه العقيدة
الحمد لله على نعمة السُنة..الحمد لله



لي سؤال واحد: لماذا ترفعون أيديكم عند الدُّعاء ؟؟

yacinov 09-01-2009 06:08 PM

رد: هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات
 
العلو صفة من صفات الله عز وجل يجب على المؤمن التعلق بها عقيدة وليس فقط التصديق بها فان لهذه الصفة أثرا عميقا في أعمال المؤمن وطاعته وعلو الرحمان لا يتم الايمان به على وجهه الصحيح الا بثلاثة أقسام قال علماء السنة بأنه لا يتم ايمان المرء بصفة العلو للرحمان الا بها وهي
1) علو القدر
2) علو القهر
3) علو الذات
ومن أراد الاستزادة فعليه الاستزادة من كتاب الامام الحافظ الذهبي ( العلو للعلي القهار ) فهو كتاب جامع ان شاء الله
بارك الله فيك اختي الفاضلة على هذه الفوائد

عبد الله ياسين 10-01-2009 01:21 PM

رد: هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريم بنت الجزائر (المشاركة 430663)
الأخ ياسين أنا لم أخترع المعلومة و إنّما ما اطلعتُ عليه يدل على ما "ادّعيت"



جيّد ؛ نريدُ منكِ أن تثبتي للجميع صحّة دعواكِ فقد قال سادتنا العلماء : " لولا الإسناد لقال من شاء ما شاء ! " وقال نبيّ الرحمة صلوات ربي و سلامه عليه : " البيّنةُ على من ادّعى " و أنت و من على شاكلتكِ ادّعيتم و عليه يتوجّب عليكم البيّنة ؛ صحّ ؟!!!

أكرّر قولي :


لا زلنا ننتظر إمّا الإثبات و إمّا السّكوت و التوبة إلى الله من الإفتراء





عبد الله ياسين 10-01-2009 01:39 PM

رد: هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريم بنت الجزائر (المشاركة 430663)
لي سؤال واحد: لماذا ترفعون أيديكم عند الدُّعاء ؟؟


لماذا يوجّهُ المسلمون بطون أكفّهم الى الأرض عند الدّعاء في الإستقساء ؟!!!

روى الإمام مسلم في صحيحه ‏ ‏عَنْ ‏ ‏أَنَسِ بْنِ مَالِكٍ : أَنَّ النَّبِيَّ ‏ ‏صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ‏ ‏اسْتَسْقَى فَأَشَارَ بِظَهْرِ كَفَّيْهِ إِلَى السَّمَاءِ

قال الإمام النووي في شرحه :

قَوْله : ( إِنَّ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ اِسْتَسْقَى فَأَشَارَ بِظَهْرِ كَفَّيْهِ إِلَى السَّمَاء )
قَالَ جَمَاعَة مِنْ أَصْحَابنَا وَغَيْرهمْ ‏ السُّنَّة فِي كُلّ دُعَاء لِرَفْعِ بَلَاء كَالْقَحْطِ وَنَحْوه أَنْ يَرْفَع يَدَيْهِ وَ يَجْعَل ظَهْر كَفَّيْهِ إِلَى السَّمَاء , وَإِذَا دَعَا لِسُؤَالِ شَيْء وَتَحْصِيله جَعَلَ
بَطْن كَفَّيْهِ إِلَى السَّمَاء اِحْتَجُّوا بِهَذَا الْحَدِيث.
انتهى

هل يا تُرى لأنّ الخالق - تعالى الله عن ذالك - من أسفل منهم ؟!!!

استنباطٌ غريب و فهمٌ عجيب...!

ثمّ إنّ كلّ المسلمين يتوجّهون الى الكعبة في صلاتهم ؛ هل يعني ذالك أنّ الله عزّ و جلّ -
تعالى الله عن ذالك - منحصر في الكعبة ؟!!!

هذه حجج أوهن من بيت العنكبوت ...!

أمّا عن رفع الأيدي الى السماء فهذه كوكبة من كلام علماء الإسلام حملة دين الله إلينا...

قال خاتمة المحقّقين و عمدة ذوي الفضائل من المدقّقين الإمام مرتضى الزبيدي الحسيني في كتابه " اتحاف السّادة المُتّقين بشرح احياء علوم الدّين " عند شرح " آداب الدعاء " من كتاب " احياء علوم الدّين " لحجّة الإمام الإسلام الغزالي ؛ ما نصّه [ الجزء الخامس صفحة 34-35 ؛ " مؤسسة التاريخ العربي " ] :
( فإن قيل ) :
إذا كان الحق سبحانه ليس في جهة فما معنى رفع الأيدي بالدّعاء نحو السماء ؟

( فالجواب من وجهين ) ذكرهما الطرطوشي :

أحدهما : أنه محل التعبّد كاستقبال الكعبة في الصلاة وإلصاق الجبهة بالأرض في السجود مع تَنَزُّهه سبحانه عن محل البيت ومحل السجود فكأنّ السماء قبلة الدعاء .

و ثانيهما : أنّها لما كانت مهبط الرّزق والوحي و موضع الرّحمة و البركة على معنى أن المطر ينـزل فيها إلى الأرض فيخرج نباتًا وهي مسكن الملأ الأعلى فإذا قضى الله أمراً ألقاه إليهم فيلقونه إلى أهل الأرض وكذالك الأعمال ترفع و فيها غير واحد من الأنبياء وفيها الجنة التي هي غاية الأماني فلما كانت معدناً لهذه الأمور العظام ومعرفة القضاء و القدر تصرفت الهمم إليها وتوفرت الدّواعي عليها .
انتهى


وقال أيضاً مرتضى الزبيدي [ المصدر ذاته الجزء الثاني صفحة 104 ] :
{ فأما رفع الأيدي عند السؤال } و الدعاء { إلى جهة السماء فهو لأنها قِبلة الدعاء } كما أن البيت قِبلة الصلاة يُستقبَل بالصدر والوجه و المعبود بالصلاة و المقصود بالدعاء منَزَّهٌ عن الحلول بالبيت والسماء و قد أشار النسفي أيضا فقال : و رفع الأيدي والوجوه عند الدعاء تعبُّد محض كالتوجه إلى الكعبة في الصلاة فالسماء قبلة الدعاء كالبيت قبلة الصلاة.انتهى ( ما بين {} هو قول الإمام الغزالي )

قال الإمام النووي في شرح "صحيح مسلم" :
وَهُوَ الَّذِي - أي الله عزّ و جلّ - إِذَا دَعَاهُ الدَّاعِي اِسْتَقْبَلَ السَّمَاء كَمَا إِذَا صَلَّى الْمُصَلِّي اِسْتَقْبَلَ الْكَعْبَة ؟ وَلَيْسَ ذَلِكَ ; لِأَنَّهُ مُنْحَصِر فِي السَّمَاء كَمَا أَنَّهُ لَيْسَ مُنْحَصِرًا فِي جِهَة الْكَعْبَة , بَلْ ذَلِكَ لِأَنَّ السَّمَاء قِبْلَة الدَّاعِينَ , كَمَا أَنَّ الْكَعْبَة قِبْلَة الْمُصَلِّينَ .انتهى

وقال أيضًا الإمام النووي في
شرح "صحيح مسلم" مُقرّاً لكلام القاضي عياض المالكي :
قال القاضي عياض : واختلفوا في كراهة رفع البصر إلى السماء في الدعاء في غير الصلاة ، فكرهه شريح وآخرون ، وجوزه الأكثرون و قالوا : لأن السماء قبلة الدعاء كما أن الكعبة قبلة الصلاة ولا ينكر رفع الأبصار إليها كما لا يكره رفع اليد قال الله تعالى : { وَفِي السَّمَاءِ رِزْقُكُمْ وَمَا تُوعَدُونَ } [الذاريات: 22].انتهى


قال الحافظ ابن حجر العسقلاني في الفتح :
قال ابن بطال : أجمعوا على كراهة رفع البصر في الصلاة ، واختلفوا فيه خارج الصلاة في الدعاء ، فكرهه شريح وطائفة ، و أجازه الأكثرون لأن السماء قبلة الدعاء كما أن الكعبة قبلة الصلاة.
انتهى


قال العلامة
مفتي المسلمين بن جهبل الشافعي في ردّه على " الفتوى الحموية " لابن تيمية :
ثم تمسك برفع الأيدي إلى السماء ! و ذالك إنّما كان لأجل أنّ السماء منزل البركات و الخيرات فإن الأنوار إنما تنزل منها و الأمطار و إذا ألف الإنسان حصول الخيرات من جانب مال طبعه إليه فهذا المعنى الذي أوجب رفع الأيدي إلى السماء وقال الله تعالى : " وفي السماء رزقكم وما توعدون ".

ثم إ
نّ اكتفى بمثل هذه الدلالة في مطالب أصول العقائد فما يؤمّنهُ من مُدعٍ يقول : الله تعالى في الكعبة !!! لأنّ كل مصلٍ يوجه وجهه إليها !!! و يقول : " وجهت وجهي للذي فطر السموات والأرض " !!!

أو يقول : الله في الأرض !!! فإ
نّ الله تعالى قال : " كلا لا تطعه واسجد واقترب " !!! و الإقتراب بالسجود في المسافة إنما هو في الأرض . !!! و قال النبي صلى الله عليه وسلم : " أقرب ما يكون العبد في سجوده " !!!.انتهى

قال حجّة الإسلام أبو حامد الغزالي في الإقتصاد في الإعتقاد :
( فإن قيل ):
فإن لم يكن مخصوصاً بجهة فوق ، فما بال الوجوه والأيدي ترفع إلى السماء في الأدعية شرعاً وطبعاً ...

(
فالجواب ) ...

أن هذا يضاهي قول القائل : إن لم يكن الله تعالى في الكعبة وهو بيته فما بالنا نحجه ونزوره ، و ما بالنا نستقبله في الصلاة ؟!!!

و إن لم يكن في الأرض ، فما بالنا نتذلل بوضع وجوهنا على الأرض في السجود ؟!!!

وهذا هذيان.

بل يقال : قصد الشرع من تعبد الخلق بالكعبة في الصلاة ملازمة الثبوت في جهة واحدة ، فإن ذلك لا محالة أقرب إلى الخشوع وحضور القلب من التردد على الجهات ، ثم لما كانت الجهات متساوية من حيث إمكان الاستقبال خصص الله بقعة مخصوصة بالتشريف والتعظيم و شرفها بالإضافة إلى نفسه و استمال القلوب إليها بتشريفه ليثيب على استقبالها، فكذلك السماء قبلة الدعاء، كما أن البيت قبلة الصلاة ، والمعبود بالصلاة والمقصود بالدعاء منزه عن الحلول في البيت والسماء ثم في الاشارة بالدعاء إلى السماء سر لطيف يعز من يتنبه لأمثاله، وهو أن نجاة العبد وفوزه في الآخرة ، بأن يتواضع لله تعالى ويعتقد التعظيم لربه، والتواضع والتعظيم عمل القلب، وآلته العقل.

والجوارح إنما استعملت لتطهير القلب وتزكيته، فإن القلب خلق خلقه يتأثر بالمواظبة على أعمال الجوارح، كما خلقت الجوارح متأثرة لمعتقدات القلوب، ولما كان المقصود أن يتواضع في نفسه بعقله وقلبه، بأن يعرف قدره ليعرف بخسة رتبته في الوجود لجلال الله تعالى وعلوه، وكان من أعظم الأدلة على خسته الموجبة لتواضعه أنه مخلوق من تراب، كلف أن يضع على التراب، الذي هو أذل الأشياء، وجهه الذي هو أعز الأعضاء، ليستشعر قلبه التواضع بفعل الجبهة في مماستها الأرض، فيكون البدن متواضعاً في جسمه وشخصه وصورته بالوجه الممكن فيه وهو معانقة التراب الوضيع الخسيس ويكون العقل متواضعاً لربه بما يليق به، وهو معرفة الضعة وسقوط الرتبة وخسة المنزلة عند الالتفات إلى ما خلق منه. فكذلك التعظيم لله تعالى وضيعة على القلب فيها نجاته، وذلك أيضاً ينبغي أن تشترك فيه الجوارح، وبالقدر الذي يمكنه أن تحمل الجوارح، وتعظيم القلب بالإشارة إلى علو الرتبة على طريق المعرفة والاعتقاد وتعظيم الجوارح بالإشارة إلى جهة العلو الذي هو أعلى الجهات وأرفعها في الاعتقادات ؛ فإن غاية تعظيم الجارحة استعمالها في الجهات، حتى أن من المعتاد المفهوم في المحاورات أن يفصح الإنسان عن علو رتبة غيره وعظيم ولايته فيقول : أمره في السماء السابعة، وهو إنما ينبه على علو الرتبة ولكن يستعير له علو المكان، وقد يشير برأسه إلى السماء في تعظيم من يريد تعظيم أمره ، أي أمره في السماء ، أي في العلو وتكون السماء عبارة عن العلو، فانظر كيف تلطف الشرع بقلوب الخلق و جوارحهم في سياقهم إلى تعظيم الله وكيف جهل من قلت بصيرته ولم يلتفت إلا إلى ظواهر الجوارح والأجسام وغفل عن أسرار القلوب واستغنائها في التعظيم عن تقدير الجهات، وظن أن الأصل ما يشار إليه بالجوارح ولم يعرف أن المظنة الأولى لتعظيم القلب وأن تعظيمه باعتقاد علو الرتبة لا باعتقاد علو المكان ، و أن الجوارح في ذلك خدم وأتباع يخدمون القلب على الموافقة في التعظيم بقدر الممكن فيها، ولا يمكن في الجوارح إلا الإشارة إلى الجهات، فهذا هو السر في رفع الوجوه إلى السماء عند قصد التعظيم ، ويضاف إليه عند الدعاء أمر آخر وهو أن الدعاء لا ينفك عن سؤال نعمة من نعم الله تعالى، وخزائن نعمه السموات، وخزان أرزاقه الملائكة ومقرهم ملكوت السموات وهم الموكلون بالأرزاق. وقد قال الله تعالى: " وفي السماء رزقكم وما توعدون ". و الطبع يتقاضى الإقبال بالوجه على الخزانة التي هي مقر الرزق المطلوب ، فطلاب الأرزاق من الملوك إذا أخبروا بتفرقة الأرزاق على باب الخزانة مالت وجوههم وقلوبهم إلى جهة الخزانة ، و إن لم يعتقدوا أن الملك في الخزانة فهذا هو محرك وجوه أرباب الدين إلى جهة السماء طبعاً وشرعاً. فأما العوام فقد يعتقدون أن معبودهم في السماء، فيكون ذلك أحد أسباب إشاراتهم، تعالى رب الأرباب عما اعتقد الزائغون علواً كبير.
انتهى

فتأمّل !





عبد الله ياسين 10-01-2009 01:45 PM

رد: هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات
 
الأخ 'yacin ov' وفقك الله علو الذات يعني أنّ الله عالٍ على خلقه علوّاً حسّيًّا أي أنّه بينك و بينك خالقك مسافة !!! هذا مذهبٌ باطلٌ شرعًا و عقلاً ؛ فتأمّل !

عبد الله ياسين 10-01-2009 03:40 PM

رد: هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريم بنت الجزائر (المشاركة 411100)
فالعلو مثل قوله : ( وهو العلي العظيم ) البقرة/255 ، ( سبح اسم ربك الأعلى ) الأعلى/1.
والفوقية: ( وهو القاهر فوق عباده ) الأنعام/18 ، ( يخافون ربهم من فوقهم ويفعلون ما يؤمرون ) النحل/50.
ونزول الأشياء منه، مثل قوله : ( يدبر الأمر من السماء إلى الأرض) السجدة/5 ، ( إنا نحن نزلنا الذكر ) الحجر/9 وما أشبه ذلك .
وصعود الأشياء إليه ، مثل قوله : ( إليه يصعد الكلم الطيب والعمل الصالح يرفعه ) فاطر/10 ومثل قوله : ( تعرج الملائكة والروح إليه ) المعارج/4.
كونه في السماء ، مثل قوله: ( أأمنتم من في السماء أن يخسف بكم الأرض ) الملك /16.


قال الإمام مفتي المسلمين بن جهبل الشافعي في ردّه على " الفتوى الحموية " لابن تيمية :
فأوّل ما استدل به قوله تعالى : ( إليه يصعد الكلم الطيب ) !
فليت شعري أي نص في الآية أو ظاهر على أنّ الله تعالى في السماء أو على العرش ؟ ثم نهاية ما يتمسك به أنه يدل على علوّ يُفهم منه الصعود وهيهات ، زلّ حمار العلم في الطين ؟! فإنّ الصعود في الكلام كيف يكون حقيقته مع أن المفهوم في الحقائق أن الصعود من صفات الأجسام !!! فليس المراد إلا القبول و مع هذا لا حد و لا مكان.

وأتبعهما بقوله تعالى : ( إنّي متوفيك و رافعك إليّ ) و ما أدري من أين استنبط من هذا الخبر أن الله تعالى فوق العرش من هذه الآية
؟! هل ذلك بدلالة المطابقة أو التضمن أو الالتزام أو هو شيء أخذه بطريق الكشف والنفث في الروع ! و لعله أعتقد أن الرَّفع إنّما يكون في العلو في الجهة فإنّ كان كما خطر له فذالك أيضا لا يُعقل إلا في الجسميّة و الحدّيّة !!! وإنّ لم يقل بهما فلا حقيقة فيما استدلّ به وإن قال بهما فلا حاجة إلى المغالطة و لعلّه لم يسمع الرفعة في المرتبة و التقريب في المكانة من استعمال العرب و العرف و لا " فلان رفع الله شأنه "

وأتبع ذالك بقوله : ( أأمنتم من في السماء أن يخسف بكم الأرض ) و خصّ هذا المُستدل " من " بالله تعالى ! و لعلّهُ لم يُجوّز أن المراد به ملائكة الله تعالى ! و لعلّهُ يقول : إنّ الملائكة لا تفعل ذ
الك ! و لا أنّ جبريل عليه السلام خسف بأهل سدوم ! فلذلك استدل بهذه الآية و لعلها النّص الذي أشار إليه.

وأتبعه بقوله تعالى : ( تعرج الملائكة والروح إليه ) و العروج و الصعود شيء واحد و لا دلالة في الآية على أن العروج إلى سماء و لا عرش و لا شيء من الأشياء التي ادّعاها بوجه من الوجوه لأنّ حقيقته المستعملة في لغة العرب في الأنتقال في حق الأجسام إذ لا تعرف العرب إلا ذالك فليت لو أظهره و استراح من كتمانه.

وأردفه بقوله تعالى: ( يخافون ربهم من فوقهم ) و تلك أيضا لا دلالة له فيها على سماء ولا عرش و لا أنّه في شيء من ذالك حقيقة.

ثم ( الفوقية
) ترد لمعنيين :

أحدهما : نسبة جسم إلى جسم بأن يكون أحدهما أعلى والآخر
أسفل بمعنى أن أسفل الأعلى من جانب رأس الأسفل و هذا لا يقول به من لا يُجسّم. و بتقدير أن يكون هو المراد وأنّه تعالى ليس بجسم فَلِمَ لا يجوز أن يكون ( من فوقهم ) صلة لـ ( يخافون ) ؟! و يكون تقدير الكلام : يخافون من فوقهم ربهم. أي أن الخوف من جهة العلو وأن العذاب يأتي من تلك الجهة.

و ثانيهما : بمعنى المرتبة كما يقال : " الخليفة فوق السلطان " و " السلطان فوق الأمير " و كما يقال: " جلس فلان فوق فلان " و " العلم فوق العمل " و " الصباغة فوق الدباغة " و قد وقع ذلك في قوله تعالى حيث قال: ( و رفعنا بعضهم فوق بعض درجات ) و لم يطلع أحدهم على أكتاف الآخر !!! و من ذلك قوله تعالى : ( و إنا فوقهم قاهرون ) وما ركبتِ القبطُ أكتاف بني إسرائيل ولا ظهورهم !!!.
انتهى

و قال أيضًا رحمه الله :
وختم الآيات الكريمة بالإستدلال بقوله تعالى : ( تنزيل من حكيم حميد ) ( مُنزل من ربك بالحق ) و ما في الآيتين لا عرش ولا كرسي ولا أرض بل ما فيهما إلا مجرد التنزيل وما أدري من أي الدّلالات استنبطها االمُدّعي ؟!

فإنّ السماء لا تُفهم من التنزيل فإن التنزيل قد يكون من السماء وقد يكون من غيرها و لا تنزيل القرآن كيف يُفهم من النّزول الذي هو انتقال من فوق إلى أسفل
؟!

فإ
نّ العرب لا تفهم ذالك في كلام سواء كان من عرض أو غير عرش و كما تُطلِق العرب النزول على الإنتقال تُطلقه على غيره كما جاء في كتابه العزيز: ( و أنزلنا الحديد فيه بأس شديد ) و قوله تعالى : ( و أنزل لكم من الأنعام ثمانية أزواج ) و لم ير أحد قطعة حديد نازلة من السماء في الهواء و لا جملاً يُحلّق من السماء إلى الأرض !!! فكما جوّز هنا أن النّزول غير الانتقال من العلو إلى السفل فليجوّزه هناك.انتهى

فتأمّل !


عبد الله ياسين 10-01-2009 04:39 PM

رد: هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريم بنت الجزائر (المشاركة 411100)
كونه في السماء ، مثل قوله: ( أأمنتم من في السماء أن يخسف بكم الأرض ) الملك /16.


قال الإمام النووي في شرح " صحيح مسلم " :
قَالَ الْقَاضِي عِيَاض : لَا خِلَاف بَيْن الْمُسْلِمِينَ قَاطِبَة فَقِيههمْ وَمُحَدِّثهمْ وَمُتَكَلِّمهمْ وَنُظَّارهمْ وَمُقَلِّدهمْ أَنَّ الظَّوَاهِر الْوَارِدَة بِذِكْرِ اللَّه تَعَالَى فِي السَّمَاء كَقَوْلِهِ تَعَالَى : { أَأَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّمَاء أَنْ يَخْسِف بِكُمْ الْأَرْض } وَ نَحْوه لَيْسَتْ عَلَى ظَاهِرهَا , بَلْ مُتَأَوَّلَة عِنْد جَمِيعهمْ.
انتهى

قال الإمام القرطبي في تفسيره " الجامع لأحكام القرآن " :
أَأَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّمَاءِ أَنْ يَخْسِفَ بِكُمُ الْأَرْضَ
قَالَ اِبْن عَبَّاس : أَأَمِنْتُمْ عَذَاب مَنْ فِي السَّمَاء إِنْ عَصَيْتُمُوهُ . وَقِيلَ : تَقْدِيره أَأَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّمَاء قُدْرَته وَ سُلْطَانه وَعَرْشه وَ مَمْلَكَته . وَخَصَّ السَّمَاء وَإِنْ عَمَّ مُلْكه تَنْبِيهًا عَلَى أَنَّ الْإِلَه الَّذِي تَنْفُذ قُدْرَته فِي السَّمَاء لَا مَنْ يُعَظِّمُونَهُ فِي الْأَرْض . وَقِيلَ : هُوَ إِشَارَة إِلَى الْمَلَائِكَة . وَقِيلَ : إِلَى جِبْرِيل وَهُوَ الْمَلَك الْمُوَكَّل بِالْعَذَابِ . قُلْت : وَيَحْتَمِل أَنْ يَكُون الْمَعْنَى : أَأَمِنْتُمْ خَالِق مَنْ فِي السَّمَاء أَنْ يَخْسِف بِكُمْ الْأَرْض كَمَا خَسَفَهَا بِقَارُونَ ...

وَ قَالَ الْمُحَقِّقُونَ : أَمِنْتُمْ مَنْ فَوْق السَّمَاء ; كَقَوْلِهِ : " فَسِيحُوا فِي الْأَرْض " [ التَّوْبَة : 2 ] أَيْ فَوْقهَا لَا بِالْمُمَاسَّةِ وَ التَّحَيُّز لَكِنْ بِالْقَهْرِ وَ التَّدْبِير . وَ قِيلَ : مَعْنَاهُ أَمِنْتُمْ مَنْ عَلَى السَّمَاء ; كَقَوْلِهِ تَعَالَى : " وَلَأُصَلِّبَنَّكُمْ فِي جُذُوع النَّخْل " [ طَه : 71 ] أَيْ عَلَيْهَا . وَ مَعْنَاهُ أَنَّهُ مُدِيرهَا وَمَالِكهَا ; كَمَا يُقَال : فُلَان عَلَى الْعِرَاق وَالْحِجَاز ; أَيْ وَالِيهَا وَأَمِيرهَا . وَالْأَخْبَار فِي هَذَا الْبَاب كَثِيرَة صَحِيحَة مُنْتَشِرَة , مُشِيرَة إِلَى الْعُلُوّ ; لَا يَدْفَعهَا إِلَّا مُلْحِد أَوْ جَاهِل مُعَانِد . وَ الْمُرَاد بِهَا تَوْقِيره وَ تَنْزِيهه عَنْ السُّفْل وَ التَّحْت . وَ وَصْفه بِالْعُلُوِّ وَا لْعَظَمَة لَا بِالْأَمَاكِنِ وَالْجِهَات وَالْحُدُود لِأَنَّهَا صِفَات الْأَجْسَام .

وَ إِنَّمَا تُرْفَع الْأَيْدِي بِالدُّعَاءِ إِلَى السَّمَاء لِأَنَّ السَّمَاء مَهْبِط الْوَحْي , وَمَنْزِل الْقَطْر , وَمَحَلّ الْقُدْس , وَمَعْدِن الْمُطَهَّرِينَ مِنْ الْمَلَائِكَة , وَإِلَيْهَا تُرْفَع أَعْمَال الْعِبَاد , وَفَوْقهَا عَرْشه وَجَنَّته ; كَمَا جَعَلَ اللَّه الْكَعْبَة قِبْلَة لِلدُّعَاءِ وَالصَّلَاة , وَلِأَنَّهُ خَلَقَ الْأَمْكِنَة وَهُوَ غَيْر مُحْتَاج إِلَيْهَا , وَكَانَ فِي أَزَلِهِ قَبْل خَلْق الْمَكَان وَالزَّمَان . وَلَا مَكَان لَهُ وَلَا زَمَان . وَهُوَ الْآن عَلَى مَا عَلَيْهِ كَانَ .انتهى

تدبّر كلامهُ رحمهُ الله فإنّهُ جدُّ نفيس...


قال أبو حيان الأندلسي في تفسيره " البحر المحيط " :
قرأ نافع وأبو عمرو والبزي: { أأمنتم } بتحقيق الأولى وتسهيل الثانية، وأدخل أبو عمرو وقالون بينهما ألفاً، وقنبل: بإبدال الأولى واواً لضمة ما قبلها، وعنه وعن ورش أوجه غير هذه؛ والكوفيون وابن عامر بتحقيقهما. { من في السماء }: هذا مجاز و قد قام البرهان العقلي على أن تعالى ليس بمتحيّز في جهة و مجازه أن ملكوته في السماء لأن في السماء هو صلة من ففيه الضمير الذي كان في العامل فيه و هو استقر أي من في السماء هو أي ملكوته فهو على حذف مضاف و ملكوته في كل شيء. لكن خص السماء بالذكر لأنها مسكن ملائكته و ثم عرشه و كرسيه و اللوح المحفوظ و منها تنزل قضاياه و كتبه و أمره و نهيه
، أو جاء هذا على طريق اعتقادهم إذ كانوا مشبهة فيكون المعنى : أأمنتم من تزعمون أنه في السماء ؟ وهو المتعالي عن المكان. وقيل : من على حذف مضاف أي خالق من في السماء. وقيل : من هم الملائكة. وقيل: جبريل، وهو الملك الموكل بالخسف وغيره. و قيل: من بمعنى على و يراد بالعلو القهر و القدرة لا بالمكان و في التحرير : الإجماع منعقد على أنه ليس في السماء بمعنى الاستقرار لأن من قال من المشبهة والمجسمة أنه على العرش لا يقول بأنه في السماء.
انتهى

قال في تفسير " مفاتيح الغيب " للرازي :
{ ءَأَمِنتُمْ مَّن فِي ٱلسَّمَآءِ أَن يَخْسِفَ بِكُمُ ٱلأَرْضَ فَإِذَا هِيَ تَمُورُ }

واعلم أن هذه الآيات نظيرها قوله تعالى : { قُلْ هُوَ ٱلْقَادِرُ عَلَىٰ أَن يَبْعَثَ عَلَيْكُمْ عَذَاباً مّن فَوْقِكُمْ أَوْ مِن تَحْتِ أَرْجُلِكُمْ } [الأنعام: 65] و قال :{ فَخَسَفْنَا بِهِ وَبِدَارِهِ ٱلأَرْضَ } [القصص: 81].

واعلم أن المشبهة احتجوا على إثبات المكان لله تعالى بقوله: { ءامِنتم مَّن فِى ٱلسَّمَاء } و الجواب عنه أن هذه الآية لا يمكن إجراؤها على ظاهرها باتفاق المسلمين لأن كونه في السماء يقتضي كون السماء محيطاً به من جميع الجوانب فيكون أصغر من السماء و السماء أصغر من العرش بكثير فيلزم أن يكون الله تعالى شيئاً حقيراً بالنسبة إلى العرش و ذلك باتفاق أهل الإسلام محال، ولأنه تعالى قال : { قُل لّمَن مَّا فِى ٱلسَّمَـٰوَاتِ وَٱلأَرْضَ قُل لِلَّهِ } [الأنعام: 12] فلو كان الله في السماء لوجب أن يكون مالكاً لنفسه وهذا محال، فعلمنا أن هذه الآية يجب صرفها عن ظاهرها إلى التأويل، ثم فيه وجوه :

أحدها : لم لا يجوزأن يكون تقدير الآية : أأمنتم من في السماء عذابه ، و ذلك لأن عادة الله تعالى جارية بأنه إنما ينزل البلاء على من يكفر بالله ويعصيه من السماء فالسماء موضع عذابه تعالى، كما أنه موضع نزول رحمته ونعمته

و ثانيها : قال أبو مسلم : كانت العرب مقرين بوجود الإله، لكنهم كانوا يعتقدون أنه في السماء على وفق قول المشبهة، فكأنه تعالى قال لهم: أتأمنون من قد أقررتم بأنه في السماء، واعترفتم له بالقدرة على ما يشاء أن يخسف بكم الأرض.

و ثالثها : تقدير الآية : من في السماء سلطانه وملكه وقدرته، والغرض من ذكر السماء تفخيم سلطان الله وتعظيم قدرته، كما قال : { وَهُوَ ٱللَّهُ فِى ٱلسَّمَـٰوَاتِ وَفِى ٱلأَرْضِ } [الأنعام: 3] فإن الشيء الواحد لا يكون دفعة واحدة في مكانين، فوجب أن يكون المراد من كونه في السموات وفي الأرض نفاذ أمره وقدرته ، وجريان مشيئته في السموات وفي الأرض ، فكذا ههنا.

و رابعها : لم لا يجوز أن يكون المراد بقوله: { مَّن فِى ٱلسَّمَاء } الملك الموكل بالعذاب و هو جبريل عليه السلام، والمعنى أن يخسف بهم الأرض بأمر الله وإذنه.
انتهى

قال الشوكاني في تفسيره " فتح القدير" :
{ ءامَنْتُمْ مَّن فِى ٱلسَّمَاء أَن يَخْسِفَ بِكُمُ ٱلأَرْضَ } قال الواحدي: قال المفسرون: يعني : عقوبة من في السماء وقيل : من في السماء قدرته و سلطانه و عرشه و ملائكته و قيل : من في السماء من الملائكة و قيل: المراد جبريل .
انتهى

فتأمّل !



ابن الواحات 10-01-2009 05:11 PM

رد: هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله ياسين (المشاركة 432238)
الأخ 'yacin ov' وفقك الله علو الذات يعني أنّ الله عالٍ على خلقه علوّاً حسّيًّا أي أنّه بينك و بينك خالقك مسافة !!! هذا مذهبٌ باطلٌ شرعًا و عقلاً ؛ فتأمّل !

((وعلى نفسها جنت براقش))
إنك بردك هذا قد نسفت كل مداخلاتك وأتيت على شبهاتك من القواعد ، ولا يسعك والحالة هذه إلا التسليم للحق الذي مع خصومك . كيف ذلك ؟
قولك : (( الأخ 'yacin ov' وفقك الله علوالذات...)) .
فوِفق استنتاجك العقلي ، واستنتاج من على شاكلتك ، ينبغي لنا أن ننفي الذات ، كما تنفون الصفات وتعطلونها وتقولون في وصف الله عز وجل : (( ليس داخل العلم ولا خارجه ، ولا فوق ، ولا تحت ولا يمين ، ولا شمال ...)) إلى آخر جهالاتكم ، هروبا - زعمتم - من التشبيه ، لأن لنا ذوات أيضا.
والله لقد كان كفار قرش -وهم أهل اللغة ، وأدرى بأساليبها - أعقل منكم ، وأفهم لكتاب الله ، وأعرف به منكم ، لأنهم لو أدركوا ما أدركتم ، لما توانوا لحظة في الاعتراض به على الدين الجديد ، على صاحبه أفضل السلام وأزكى التسليم .
ما يقال في الذات ، يقال في الصفات

عبد الله ياسين 10-01-2009 05:15 PM

رد: هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريم بنت الجزائر (المشاركة 411100)
وحتى فرعون وهو عدو الله لما أراد أن يجادل موسى في ربه قال لوزيره هامان : ( يا هامان ابن لي صرحاً لعلي ابلغ الأسباب أسباب السماوات فأطلع إلى إله موسى .. الآية ) . وهو في حقيقة أمره وفي نفسه يعلم بوجود الله تعالى حقّا كما قال عزّ وجلّ : ( وجحدوا بها واستيقنتها أنفسهم ظلما وعلوا ) .

هذا الإستنباط باطل لا يقوم على ساق في ميزان العلم ...

قال الإمام القرطبي في تفسيره " الجامع لأحكام القرآن " :

{ فَأَطَّلِعَ إِلَى إِلَهِ مُوسَى }
فَأنْظُرْ إِلَيْهِ نَظَرَ مُشْرِف عَلَيْهِ . تَوَهَّمَ أَنَّهُ جِسْم تَحْوِيهِ الْأَمَاكِن . وَ كَانَ فِرْعَوْن يَدَّعِي الْأُلُوهِيَّةَ وَ يَرَى تَحْقِيقَهَا بِالْجُلُوسِ فِي مَكَان مُشْرِفٍ .انتهى

فهل يبني المسلمين عقيدتهم على ظنّ فرعون الذي يعتقدُ التجسيم في حقّ الله
؟!!! ( تعالى الله عن ظنّ هذا الضّال - لعنهُ الله - علوًّا كبيراً )...

جنّبنا الله و ايّاكم عقيدة التجسيم...

قال الإمام بن جهبل الشافعي في ردّه على " الفتوى الحموية " لابن تيمية :
و استدل بقوله تعالى حكاية عن فرعون : ( يا هامان ابن لي صرحاُ لعلي أبلغ الأسباب أسباب السموات فأطلع إلى إله موسى ) فليت شعري كيف فهم من كلام فرعون أنّ الله تعالى فوق السموات و فوق العرش يُطلع إلى إله موسى أما أنّ إله موسى أما أنّ إله موسى في السموات فما ذكره وعلى تقدير فهم ذلك من كلام فرعون فكيف يستدل بظنّ فرعون وفهمه !!! مع إخبار الله تعالى أنه زُيّن له سوء عمله !!! و أنه حاد عن سبيل الله عز وجل !!! و أنّ كيده في ضلال !!! مع أنّه لما سأل موسى عليه السلام و قال : وما رب السموات ؟ لم يتعرض موسى عليه السلام للجهة بل لم يذكر إلا أخص الصفات و هي القدرة على الاختراع ولو كانت الجهة ثابتة لكان التعريف بها أولى فإنّ الإشارة الحسّيّة من أقوى المُعرفات حِسَّاً وعُرفا و فرعون سأل بلفظة " ما " فكان الجواب بالتحيّز أولى من الصفة ؟!.

و غاية ما فهمه من هذه الآية و استدل به فهم فرعون فيكون عمدة هذه العقيدة كون فرعون ظنّها فيكون هو مستندها ! فليت شعري لِمَ لا ذكر النسبة إليه كما ذكر أن عقيدة سادات أمة محمد صلى الله عليه وسلم الذين خالفوا اعتقاده في مسألة التحيّز و الجهة الذين ألحقهم بالجهمية مُتلقاة من لبيد الأعصم اليهودي الذي سحر النبي صلى الله عليه وسلم.
انتهى

قال قاضي المالكية الإمام ابن العربي في " عارضة الأحوذي بشرح صحيح الترمذي " :
( قالوا ) - يقصدُ من يُثبت لله الجهة - :
اجتمع الموحدّون على أن يرفعوا أيديهم في الدعاء إلى السماء و لولا ما قال موسى إلهي في السماء لفرعون ما قال : يا هامان ابن لي صرحاً !

( قلنا
) :
كذبتم على موسى ما قالها قط و من يوصلكم إليه إنّما أنتم أتباع فرعون الذي اعتقد أن الباري في جهة فأراد أن يرقى إليه بسلم فهنيئاً لكم أنكم من أتباع فرعون و أنّه إمامكم !!!.
انتهى


فتأمّل !


عبد الله ياسين 10-01-2009 05:27 PM

رد: هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات
 
الأخ " ابن الواحات " وفقك الله ؛ كلامك إنشائي وعظي أكثر منهُ بياني علمي ...هلاّ ربطتَ ما جاء قبل " يعني " من الكلام ؛ بما جاء بعدها من البيان حتى تتّضح لك الصورة !

جاء أعلاه :

اقتباس:

الأخ 'yacin ov' وفقك الله علو الذات يعني أنّ الله عالٍ على خلقه علوّاً حسّيًّا أي أنّه بينك و بين خالقك مسافة !!! هذا مذهبٌ باطلٌ شرعًا و عقلاً ؛ فتأمّل !
و كما يُفترضُ أن تعلمهُ ؛ الكلام فيه :
1- سابق
2- سياق
3- لاحق
أمّا أنت أخي الكريم فقد أتيْتَ على دعامتيْن جملةً واحدة !!! ؛ هل تبيّن لك الآن الخيطُ الأبيضُ من الخيط الأسود ؟!




ابن الواحات 10-01-2009 05:48 PM

رد: هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله ياسين (المشاركة 432886)
الأخ " ابن الواحات " وفقك الله ؛ كلامك إنشائي وعظي أكثر منهُ بياني علمي ...هلاّ ربطتَ ما جاء قبل " يعني " من الكلام ؛ بما جاء بعدها من البيان حتى تتّضح لك الصورة !
جاء أعلاه :
و كما يُفترضُ أن تعلمهُ ؛ الكلام فيه :
1- سابق
2- سياق
3- لاحق
أمّا أنت أخي الكريم فقد أتيْتَ على دعامتيْن جملةً واحدة !!! ؛ هل تبيّن لك الآن الخيطُ الأبيضُ من الخيط الأسود ؟!


يا أخي دعك من إنشائي ،
واعتبرني طالبا بين يديك أنهل من شبهاتك -عفوا- علومك ،
وحاول أن تكون منهجيا .
وحدثني لأفهم : أليس لكل منا ذات ؟
و الله عز وجل له ذات.
فعلى قواعدكم الخلفية الباطلة ، ينبغي تأويل الذات وتعطيلها ونفيها.
حيث انكم تتأولون الصفات ، وتحرفونها ، وتعطلونها و... ؟
فليسعكم- يا أخي - هداني الله وإياك ما وسع سلفنا الصالح رضوان الله عليهم
وكفى الله المؤمنين القتال.
وما يقال في الذات يقال في الصفات .

ابن الواحات 10-01-2009 06:08 PM

رد: هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات
 
اقتباس:

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله ياسين (المشاركة 432238)
الأخ 'yacin ov' وفقك الله علو الذات يعني أنّ الله عالٍ على خلقه علوّاً حسّيًّا أي أنّه بينك و بينك خالقك مسافة !!! هذا مذهبٌ باطلٌ شرعًا و عقلاً ؛ فتأمّل !


بعيدا عن الإنشاء
أخبرني ، من قال من سلف هذه الأمة من القرون الخيرة
باستنتاجك المتهافت هذا :
(( ...يعني أنّ الله عالٍ على خلقه علوّاً حسّيًّا أي أنّه بينك و بينك خالقك مسافة !!! )) .
ودعك من الروغان .
ولأنك تريدها مناقشة علمية فيقتضي الأمر تحرير المسألة نقطة نقطة .
لأني أتهمك من خلال كلامك بالتعالم والتقول على الله بغير علم ، ولا كتاب منير .

عبد الله أحمد 10-01-2009 06:42 PM

رد: هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله ياسين (المشاركة 432847)
هذا الإستنباط باطل لا يقوم على ساق في ميزان العلم ...

قال الإمام القرطبي في تفسيره " الجامع لأحكام القرآن " :

{ فَأَطَّلِعَ إِلَى إِلَهِ مُوسَى }
فَأنْظُرْ إِلَيْهِ نَظَرَ مُشْرِف عَلَيْهِ . تَوَهَّمَ أَنَّهُ جِسْم تَحْوِيهِ الْأَمَاكِن . وَ كَانَ فِرْعَوْن يَدَّعِي الْأُلُوهِيَّةَ وَ يَرَى تَحْقِيقَهَا بِالْجُلُوسِ فِي مَكَان مُشْرِفٍ .انتهى

فهل يبني المسلمين عقيدتهم على ظنّ فرعون الذي يعتقدُ التجسيم في حقّ الله
؟!!! ( تعالى الله عن ظنّ هذا الضّال - لعنهُ الله - علوًّا كبيراً )...

جنّبنا الله و ايّاكم عقيدة التجسيم...

قال الإمام بن جهبل الشافعي في ردّه على " الفتوى الحموية " لابن تيمية :
و استدل بقوله تعالى حكاية عن فرعون : ( يا هامان ابن لي صرحاُ لعلي أبلغ الأسباب أسباب السموات فأطلع إلى إله موسى ) فليت شعري كيف فهم من كلام فرعون أنّ الله تعالى فوق السموات و فوق العرش يُطلع إلى إله موسى أما أنّ إله موسى أما أنّ إله موسى في السموات فما ذكره وعلى تقدير فهم ذلك من كلام فرعون فكيف يستدل بظنّ فرعون وفهمه !!! مع إخبار الله تعالى أنه زُيّن له سوء عمله !!! و أنه حاد عن سبيل الله عز وجل !!! و أنّ كيده في ضلال !!! مع أنّه لما سأل موسى عليه السلام و قال : وما رب السموات ؟ لم يتعرض موسى عليه السلام للجهة بل لم يذكر إلا أخص الصفات و هي القدرة على الاختراع ولو كانت الجهة ثابتة لكان التعريف بها أولى فإنّ الإشارة الحسّيّة من أقوى المُعرفات حِسَّاً وعُرفا و فرعون سأل بلفظة " ما " فكان الجواب بالتحيّز أولى من الصفة ؟!.

و غاية ما فهمه من هذه الآية و استدل به فهم فرعون فيكون عمدة هذه العقيدة كون فرعون ظنّها فيكون هو مستندها ! فليت شعري لِمَ لا ذكر النسبة إليه كما ذكر أن عقيدة سادات أمة محمد صلى الله عليه وسلم الذين خالفوا اعتقاده في مسألة التحيّز و الجهة الذين ألحقهم بالجهمية مُتلقاة من لبيد الأعصم اليهودي الذي سحر النبي صلى الله عليه وسلم.
انتهى

قال قاضي المالكية الإمام ابن العربي في " عارضة الأحوذي بشرح صحيح الترمذي " :
( قالوا ) - يقصدُ من يُثبت لله الجهة - :
اجتمع الموحدّون على أن يرفعوا أيديهم في الدعاء إلى السماء و لولا ما قال موسى إلهي في السماء لفرعون ما قال : يا هامان ابن لي صرحاً !

( قلنا
) :
كذبتم على موسى ما قالها قط و من يوصلكم إليه إنّما أنتم أتباع فرعون الذي اعتقد أن الباري في جهة فأراد أن يرقى إليه بسلم فهنيئاً لكم أنكم من أتباع فرعون و أنّه إمامكم !!!.
انتهى


فتأمّل !


أخي الكريم، عندي فقط تعليق على هذه النقطة، مقولة فرعون ليس فيها إثبات (بطريقة مستقلة) لصفة العلو ولا نفي لها، لأن الإنكار على ما قاله فرعون لا يعني إنكار كل جزئية منه و لا نفي كل لازم عنه. ومثال ذلك ما قاله المشركون، "سَيَقُولُ الَّذِينَ أَشْرَكُواْ لَوْ شَاء اللّهُ مَا أَشْرَكْنَا وَلاَ آبَاؤُنَا وَلاَ حَرَّمْنَا مِن شَيْءٍ كَذَلِكَ كَذَّبَ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِم حَتَّى ذَاقُواْ بَأْسَنَا قُلْ هَلْ عِندَكُم مِّنْ عِلْمٍ فَتُخْرِجُوهُ لَنَا إِن تَتَّبِعُونَ إِلاَّ الظَّنَّ وَإِنْ أَنتُمْ إَلاَّ تَخْرُصُونَ" فما قاله المشركون صحيح، "وَلَوْ شَاء رَبُّكَ لآمَنَ مَن فِي الأَرْضِ كُلُّهُمْ جَمِيعًا"، لكن الله سبحانه وتعالى أنكر عليهم احتجاجهم بذلك على ما هم فيه من الشرك. فكذلك، قد يكون الإنكار على قول فرعون انما على مادعاه من قدرته على الإطلاع على الله سبحانه وتعالى، وهذا لا يلزم منه نفي صفة العلو.
والله أعلم.
عبد الله.

عبد الله ياسين 10-01-2009 11:15 PM

رد: هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن الواحات (المشاركة 432930)
بعيدا عن الإنشاء
أخبرني ، من قال من سلف هذه الأمة من القرون الخيرة
باستنتاجك المتهافت هذا :
(( ...يعني أنّ الله عالٍ على خلقه علوّاً حسّيًّا أي أنّه بينك و بينك خالقك مسافة !!! )) .



إذا كان هذا الإستنتاجُ مُتهافتًا كما تهرف ! فحبّذا
لو حرّرتَ مفهوم العلوّ في مذهبك ؛ و عندها يعلمُ الجميع هل هو استنتاجٌ مبنيٌّ على لازم المذهب أم هو تقوّلٌ على أصحاب المذهب ؛ صحّ ؟!

هذا و قد قرّر أئمّة الإسلام أنّ " لازمُ المذهب مذهب إذاَ كان المذهبُ بيّنًا " ؛ و لعلمك فهذه القاعدة بحدّ ذاتها لم ترد عن السلف كغيرها من القواعد التي قعّدها لفهم دين الله علماء الأمة الذين جاءو بعد السلف ! ؛
فتنبّه !

ثمّ إنّ استنادك على عدم ورود هذا الإستنتاج عن السلف - على فرض صحّته ! - غريبٌ عجيبٌ ! ففي أمور العقيدة و أصول الدّين يُشترطُ الدّليل الصّريح الصّحيح لا غير فحتى قول واحد من السّلف لا يُعدُّ حجة في هذا الباب خاصّة ما لم يكن مبنيًّا على نصٍّ صريح صحيح...فمن أخبرك يا فهيم أنّ الإستنتاجات و الإستباطات العقليّة البيّنة يُشترطُ فيها الورود ؟!!!

هب جاهل ذكر لك أنّ الله - تعالى الله عن ذالك - يأكل و يشرب !!! ؛ فهل ستردُّ عليه بأنّ كلّ من احتاج الى غيره فهو فقير و الله هو الغنيّ...أم أنّك تشترطُ ورود هذا الجواب عن السّلف ؟!!!

لا يزالُ أئمّة الإسلام يُنكرون على أهل الحلول و الوحدة مذهبهم الهش ؛ و يُلزمونهم بلازم مذهبهم كإلزامهم بتعدّد الذات إذا حلّت في ذوات المخلوقات ؛ مع أنّ هذه الإلزامات العقلية لم تثبت عند السّلف...فهل نتبعُ أئمة الإسلام أم نأخذُ باستنتاجك المُتهافت ؟!!!


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن الواحات (المشاركة 432930)
ودعك من الروغان .
ولأنك تريدها مناقشة علمية فيقتضي الأمر تحرير المسألة نقطة نقطة .
لأني أتهمك من خلال كلامك بالتعالم والتقول على الله بغير علم ، ولا كتاب منير .


نقلنا لك كلام أهل العلم حرفًا بحرف ؛ فأين وجدت ما تسمّيه ((( تقوّلاً على الله بغير علم !!!))) ؟!

هل الإمام النووي و الحافظ ابن حجر و جموع المُفسّرين ... و الذين نقلنا لكم أقوالهم و نحنُ ندينُ لله باعتقادهم في هذه المسألة ؛ كانوا ((( يتقوّلون على الله بغير علم
و لا كتاب منير !!!))) !!!

مسكينٌ و الله !

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن الواحات (المشاركة 432930)
حيث انكم تتأولون الصفات ، وتحرفونها ، وتعطلونها و... ؟

بما أنّك تريدهُ نقاشًا علميًا تطلبُ من خلاله الحق ليس إلاّ الحق ؛ فليكن ... و لكن أرجو منك أن تكون مُطّلعًا و مُلِمًّا بالمذهب الذي تحسبُ أنّك تدافعُ عنه ...

ما وجهُ اتهامك لنا بتحريف و تعطيل الصفات ؟!

لتأخذ مثلاً لبيان اتهامك ؛ " صفة العلوّ " :
1- حرّر لنا مفهومكم للعلو ؟

2- بيّن لنا من خلال تحريرك لهذا المفهوم من صفة العلوّ ؛ كيف عطّل علماء الأمّة الذين تمّ ذكرهم ؛ هذه الصفة ؟



عبد الله ياسين 10-01-2009 11:21 PM

رد: هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله أحمد (المشاركة 433030)
أخي الكريم، عندي فقط تعليق على هذه النقطة، مقولة فرعون ليس فيها إثبات (بطريقة مستقلة) لصفة العلو ولا نفي لها، لأن الإنكار على ما قاله فرعون لا يعني إنكار كل جزئية منه و لا نفي كل لازم عنه.


هذه الأية يحتجّ بها من يقولُ بالعلوّ الحسّي ؛ فتأمّل !


و حبّذا لو تتمعّن أكثر في قول الإمام بن جهبل الشافعي في ردّه على " الفتوى الحموية " لابن تيمية خاصّة فيما يتعلّق بهذه الجزئية...


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله أحمد (المشاركة 433030)

فكذلك، قد يكون الإنكار على قول فرعون انما على مادعاه من قدرته على الإطلاع على الله سبحانه وتعالى، وهذا لا يلزم منه نفي صفة العلو.


فرعون يُثبتُ العلوّ الحسّي و لا أدلّ عليه من فعله ذاك و راجع قول الإمام القرطبي ... فشتّان بين اثبات أهل السنة للعلوّ المُطلق و بين اثبات المُشبّهة للعلوّ الحسّي ؛ فتأمّل !

ابن الواحات 11-01-2009 07:26 AM

رد: هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله ياسين (المشاركة 433686)

إذا كان هذا الإستنتاجُ مُتهافتًا كما تهرف ! فحبّذا لو حرّرتَ مفهوم العلوّ في مذهبك ؛ و عندها يعلمُ الجميع هل هو استنتاجٌ مبنيٌّ على لازم المذهب أم هو تقوّلٌ على أصحاب المذهب ؛ صحّ ؟!

هذا و قد قرّر أئمّة الإسلام أنّ " لازمُ المذهب مذهب إذاَ كان المذهبُ بيّنًا " ؛ و لعلمك فهذه القاعدة بحدّ ذاتها لم ترد عن السلف كغيرها من القواعد التي قعّدها لفهم دين الله علماء الأمة الذين جاءو بعد السلف ! ؛ فتنبّه !

ثمّ إنّ استنادك على عدم ورود هذا الإستنتاج عن السلف - على فرض صحّته ! - غريبٌ عجيبٌ ! ففي أمور العقيدة و أصول الدّين يُشترطُ الدّليل الصّريح الصّحيح لا غير فحتى قول واحد من السّلف لا يُعدُّ حجة في هذا الباب خاصّة ما لم يكن مبنيًّا على نصٍّ صريح صحيح...فمن أخبرك يا فهيم أنّ الإستنتاجات و الإستباطات العقليّة البيّنة يُشترطُ فيها الورود ؟!!!

هب جاهل ذكر لك أنّ الله - تعالى الله عن ذالك - يأكل و يشرب !!! ؛ فهل ستردُّ عليه بأنّ كلّ من احتاج الى غيره فهو فقير و الله هو الغنيّ...أم أنّك تشترطُ ورود هذا الجواب عن السّلف ؟!!!

لا يزالُ أئمّة الإسلام يُنكرون على أهل الحلول و الوحدة مذهبهم الهش ؛ و يُلزمونهم بلازم مذهبهم كإلزامهم بتعدّد الذات إذا حلّت في ذوات المخلوقات ؛ مع أنّ هذه الإلزامات العقلية لم تثبت عند السّلف...فهل نتبعُ أئمة الإسلام أم نأخذُ باستنتاجك المُتهافت ؟!!!

نقلنا لك كلام أهل العلم حرفًا بحرف ؛ فأين وجدت ما تسمّيه ((( تقوّلاً على الله بغير علم !!!))) ؟!

هل الإمام النووي و الحافظ ابن حجر و جموع المُفسّرين ... و الذين نقلنا لكم أقوالهم و نحنُ ندينُ لله باعتقادهم في هذه المسألة ؛ كانوا ((( يتقوّلون على الله بغير علم و لا كتاب منير !!!))) !!!

مسكينٌ و الله !

بما أنّك تريدهُ نقاشًا علميًا تطلبُ من خلاله الحق ليس إلاّ الحق ؛ فليكن ... و لكن أرجو منك أن تكون مُطّلعًا و مُلِمًّا بالمذهب الذي تحسبُ أنّك تدافعُ عنه ...
ما وجهُ اتهامك لنا بتحريف و تعطيل الصفات ؟!
لتأخذ مثلاً لبيان اتهامك ؛ " صفة العلوّ " :
1- حرّر لنا مفهومكم للعلو ؟

2- بيّن لنا من خلال تحريرك لهذا المفهوم من صفة العلوّ ؛ كيف عطّل علماء الأمّة الذين تمّ ذكرهم ؛ هذه الصفة ؟

أخي الكريم - هداني الله وإياك لما اختلف فيه من الحق.
ما زلت تراوغ كعادتك ، ولم أحظ بجواب عن سؤالي:
هل أنت- وأرجو أن تجيب بوضوح- مع هذا القول:
ما يقال عن الذات يقال عن الصفات؟
ودعك من ادعاء الأخذ عن علمائنا الربانيين غير المعصومين الذين يحتج لهم ، وليس بهم من أمثال النووي ، وابن حجر ، وغيرهم ، الذين تتبعونهم في هذه المسألة فقط لأنها وافقت أهواءكم ،
ثم الحديث عنهؤلاء الأعلام لم يحن بعد،
فأعود وأقول:
هل أنت مع هذا القول:
ما يقال عن الذات يقال عن الصفات؟

ابن الواحات 11-01-2009 08:02 AM

رد: هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات
 
المشكلة عند الأخ عبد ياسين ، ومن نحا نحوه في ذهابهم هذا المذهب من تأويل الصفات وتعطيلها وتحريفها ،
أن عقولهم الخربة المشوشة ، ما يستقيم عندها ذكر صفة لله عز وجل إلا وهم يصطحبون تخيل المشابهة بالمخلوقات ،
وهذه المسألة عند التحقيق لا مجال لإعمال العقل فيها ،
ولتوضيح الصورة وتقريبها للأذهان-ودون تقعر في الكلام ، ومن غير ثرثرة- نضرب مثلا :
المؤكد أن للكوثري أذنين كما للسقاف أذنين كما للتيس أذنين ، وكما للحمار أذنين ،
فهل يقول عاقل بلزوم التشابه بين آذان تلكم المذكورات؟؟؟؟؟؟
وهذا كما ترى في المخلوقات ، ولا تشابه .
فما بالك بالخالق - تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا.
ثم إذا قلتم بأن العلو ليس على حقيقته ، وكما يليق بجلال ربنا العلي ، يحق لنا أن نسألكم سؤال رسول الله- صلى الله عليه وسلم - للجارية ، أين الله ؟ ((والحديث صحيح ، لا اضطراب فيه ))

أختُ عبد الرحمان 11-01-2009 12:49 PM

رد: هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات
 
لعل الأخ ياسين يظنُّ أنني طالبة علم ستناقشه ، لا أخي الكريم لم أبلغ تلك الدرجة بعد..!
و لهذا لن أزيد عن قول العلماء الذي وضعته .

أما ادّعائاتي
فلعلّي أخطأت، تقبّل اعتذاري.
فكان ما ذكرتُ قول الصوفية و ليس الأشاعرة.


عبد الله ياسين 11-01-2009 09:01 PM

رد: هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريم بنت الجزائر (المشاركة 434121)
لعل الأخ ياسين يظنُّ أنني طالبة علم ستناقشه ، لا أخي الكريم لم أبلغ تلك الدرجة بعد..!
و لهذا لن أزيد عن قول العلماء الذي وضعته .


لا يوجد في كلامي هذا المرمى أصلاً ؛ و المُشاركات موجودة ...

فأنتِ ادّعيتِ و رميتِ أناس بما هم منه براء براءة الذئب من دم ابن يعقوب - عليهم السلام و على نبيّنا - و لمّا طالبناكِ بالدّليل على صحّة دعواكِ ((( سمعنَا جعجعةً و لم نرَ طحينًا !!!
)))


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريم بنت الجزائر (المشاركة 434121)
أما ادّعائاتي
فلعلّي أخطأت، تقبّل اعتذاري.
فكان ما ذكرتُ قول الصوفية و ليس الأشاعرة.


ذكّرتني بقصة ظريفة ذكرها الحافظ ابن الجوزي حيثُ روى أنّ رجلاً ساذجًا استدلّ على بطلان مذهب الشيعة بأنّ كلّ ما يبتدأ بحرف " الشين " فهو باطل و أخذ يُعدّد : شر ؛ شيعة
؛... !!! و هكذا حال هذا المسكين !

هداكِ الله ؛ لا زلتِ في " لعلّ و عسى " !!!

أنتِ كما يبدوا مبلغُ علمكِ في المسألة " لعلّهُ قول فلان !!! " و عند المُحاققة " قد يكون فعل عِلاَّن !!!" و هكذا ...

يا حضرة المشرفة الكلام في هذه المسائل يتطلب الدّليل ؛ أمّا منطق " لعلّ و عسى " فليس له ذكر في التحقيق العلمي.

فاحفظي
جيّداً
ما جرا لكِ في هذا الإدّعاء الباطل ؛ علّهُ يكون درسًا لكِ و لأمثالكِ من المتهورّين و للإشارة فقط " علّهُ " في قولي هنا للتحقيق و ليس للترجي أو التشكيك !

نسأل الله لكم الهداية يا من تتكلّمون بغير علم و تفترون على غيركم و تحسبونهُ هيّنًا و هو عند الله عظيم



عبد الله ياسين 11-01-2009 09:26 PM

رد: هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات
 
الأخ "ابن الواحات" - هداك الله - أنا لم أراوغ كما تزعم ؛ بل طلبتُ منك طلبًا بسيطًا و هو أن تحرّر لنا مفهومكم لصفة العلوّ أي تبيّن لنا ما هو معنى العلوّ الذي تثبتونهُ لله ؛ و لكنّك للأسف تبرق و لا ترعد !!! و ترعد و لا تمطر ...!!!

فهل تطلق على ما يسمى في أدب الحوار بـ " تحرير موضع النزاع " : ((( مُراوغة !!! )))
و...فما هو مفهوم الحوار عندك إذاً ؟!!!

مسكين و الله !

إن كنت تعرفُ عقيدتك حقًّا ؛ فلمَ أنت عاجزٌ عن صياغة جملة مُفيدة توضّح بها معنى صفة العلوّ الذي تثبتونه لله ؟

ألم تستغرب الإستنتاج الموجود في الكلام أعلاه ؛ صحّ ؟!

إذاً ؛ بيّن لنا أيّها النّحرير معنى العلوّ عندكم حتى يعلم القاصي و الدّاني أنّ استغرابك لإستنتاجنا أعلاه كان مبنيًّا على أسس قويمة و دعائم سليمة ؛ و لم يكن "
صرير باب و طنين ذباب !!!"







أختُ عبد الرحمان 12-01-2009 10:05 AM

رد: هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات
 
الأخ الأديب عبد الله ياسين ، لتعلم أن أختك ليست بأديبة ، لغتها العربيّة بسيطة تعلمتها من خلال المطالعة فقط ..!!

أراك تُحلّل كلامي ، فلتعلم رعاك الله أنه عليك تحليل كلام الأخ حكيم -الذي يقول أنه ينتسب إلى الأشعرية - الذي فهمتُه خطأ .

هدانا الله و إيّاكم إلى الصّراط المستقيم.



عبد الله ياسين 16-01-2009 10:41 AM

رد: هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات
 
المُشرفة "مريم بنت الجزائر" اللّوم موجّه لكِ لخوْضكِ فيما لا تحسنينهُ أوّلاً و تقوّلكِ على علماء الأمّة بالباطل و البهتان ثانيًّا. و هذا كما يعلمهُ السذّج لا دخل لهُ بأدبيات الكلام كما تنوّيهن ! ؛ بقدر ما هو مسؤولية تتحمّلين تبعاتها يوم القيامة و التملّص منها بعدم الإكتراث واللاّمُبالاة ضربٌ من الخيانة العلمية و الإفتيات.


أختُ عبد الرحمان 16-01-2009 04:35 PM

رد: هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله ياسين (المشاركة 443469)
المُشرفة "مريم بنت الجزائر" اللّوم موجّه لكِ لخوْضكِ فيما لا تحسنينهُ أوّلاً و تقوّلكِ على علماء الأمّة بالباطل و البهتان ثانيًّا. و هذا كما يعلمهُ السذّج لا دخل لهُ بأدبيات الكلام كما تنوّيهن ! ؛ بقدر ما هو مسؤولية تتحمّلين تبعاتها يوم القيامة و التملّص منها بعدم الإكتراث واللاّمُبالاة ضربٌ من الخيانة العلمية و الإفتيات.

سبحان الله
و هل تقولتُ علىالعلماء ؟!
يا أخ قدّمت اعتذار فماذا تريدني أن أفعل ؟؟.

عبد الله ياسين 17-01-2009 11:21 AM

رد: هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات
 
(((المُشرفة !!! ))) "مريم بنت الجزائر" { قَد تَّبَيَّنَ الرُّشْدُ مِنَ الْغَيِّ } صدق الله العظيم


عبد الله ياسين 17-01-2009 01:48 PM

رد: هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريم بنت الجزائر (المشاركة 411100)

(2) وأما الفعل ، فمثل رفع أصبعه إلى السماء ، وهو يخطب الناس في أكبر جمع ، وذلك في يوم عرفه، عام حجة الوداع فقال علية الصلاة والسلام ( ألا هل بلغت؟ ) . قالوا : نعم ( ألا هل بلغت؟ ) قالوا: نعم ( ألا هل بلغت؟ ) قالوا : نعم . وكان يقول : ( اللهم ! أشهد ) ، يشير إلى السماء بأصبعه ، ثم يُشير إلى الناس . ومن ذلك رفع يديه إلى السماء في الدعاء كما ورد في عشرات الأحاديث . وهذا إثبات للعلو بالفعل .


قد سبق الكلام على الإشارة الحسّية بما فيه كفاية و نزيدُ عليه ...

قال الإمام تقيّ الدّين السبكي في كتابه " السيف الصقيل في الرد على ابن زفيل " أثناء ردّه على ابن قيّم الجوزية عند استدلاله بمثل هذه النّصوص لإثبات الجهة لله :

( قال ) - يقصد ابن القيّم - :
{ وحادي عشرها إشارة النبي - صلى الله عليه و سلم - بأصبعه في الموقف لله }

(جوابه ) :

إن القلب متوجه إلى الرب العالي قدراً و قهراً على كل شيء و الإشارة إلى جهة العلو التي هي محل ملكه و سلطانه و ملائكته و العليين عن خلقه ، و قبلة دعائه ومنـزل وحيه و هكذا رفع صلى الله عليه و سلم الأيدي في الدعاء.
انتهى


و قال الإمام زاهد الكوثري في تعليقه على كتاب " السيف الصقيل في الرد على ابن زفيل " للإمام السبكي :
أين في الحديث ذكر الإشارة إلى الله ؟

هكذا تكون أمانة مثل الناظم و شيخه في النقل ؟

و هل صدر منه - صلى الله عليه و سلم - في خطبة عرفات سوى أن رفع أصبعه ثم نكبها إليهم و هل في ذلك دلالة على أن رفعه كان ليشير به إلى جهة الله سبحانه ؟ تعالى الله عن ذلك.

و الخطيب يرفع يده وينكبها كيف يشاء في أثناء خطبته.

و جعل ذلك حجة في شيء لا يصدر إلا ممن في قلبه مرض على أن الأرض كرية فالواقف في شرق الأرض تكون إخمصه في مقابلة إخمص الواقف في غرب الأرض ، ومن ضرورة ذلك أن يكون سمتا رأسيهما إلى جهتين متعاكستين فتكون إشارة أحدهما إلى جهة تعاكس الجهة التي يشير إليها الآخر، وهكذا.

و كرية الأرض منصوصة في الكتاب والسنة كما في فصل ابن حزم والمنكر لذلك ليس بمنكر لقول أهل الهيئة فقط ، و لا للمحسوس فقط . و نسي الناظم الإستدلال في هذا الصدد بالإشارة في التشهد !!!
.انتهى

قال الإمام بن جهبل الشافعي في ردّه على " الفتوى الحموية " لابن تيمية :
ثم استدل على جواز الإشارة الحسية إليه بالأصابع ونحوها ، بما صح أنه صلى الله عليه وسلم في خطبة عرفات جعل يقول : " ألا هل بلغت " ؟ فيقولون : نعم . فيرفع إصبعه إلى السماء وينكتها إليهم ، و يقول : " اللهم اشهد " غير مرة .

و من أي دلال يدل على هذا جواز الإشارة إليه ؟!!! هل صدر منه صلى الله عليه وسلم إلا أنه رفع إصبعه ثم نكتها إليهم ؟ هل في ذالك دلالة على أن رفعه كان يشير إلى جهة الله تعالى. و لكن هذا من عظيم ما رسخ في ذهن هذا المدعى من حديث الجهة ، حتى إنه لو سمع مسألة من عويص الفرائض والوصايا وأحكام الحيض ، لقال : هذه دالة على الجهة !!!.
انتهى

فتأمّل !

عبد الله ياسين 23-01-2009 11:37 AM

رد: هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات
 
سنواصل بحول الله في ذكر كلام أهل العلم في نقض مذهب المُشبّهة و المُجسّمة...

عبد الله ياسين 24-01-2009 12:19 PM

رد: هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريم بنت الجزائر (المشاركة 411100)
ثانياً: وأما السنة فقد تواترت عن النبي صلى الله عليه وسلم من قوله وفعله وإقراره :
فمما ورد في قوله صلى الله عليه وسلم في ذكر العلو والفوقية قوله ( سبحان ربي الأعلى ) كما كان يقول في سجوده وقوله في الحديث : ( والله فوق العرش ) .



( الفوقية ) التي تنسب لله تعالى في النصوص الشرعية يُراد بها الفوقية المُطلقة الغير مُقيّدة بزمان و لا مكان لأنّ الله كان و لا مكان و لا زمان و هو على ما عليه كان ؛ كما هو مذهب جماهير علماء الإسلام ما عدا المُشبّهة و المُجسّمة...

أمّا المُفتي فيُريد أن يستدلّ بظاهر هذه النّصوص ليُثبت أنّ ربّه في مكان "فوق" ؛ و معلوم عند العقلاء أنّ "فوق" ظرف مكان ! ؛ فنتيجة كلامه أنّ الله عزّ و جلّ - تعالى الله عن ذالك - مظروف !!!

فهو يعتقد أنّ وجود الله يفتقرُ الى مكان وجهة و نسي أنّ هذا شأن المخلوق المُحتاج و لا ينطبق هذا على الخالق الغنيّ عن العالَمين...

و عليه فالمُفتي يقيس الشاهد على الغائب و الغائب على الشاهد ؛ و هو قياسٌ باطل كما لا يخفى !

و نحنُ نسأل المُفتي : أين كان الله قبل خلق المكان و الزمان و الجهات ؟!!!


قال الإمام مفتي المسلمين بن جهبل الشافعي في ردّه على " الفتوى الحموية " لابن تيمية :
( الفوقية ) ترد لمعنيين :

أحدهما : نسبة جسم إلى جسم بأن يكون أحدهما أعلى والآخر أسفل بمعنى أن أسفل الأعلى من جانب رأس الأسفل و هذا لا يقول به من لا يُجسّم. و بتقدير أن يكون هو المراد وأنّه تعالى ليس بجسم فَلِمَ لا يجوز أن يكون ( من فوقهم ) صلة لـ ( يخافون ) ؟! و يكون تقدير الكلام : يخافون من فوقهم ربهم. أي أن الخوف من جهة العلو وأن العذاب يأتي من تلك الجهة.

و ثانيهما : بمعنى المرتبة كما يقال : " الخليفة فوق السلطان " و " السلطان فوق الأمير " و كما يقال: " جلس فلان فوق فلان " و " العلم فوق العمل " و " الصباغة فوق الدباغة " و قد وقع ذلك في قوله تعالى حيث قال : ( و رفعنا بعضهم فوق بعض درجات ) و لم يطلع أحدهم على أكتاف الآخر !!! و من ذلك قوله تعالى : ( و إنا فوقهم قاهرون ) وما ركبتِ القبطُ أكتاف بني إسرائيل ولا ظهورهم !!!.انتهى

أمّا عن معاني " فوق " في اللّغة و كلام أهل العلم في ذالك فقد ذكرنا فيما سبق ما يكفي و نزيد عليه :

روى البخاري في صحيحه عن ‏ ‏ثَابِتٍ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏أَنَسٍ ‏ ‏قَالَ‏ جَاءَ ‏ ‏زَيْدُ بْنُ حَارِثَةَ ‏ ‏يَشْكُو فَجَعَلَ النَّبِيُّ ‏ ‏صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِوَسَلَّمَ ‏ ‏يَقُولُ ‏ ‏اتَّقِ اللَّهَ وَأَمْسِكْ عَلَيْكَ زَوْجَكَ قَالَ ‏ ‏أَنَسٌ ‏ ‏لَوْ كَانَ رَسُولُ اللَّهِ ‏ ‏صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ‏ ‏كَاتِمًا شَيْئًا لَكَتَمَ هَذِهِ قَالَ فَكَانَتْ ‏ ‏زَيْنَبُ ‏ ‏تَفْخَرُ عَلَى أَزْوَاجِ النَّبِيِّ ‏ ‏صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ‏ ‏تَقُولُ زَوَّجَكُنَّ أَهَالِيكُنَّ وَزَوَّجَنِي اللَّهُ تَعَالَى مِنْ فَوْقِ سَبْعِ سَمَوَاتٍ

قال الحافظ ابن حجر العسقلاني في شرح هذا الحديث كما تجده في الفتح :
قَالَ الْكَرْمَانِيُّ قَوْله " فِي السَّمَاء " ظَاهِره غَيْر مُرَاد , إِذْ اللَّه مُنَزَّهٌ عَنْ الْحُلُول فِي الْمَكَان , لَكِنْ لَمَّا كَانَتْ جِهَة الْعُلُوّ أَشْرَف مِنْ غَيْرهَا أَضَافَهَا إِلَيْهِ إِشَارَة إِلَى عُلُوّ الذَّات وَالصِّفَات , وَبِنَحْوِ هَذَا أَجَابَ غَيْره عَنْ الْأَلْفَاظ الْوَارِدَة مِنْ الْفَوْقِيَّة وَنَحْوهَا .

قَالَ الرَّاغِب " فَوْق " يُسْتَعْمَل فِي الْمَكَان وَ الزَّمَان وَ الْجِسْم وَالْعَدَد وَ الْمَنْزِلَة وَ الْقَهْر :

فَالْأَوَّل : بِاعْتِبَارِ الْعُلُوّ وَ يُقَابِلهُ تَحْت نَحْو ( قُلْ هُوَ الْقَادِر عَلَى أَنْ يَبْعَث عَلَيْكُمْ عَذَابًا مِنْ فَوْقكُمْ أَوْ مِنْ تَحْت أَرْجُلِكُمْ ) ‏

وَالثَّانِي : بِاعْتِبَارِ الصُّعُود وَ الِانْحِدَار , نَحْو ( إِذْ جَاءُوكُمْ مِنْ فَوْقِكُمْ وَمِنْ أَسْفَل مِنْكُمْ ) ‏

وَالثَّالِث : فِي الْعَدَد نَحْو ( فَإِنْ كُنَّ نِسَاء فَوْق اِثْنَتَيْنِ ) ‏

الرَّابِع : فِي الْكِبَر وَ الصِّغَر , كَقَوْلِهِ ( بَعُوضَةً فَمَا فَوْقَهَا ) ‏

وَ الْخَامِس : يَقَع تَارَة بِاعْتِبَارِ الْفَضِيلَة الدُّنْيَوِيَّة , نَحْو ( وَرَفَعْنَا بَعْضهمْ فَوْق بَعْض دَرَجَاتٍ ) , أَوْ الْأُخْرَوِيَّة نَحْو ( وَاَلَّذِينَ اِتَّقُوا فَوْقَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَة )

وَ السَّادِس : نَحْو قَوْله ( وَهُوَ الْقَاهِر فَوْق عِبَادِهِ
) ( يَخَافُونَ رَبّهمْ مِنْ فَوْقِهِمْ ) اِنْتَهَى مُلَخَّصًا ‏ ‏ .انتهى

ففوقية الله هي فوقية قهر و ليست فوقية مكان كما ينوّه اليه المُفتي هداه الله.


و قال
الحافظ ابن حجر العسقلاني في موضعٍ آخر من " فتح الباري بشرح صحيح البخاري " :
قَالَ السُّهَيْلِيُّ : قَوْله : " مِنْ فَوْقِ سَبْعِ سَمَاوَاتٍ " مَعْنَاهُ أَنَّ الْحُكْمَ نَزَلَ مِنْ فَوْقِ , قَالَ وَ مِثْلُهُ قَوْل زَيْنَب بِنْت جَحْش " زَوَّجَنِي اللَّهُ مِنْ نَبِيِّهِ مِنْ فَوْقِ سَبْعِ سَمَوَاتٍ " أَيْ نَزَلَ تَزْوِيجُهَا مِنْ فَوْقٍ , قَالَ وَ لَا يَسْتَحِيلُ وَصْفُهُ تَعَالَى بِالْفَوْقِ عَلَى الْمَعْنَى الَّذِي يَلِيقُ بِجَلَالِهِ لَا عَلَى الْمَعْنَى الَّذِي يَسْبِقُ إِلَى الْوَهْمِ مِنْ التَّحْدِيدِ الَّذِي يُفْضِي إِلَى التَّشْبِيهِ .
انتهى


و نحنُ نُسائل المُفتي فنقول : روى الإمام البُخاري في صحيحه عن ‏ ‏أَبِي هُرَيْرَةَ ‏عَنْ النَّبِيِّ ‏ ‏صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ‏ ‏قَالَ إِنَّ اللَّهَ لَمَّا قَضَى الْخَلْقَ كَتَبَ عِنْدَهُ فَوْقَ عَرْشِهِ‏ ‏إِنَّ رَحْمَتِي سَبَقَتْ غَضَبِي ‏


فأنتم تزعمون أنّ الله فوق العرش بمعنى الجهة و المكان ؛ فلو كان فهمكم صحيحًا فهذا يعني أنّ الكتاب الذي كتبه الله
- { كَتَبَ عِنْدَهُ فَوْقَ عَرْشِهِ } - يُشارك الله في علوّه الحسّي ؟!!!

قال
الحافظ ابن حجر العسقلاني في " فتح الباري بشرح صحيح البخاري " :

قَالَ الْخَطَّابِيُّ الْمُرَاد بِالْكِتَابِ أَحَد شَيْئَيْنِ : إِمَّا الْقَضَاء الَّذِي قَضَاهُ كَقَوْلِهِ تَعَالَى ( كَتَبَ اللَّه لَأَغْلِبَنَّ أَنَا وَرُسُلِي ) أَيْ قَضَى ذَلِكَ , قَالَ وَيَكُون مَعْنَى قَوْله " فَوْق الْعَرْش " أَيْ عِنْده عِلْم ذَلِكَ فَهُوَ لَا يَنْسَاهُ وَلَا يُبَدِّلهُ , كَقَوْلِهِ تَعَالَى ( فِي كِتَاب لَا يَضِلُّ رَبِّي وَلَا يَنْسَى ) . وَإِمَّا اللَّوْح الْمَحْفُوظ الَّذِي فِيهِ ذِكْر أَصْنَاف الْخَلْق وَبَيَان أُمُورهمْ وَآجَالهمْ وَأَرْزَاقهمْ وَأَحْوَالهمْ , وَ يَكُون مَعْنَى " فَهُوَ عِنْده فَوْق الْعَرْش " أَيْ ذَكَرَهُ وَعَلِمَهُ وَكُلّ ذَلِكَ جَائِز فِي التَّخْرِيج , عَلَى أَنَّ الْعَرْش خَلْق مَخْلُوق تَحْمِلهُ الْمَلَائِكَة , فَلَا يَسْتَحِيل أَنْ يُمَاسُّوا الْعَرْش إِذَا حَمَلُوهُ , وَإِنْ كَانَ حَامِل الْعَرْش وَحَامِل حَمَلَته هُوَ اللَّه , وَ لَيْسَ قَوْلنَا إِنَّ اللَّه عَلَى الْعَرْش أَيْ مُمَاسّ لَهُ أَوْ مُتَمَكِّن فِيهِ أَوْ مُتَحَيِّز فِي جِهَة مِنْ جِهَاته بَلْ هُوَ خَبَر جَاءَ بِهِ التَّوْقِيف , فَقُلْنَا لَهُ بِهِ وَ نَفَيْنَا عَنْهُ التَّكْيِيف إِذْ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْء وَ بِاَللَّهِ التَّوْفِيق.وَ قَوْله " فَوْق عَرْشه " صِفَة الْكِتَاب , وَقِيلَ إِنَّ فَوْق هُنَا بِمَعْنَى دُون , كَمَا جَاءَ فِي قَوْله تَعَالَى ( بَعُوضَة فَمَا فَوْقهَا ) وَهُوَ بَعِيدٌ , وَ قَالَ اِبْن أَبِي جَمْرَة يُؤْخَذ مِنْ كَوْن الْكِتَاب الْمَذْكُور فَوْق الْعَرْش أَنَّ الْحِكْمَة اِقْتَضَتْ أَنْ يَكُون الْعَرْش حَامِلًا لِمَا شَاءَ اللَّه مِنْ أَثَر حِكْمَة اللَّه وَقُدْرَته وَغَامِض غَيْبه لِيَسْتَأْثِر هُوَ بِذَلِكَ مِنْ طَرِيق الْعِلْم وَالْإِحَاطَة , فَيَكُون مِنْ أَكْبَر الْأَدِلَّة عَلَى اِنْفِرَاده بِعِلْمِ الْغَيْب , قَالَ : وَقَدْ يَكُون ذَلِكَ تَفْسِيرًا لِقَوْلِهِ ( الرَّحْمَن عَلَى الْعَرْش اِسْتَوَى ) أَيْ مَا شَاءَهُ مِنْ قُدْرَته وَهُوَ كِتَابه الَّذِي وَضَعَهُ فَوْق الْعَرْش .انتهى

و قال الحافظ زين الدين أبو الفضل العراقي في " طرح التثريب في شرح التقريب " :
وَقَوْلُهُ { فَهُوَ عِنْدَهُ فَوْقَ الْعَرْشِ } لَا بُدَّ مِنْ تَأْوِيلِ ظَاهِرِ لَفْظِهِ عِنْدَهُ ; لِأَنَّ مَعْنَاهَا حَضْرَةُ الشَّيْءِ وَ اَللَّهُ تَعَالَى مُنَزَّهٌ عَنْ الِاسْتِقْرَارِ وَالتَّحَيُّزِ وَالْجِهَةِ فَالْعِنْدِيَّةُ لَيْسَتْ مِنْ حَضْرَةِ الْمَكَانِ بَلْ مِنْ حَضْرَةِ الشَّرَفِ أَيْ وَضَعَ ذَلِكَ الْكِتَابَ فِي مَحَلٍّ مُعَظَّمٍ عِنْدَهُ.
انتهى

فتأمّل !

حكيم حبيب 25-01-2009 09:35 PM

رد: هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات
 
لقد بينت للاخت مريم ان رفع اليدين او الاصبع الى السماء ليس دليلا على انه فيها بذاته وانما هو من باب التعظيم
تماما كما نتوجه بالدعاء نحو الاسفل في السجود او نحو القبلة في الصلاة
فهذا ليس دليلا انه موجود اسفل او في القبلة او فوق كل هذه التوجهات انما هي من باب تعظيم شعائر الله تعالى

أختُ عبد الرحمان 26-01-2009 09:14 AM

رد: هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حكيم حبيب (المشاركة 463061)
لقد بينت للاخت مريم ان رفع اليدين او الاصبع الى السماء ليس دليلا على انه فيها بذاته وانما هو من باب التعظيم
تماما كما نتوجه بالدعاء نحو الاسفل في السجود او نحو القبلة في الصلاة
فهذا ليس دليلا انه موجود اسفل او في القبلة او فوق كل هذه التوجهات انما هي من باب تعظيم شعائر الله تعالى


لا حول و لا قوة إلا بالله...أتنكر الأحاديث أيضًا !!

جاء في حديث الجارية التي قال لها النبي صلى الله عليه وسلم : أين الله؟ قالت : في السماء. فقال : ( من أنا؟ ) قالت : رسول الله . فقال لصاحبها : ( أعتقها، فإنها مؤمنة ) .

عبد الله ياسين 26-01-2009 09:39 AM

رد: هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريم بنت الجزائر (المشاركة 463436)
جاء في حديث الجارية التي قال لها النبي صلى الله عليه وسلم : أين الله؟ قالت : في السماء. فقال : ( من أنا؟ ) قالت : رسول الله . فقال لصاحبها : ( أعتقها، فإنها مؤمنة ) .

هل تعرفين كلام الشرّاح على هذا الحديث ؟



أختُ عبد الرحمان 26-01-2009 01:17 PM

رد: هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله ياسين (المشاركة 463467)
هل تعرفين كلام الشرّاح على هذا الحديث ؟


كلامي موجه للأخ حكيم بارك الله فيك !

عبد الله ياسين 26-01-2009 01:53 PM

رد: هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريم بنت الجزائر (المشاركة 463944)
كلامي موجه للأخ حكيم بارك الله فيك !

إذا كان له صلة بالموضوع كما هو واضح لكلّ ذي عينين ؛ فأنتِ مُخطئة في طرحكِ و لومكِ !

حكيم حبيب 26-01-2009 07:51 PM

رد: هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات
 
ربما الاخن مريم ليس لها اطلاع على دراسة حديث الجارية سندا ومتنا
فالحديث رواه هلال ابن ابي ميمونة واساليب هذا الخبر مرجوحة من حيث السند وقدخالفه فيها ابن جريج وسعيد بن زيد، ومع روايتهما من الشواهد الصحاح ما يؤكد ترجيح روايتهما، أما رواية عطاء فلا يشهد لها إلا أسانيد ضعيفة ومتون مضطربة.
واليك رواية هلال ابن ابي ميمونة المرجوحة من حيث السند
فأخرج الإمام مسلم بسنده عن هلال بن أبي ميمونة عن عطاء بن يسارعن معاوية بن الحكم السلمي رضي الله عنه: (قال بينا أنا أصلي مع رسول الله صلى الله عليه وسلم إذ عطس رجل من القوم فقلت يرحمك الله فرماني القوم بأبصارهم فقلت واثكل أمياه ما شأنكم تنظرون إلي؟ فجعلوا يضربون بأيديهم على أفخاذهم، فلما رأيتهم يصمِّتونني لكني سكت فلما صلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فبأبي هو وأمي ما رأيت معلماً قبله ولا بعده أحسن تعليماً منه فوالله ما كهرني ولا ضربني ولا شتمني قال إن هذه الصلاة لا يصلح فيها شيء من كلام الناس إنما هو التسبيح والتكبير وقراءة القرآن أو كما قال رسول الله صلى الله عليه وسلم، قلت يا رسول الله إني حديث عهد بجاهلية وقد جاء الله بالإسلام وإن منا رجالاً يأتون الكهان قال فلا تأتهم قال ومنا رجال يتطيرون قال ذاك شيء يجدونه في صدورهم فلا يصدنهم قال فلا يصدنكم قال قلت ومنا رجال يخطون قال كان نبي من الأنبياء يخط فمن وافق خطه فذاك.
قال وكانت لي جارية ترعى غنماً لي قِبل أحد والجوانية فاطلعت ذات يوم فإذا الذيب قد ذهب بشاة من غنمها وأنا رجل من بنى آدم آسف كما يأسفون لكني صككتها صكة فأتيت رسول الله صلى الله عليه وسلم فعظم ذلك علي قلت يا رسول الله أفلا أعتقها قال ائتني بها فأتيته بها فقال لها: أين الله؟ قالت: في السماء. قال: من أنا؟ قالت: أنت رسول الله قال أعتقها فإنها مؤمنة)([1])
هذه روايه هلال بن أبي ميمونة عن عطاء عن معاوية السلمي رضي الله عنه. وقد خالفه في روايته عن عطاء سعيد بن زيد وابن جريج.
من خالف هلالا في روايته عن عطاء

1.أولا: خالف سعيد بن زيد([2]) عن توبة العنبري([3]) هلالاً([4]) في روايته عن عطاء بن يسار قال: (حدثني صاحب الجارية نفسه قال كانت لي جارية ترعى..الحديث، وفيه فمد النبي يده إليها وأشار إليها مستفهماً من في السماء ؟ قالت الله. قال فمن أنا؟ قالت: أنت رسول الله قال أعتقها فإنها مسلمة)([5])
2.ثانيا: خالفه أيضاً ابن جريج ([6]) أخرجه عبد الرزاق عن ابن جريج قال أخبرني عطاء أن رجلاً كانت له جارية في غنم ترعاها وكانت شاةَ صفيٍ يعني غزيرة في غنمه تلك فأراد أن يعطيها نبيَ الله صلى الله عليه وسلم فجاء السبع فانتزع ضرعها فغضب الرجل فصكَّ وجهَ جاريته فجاء نبيَ الله صلى الله عليه وسلم فذكر ذلك له وذكر أنه كانت عليه رقبة مؤمنة وافية قد همَّ أن يجعلها إياها حين صكها فقال له النبي صلى الله عليه وسلم ايتني بها فسألها النبي صلى الله عليه وسلم أتشهدين أن لا إله إلا الله؟ قالت: نعم وأن محمدا عبد الله ورسوله؟ قالت: نعم. وأن الموت والبعث حق؟ قالت نعم. وأن الجنة والنار حق؟ قالت نعم فلما فرغ قال أعتق أو أمسك)([7])

......... وللفظ سعيد بن زيد ولفظ ابن جريج شواهد صحيحة ..اي الروايات التي تشهد لمن خالف هلالا في روايته
الشاهد الاولأولا: أخرج الإمام مالك عن ابن شهاب الزهري ([8]) عن عبيد الله بن عبد الله بن عتبة بن مسعود([9]) : أن رجلاً من الأنصار جاء إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم بجارية له سوداء فقال: يا رسول الله إن علي رقبة مؤمنة، فإن كنت تراها مؤمنة أعتقها. فقال لها رسول الله صلى الله عليه وسلم أتشهدين أن لا إله إلا الله؟ قالت نعم. قال أتشهدين أن محمدا رسول الله؟ قالت نعم. قال أتوقنين بالبعث بعد الموت؟ قالت نعم. فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم أعتقها)([10
ثانيا: وأخرج ابن حبان في صحيحه بسنده عن حماد بن سلمة عن محمد بن عمرو عن أبي سلمة عن الشريد بن سويد الثقفي قال: قلت: (يا رسول الله إن أمي أوصت أن نعتق عنها رقبة وعندي جارية سوداء قال ادع بها فجاءت، فقال: من ربك؟ قالت الله. قال: من أنا؟ قالت: رسول الله قال أعتقها فإنها مؤمنة)([11])
هذا الحديث ال>ي تتحدثين عنه من رواية هلال ابن ابي ميمونة عن عطاءاصلا اساليبه مرجوحة من حيث السند...اما رواية عطاء فلا تشهد لها الا إلا أسانيد ضعيفة ومتون مضطربة.
وساق من احتج برواية هلال مجموعة من الشواهد أراد بها تقوية روايته التي نقل فيها السؤال بـ (أين الله) . ونكتفي في هذا المقام بالإشارة إلى أن الحافظ الذهبي ساق هذه الشواهد وحكم بضعفها أواضطرابها([12])
اذن الروايات الاصح هي رواية الامام مالك وابن حبان اللتين تقويان وتشهدان على صحة حديث ابن جريج....وكل هذه الروايات لا توجد فيها كلمة اين الله...فطالعيها جيدا
كل من يستشهد بحديث الجارية عن هلال ابن ابي ميمونة فاتنما هو يستشهد برواية فيها اضطراب وشواهدها ضعيفة
الاخت مريم لا تستشهدي لي بما فيه اضطراب ورجوح من حيث السند والاسلوب

تـقــ الله ــــوى 26-01-2009 07:52 PM

رد: هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات
 
والله مباركة ان ساء الله

حكيم حبيب 26-01-2009 07:56 PM

رد: هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات
 
12حكم الذهبي على اضطراب وضعف شواهد حديث اين الله عن عطاء السلمي]) انظر العلو للعلي الغفار 120 –124 بتحقيق حسن السقاف غفر الله له فقد أفدت منه في الكلام على سند الحديث. وانظر تنقيح الفهموم العالية للمحقق 5-24
لا تستشهدي بحديث فيه ضعف واضطراب

حكيم حبيب 26-01-2009 08:11 PM

رد: هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات
 
اليك حديث الجارية ال>ي له شواهد وليس فيه اضطراب
ابن جريج ([6]) أخرجه عبد الرزاق عن ابن جريج قال أخبرني عطاء أن رجلاً كانت له جارية في غنم ترعاها وكانت شاةَ صفيٍ يعني غزيرة في غنمه تلك فأراد أن يعطيها نبيَ الله صلى الله عليه وسلم فجاء السبع فانتزع ضرعها فغضب الرجل فصكَّ وجهَ جاريته فجاء نبيَ الله صلى الله عليه وسلم فذكر ذلك له وذكر أنه كانت عليه رقبة مؤمنة وافية قد همَّ أن يجعلها إياها حين صكها فقال له النبي صلى الله عليه وسلم ايتني بها فسألها النبي صلى الله عليه وسلم أتشهدين أن لا إله إلا الله؟ قالت: نعم وأن محمدا عبد الله ورسوله؟ قالت: نعم. وأن الموت والبعث حق؟ قالت نعم. وأن الجنة والنار حق؟ قالت نعم فلما فرغ قال أعتق أو أمسك)([7])
ةالبك الحديثين الاخرين ال>ان يشهدان على صحة هذا الحديث
أخرج الإمام مالك عن ابن شهاب الزهري ([8]) عن عبيد الله بن عبد الله بن عتبة بن مسعود([9]) : أن رجلاً من الأنصار جاء إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم بجارية له سوداء فقال: يا رسول الله إن علي رقبة مؤمنة، فإن كنت تراها مؤمنة أعتقها. فقال لها رسول الله صلى الله عليه وسلم أتشهدين أن لا إله إلا الله؟ قالت نعم. قال أتشهدين أن محمدا رسول الله؟ قالت نعم. قال أتوقنين بالبعث بعد الموت؟ قالت نعم. فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم أعتقها)([10
ثانيا: وأخرج ابن حبان في صحيحه بسنده عن حماد بن سلمة عن محمد بن عمرو عن أبي سلمة عن الشريد بن سويد الثقفي قال: قلت: (يا رسول الله إن أمي أوصت أن نعتق عنها رقبة وعندي جارية سوداء قال ادع بها فجاءت، فقال: من ربك؟ قالت الله. قال: من أنا؟ قالت: رسول الله قال أعتقها فإنها مؤمنة)([11])
....هذا هو حديث الجارية.....فاين كلمة اين الله

فارس العاصمي 26-01-2009 08:13 PM

رد: هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات
 
حكيم حبيب يعني لن تلتزم بوعدك
حتى الان انا ملتزم بكلمتي ولا ارد عليك

ان عدتم عدنا


أختُ عبد الرحمان 27-01-2009 10:41 AM

رد: هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حكيم حبيب (المشاركة 465033)
12حكم الذهبي على اضطراب وضعف شواهد حديث اين الله عن عطاء السلمي]) انظر العلو للعلي الغفار 120 –124 بتحقيق حسن السقاف غفر الله له فقد أفدت منه في الكلام على سند الحديث. وانظر تنقيح الفهموم العالية للمحقق 5-24
لا تستشهدي بحديث فيه ضعف واضطراب

أرى أنك تنسخ و تلصق من دون مراجعة كلامك !!

هاهو سند الحديث:

حديث معاوية بن الحكم السلمي : أتى النبي – صلى الله عليه وسلم - بجارية أراد تحريرها من العبودية، فسألها النبي: ( أين الله ) قالت: في السماء، قال: ( من أنا ؟ ) قالت : أنت رسول الله - صلى الله عليه وسلم - قال: ( أعتقها – حررها - فإنها مؤمنة ) رواه مسلم وأحمد وأبو داود والنسائي و مالك في موطئه الشافعي في مسنده و ابن حبان وغيرهم.

أختُ عبد الرحمان 27-01-2009 11:07 AM

رد: هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس العاصمي (المشاركة 465072)
حكيم حبيب يعني لن تلتزم بوعدك

حتى الان انا ملتزم بكلمتي ولا ارد عليك

ان عدتم عدنا

بارك الله فيك أخي
لولا أن البعض تعب من أجل الردّ، كنت حذفت الموضوع

الحمد لله على نعمة السنة..

***

العجيب أنني لما سألت ذات مرة بنات أدرسهن القرآن عمرهن لا يتجاوز الستُّ سنوات ؛ أين الله؟ كانت اجابتهن : في السماء.

و لكن إذا سألت امرأة جزائرية تقول : في كل مكان !

ليس غريبًا بما أنها عقيدة المدارس الجزائرية.



KOSOVI.19 27-01-2009 11:09 AM

رد: هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات
 
شكرا على الموصوع.....


الساعة الآن 08:01 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى