|
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
اقتباس:
لماذا أنا الأفضل ؟ غير ملزم بالإجابة |
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
اقتباس:
وهو مشابه لقول السلف الصالح: "بائن من خلقه" أي ليس في ذاته شيء من مخلوقاته، ولا في مخلوقاته شيء من ذاته واعتقاد أن الله عز وجل فوق العرش فوق جميع المخلوقات يعني أنه ليس بداخل مخلوقاته ولا هو مُحاطٌ بها حيث أنه فوقها كلها. فلا ينطبق قول الإمام الطحاوي على ما نعتقده. وقد أثبت الإمام الطحاوي فوقية الله عز وجل في عقيدته من موقع عقيدة السلف: عقيدة أبي حنيفة النعمان (ت 150 هـ) : قال الإمام الطحاوي في "العقيدة الطحاوية" التي أملى فيها عقيدة الإمام أبي حنيفة وصاحبيه أبو يوسف ومحمد بن الحسن: «والعرش والكرسي حق كما بين في كتابه، وهو مستغن عن العرش وما دونه محيط بكل شيء وفوقه» قوله: (وفوقه) أي "وفوق كل شيء" إثبات لفوقية الله عز وجل فوق كل المخلوقات بما فيها العرش. وقوله في موضع آخر «لا تحويه الجهات الست كسائر المبتدعات» نفي لإحاطة الخلق بالله عز وجل، فـ(لا تحويه الجهات الست) التي هي مخلوقاته، بل هو فوق الجهات والمخلوقات كلها. وهو رد على الحلُولِيَّة والجهمية الذين كانوا يقولون بأن الله حالٌّ في خلقه، وأنه في كل مكان، تعالى الله علو الكبيرا. ورُوي عن الإمام أبي حنيفة أنه قال في الفقه الأكبر: «من قال: "لا أعرف الله أفي السماء أم في الأرض" فقد كفر، قال الله تعالى ﴿الرحمن على العرش استوى﴾ فإن قال: "أقول بهذه الآية ولكن لا أدري أني العرش في السماء أم في الأرض" فقد كفر أيضا» (4) وذلك لأن في كلا القولين شك في فوقية الله عز وجل، لا يدري هل الله فوق مخلوقاته أم لا، وفيه اعتقاد احتمال وجود الله عز وجل في الأرض داخل مخلوقاته، تعالى الله علوا كبيرا. فكان بذلك منكرا للنصوص الشرعية، ومعتقدًا جواز حلول الله في خلقه، وكلاهما كفر. ________ (4) شرح الفقه الأكبر لأبي منصور الماتريدي (ص25) - مراجعة: عبد الله بن إبراهيم الأنصاري- طبع بمطبعة مجلس دائرة المعارف النظامية الكائنة في الهند – بحيدر آباد الدكن – سنة 1321 هـ انتظر منك دليلا واضحا صريحا في نفي فوقية الذات من النصوص الشرعية أو السلف الصالح، وهذه المرة أريدها من القرون الثلاث الأولى، وأقوالهم وكتبهم في العقيدة التي وصلتنا كثيرة، فإذا كان اعتقادك صحيحا واعتقادنا باطلا، فأكيد ستجد كلاما واضحا وصريحا منهم في نفي فوقية الذات وأنها فوقية مكانة. وتفضل هنا آثار عن السلف صحيحة في فوقية الله عز وجل، ابحث فيها عن قول لهم ينفي فوقية الذات: http://as-salaf.com/article.php?aid=24&lang=ar |
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
اقتباس:
ولكن هل أنتم تأخذون النصوص الإنسانية على ظاهرها ؟ فإن كان الجواب بـ"نعم"، فلماذا لا تأخذون كلام السلف في فوقية الله عز وجل على ظاهره؟ (أقوالهم هنا) اقتباس:
وأكبر دليل على أنهم لم يفوضوا معاني الصفات هو تعريفهم لمعنى الإستواء في قوله تعالى (ثم استوى على العرش) وقوله عز وجل (الرحمن على العرش استوى) قَالَ مُجَاهِدٌ (102 هـ/ تابعي) : ﴿اسْتَوَى﴾ علا على العرش. (6) قال بشر بن عمر الزهراني (207 هـ) : سمعت غير واحد من المفسرين يقول : ﴿الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى﴾: ارتفع. (7) قال أبو العباس ثعلب (291 هـ) : ﴿استوى على العرش﴾: علا. (8) ______ (6) صحيح البخاري، كتاب التوحيد/ باب ( وَكَانَ عَرْشُهُ عَلَى الْمَاءِ ). (7) مسند إسحاق بن راهويه (ت. 238 هـ) كما في اتحاف الخيرة المهرة للبوصيري (ج1 ص186)، والمطالب العالية لابن حجر (ج12 ص570)، فالإسناد صحيح؛ ورواها اللالكائي في شرح أصول اعتقاد أهل السنة والجماعة بسنده عن إسحاق بن راهويه (ج3 ص396) (8) شرح أصول اعتقاد أهل السنة للالكائي (ج3 ص399) وسنده صحيح. قال اللالكائي: وجدت بخط أبي الحسن الدارقطني عن اسحاق الهادي (والصحيح الكاذي كما في المخطوط الثاني المذكور في هامش الكتاب، وكما نقله الإمام الذهبي في كتابه "الأربعين في صفات رب العالمين" (ج1 ص37) وكتابه "العلو") قال: سمعت أبا العباس ثعلب يقول: وذكره. قال الخطيب البغدادي في تاريخه (تاريخ بغداد): إسحاق بن احمد بن محمد بن إبراهيم أبو الحسين الكاذى كان يقدم من قريته كاذة إلى بغداد فيحدث بها روى عن محمد بن يوسف بن الطباع ... وأبى العباس ثعلب... وكان ثقة ووصفه لنا بن رزقويه بالزهد. ا.هـ. |
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
اقتباس:
اقتباس:
لماذاتأخذ بقوله فوق وتترك محيط ؟؟ يجب عليك أن تأخذ بالظاهر وتقول أن الله محيط بكل شيء حقيقة و بذاتة اقتباس:
(( وهو الله في السماوات وفي الأرض )) ؟؟ والنزول الى السماء عندكم حقيقي فلماذا لا يكون في السماء حقيقة كما كان فوق العرش حقيقة لنا عودة ان شاء الله |
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
لي مداخلة بسيطة حول متن العقيدة الطحاوية
قال الطحاوي وهو مستغن عن العرش وما دونه محيط بكل شيء وبما فوقه وردت بهذه اللفظة وخاصة في نسخة العلامة الشيخ الغنيمي الحنفي شارح الطحاوية المتوفى سنة1298هجري وقد قامت بعض دور النشر بحذف لفظ ..وبما..ليثبتوا ان الفوقية عائدة على الله لتوافق معتقدهم رغم ان السياق لايساعد ذلك لان الكلام واقع عن استغناء الله عما دون العرش وما فوقه وانه بكل شيء محيط اما ابوا العز شارح الطحاوية فقد انكر عليه اكثر علماء الحنفية |
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
اقتباس:
ماذا نفضح و ماذا تكشف ؟ لو مشينا معك خطوة خطوة تخبطتم .... تنقل الكتب و تقول هذه حجتي ؟ و لو حاورنا عقلك قلتم تتفلسفون ... سبحان الله معزة و لو طارت ؟؟ قلنا نثبت صفة العلو الذي يليق بجلاله تعالى الله عن أن تبلغه العقول و لا نثبت له جهة أليست واضحة ؟؟ أنت تستشهد بكتب الأشاعرة و لم تتساءل يوما و أعتقدك ناقل من سنوات "أنقل منهم حججي و رغم ذلك لا يثبتون جهة ؟؟؟" نعود لمقطع الطحاوي و تأمله و انسى قليلا تفسير تلميذ ابن تيمية لهذه العقيدة وَمَنْ لَمْ يَتَوَقَّ النَّفْيَ وَالتَّشْبيهِ زَلَّ .. تحذير من التشبيه و التعطيل وَلَمْ يُصِبِ التَّنْزِيهَ ... و هذه عقيدة السلف "ليس كمثله شيء" فَـإِنَّ رَبَّنا جَلَّ وَعَلا مَوْصُوفٌ بصِفَاتِ الوَحْدَانِيَّةِ ... "قل هو الله أحد الله الصمد" مَنْعُوتٌ بنُعُوتِ الفَرْدَانِيَّةِ، ، لَيْسَ بمَعْناهُ أَحَدٌ مِنَ البَرِيَّةِ ... "لم يلد و لم يولد و لم يكن له كفؤا أحد" تَعَالَى اللَّهُ عَنِ الحُدُودِ وَالغَاياتِ ... واضحة لا حد و لا مسافة وَالأَرْكانِ وَالأَدَواتِ ... لا جسم و لا تبعيض و لا جوارح (ما يسميه العلماء آلة) لا تَحْوِيهِ الجِهَاتُ السِّتُّ كَسَائِرِ المُبْتَدَعاتِ ... و ليس هناك أوضح من الجهات الست للدلالة على المكان يحوي كل شيء و ربنا ليس كمثله شيء. و اتقوا الله في تأويل قول الطاحوي حسب هواكم يا أهل الأهواء |
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
اقتباس:
السلف الصالح لا يخوضون في ذات الله ... فكيف جاءكم خبر مكان ذات الله أنتم من يلزمه دليل و ليس نحن |
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
أتساءل عمن ينقل عن أبي منصور الماتريدي في شرح الفقه الأكبر ليحاجج على اثبات الجهة
سبحان الله عيش تشوف كنت استبعد التزوير و التحريف في أمهات الكتب و نسمع عنه لكن باتت ظواهره تتجلى |
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
السلام عليكم
إذن اخي آيسر؟ لن تكون ملزما بالإجابة؟ للأسف كنت أود أن أجد من يرد على أسئلة عندي عموما نسأل الله الخير والتوفيق السلام عليكم |
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
اقتباس:
قصدت سؤالي أنا، وصفتني بالأفضل سألتك لماذا و لم ألزمك الإجابة ... تفضل اسأل كما تريد .. "فيها إيه" كما يقول أشقاؤنا في مصر cupidarrow |
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
قول رسول الله صلى الله عليه وسلم
انت الظاهر فليس فوقك شيء وانت الباطن فليس دونك شيء يعني اذا لم يكن فوقه شيء ولا دونه شيء لم يكن في مكان....اي تنزيه لله عن المكان ام ان من يقول بالفوقية الحقيقية سياخذو نصف الحديث فقط الذي يوافق هواه اي وليس فوقك شيء ويقول وليس فوقك شيء يعني انه فوق كل شيء وسياول نصف الحديث الثاني اي وانت الباطن فليس دونك شيء اويتجاهله لانه لا يوافق هواه تماما كما فعلوا مع متن العقيدة الطحاوية وهو مستغن عن العرش وما دونه محيط بكل شيء وفوقه وان كان في نسخة الغنيمي وردت بلفظ و بمافوقه اخذوا نصف الجملة على الظاهر اي كلمة فوقه وتجاهلوا او اولوا نصف الجملة اي محيط بكل شيء ولو حافظوا على منهجهم في اخذ النصوص كلها على الظاهر فالواجب عليهم ان يقولوا..محيط بكل شيء بذاته حقيقة وفوقه بذاته حقيقة لان سياق الجملة غير قابل للتجزئةمحيط بكل شيء وفوقه ولكن خالفوا مبداهم وتناقضوا مع انفسهم...اولوا كلمة محيط بكل شيء بالعلم عموما اذا اول غيرهم شنعوا عليه واتهموه بالتعطيل اما اذا اولوا هم فلا يسئلون عما يفعلون ويقولون نحن نفسر وكانهم يحسبون ان الناس لاتميز بين التاويل والتفسير ثم اكثر من هذا فان بعضهم قال ان نفي الجسمية عن الله لم يرد في اقوال السلف ويجب التوقف في ذلك وان من يننزه الله عن الجسمية فهو من اهل الكلام المذموم ولكن قول الامام احمد يبين ان هذه الدعوى باطلة حيث انه ينزه الله تعالى عن الجسم بصراحة قال ابوا الفضل التميمي* وانكر احمد على من يقول بالجسم وقال ان الاسماء ماخوذة بالشريعة واللغة والهل اللغة وضعوا هذا الاسم يعني الجسم على ذي طول وعرض وسمك وصورة وتركيب وتاليف والله خارج عن ذلك ولم يجىء في الشريعة ذلك انظروا الامام احمد ينكر على من يقول بالجسم وينزه الله عن الجسم ومعانيه الموضوعة في اللغة وياتي واحد في ءاخر الزمن يقول ان من ينزه الله عن الجسمية يعد من اصحاب الكلام المذموم فباي ناخذ كلام الامام احمد ام كلام واحد في ءاخر الزمن اما ابوا حنيفة فقد قال حينما سئل لوقيل لك اين الله تعالى فاجاب*يقال له كان الله ولامكان قيل ان يخلق الخلق وكان الله تعالى ولم يكن اين ولاخلق ولا شيء وهو خالق كل شيء....... الفقه الابسط ص 25 اما قول من قال لا اعرف ربي في السماء ام الارض ...فقد بين احد الاخوة في موضوع سابق انه في سنده وضاعا...هو ابو مطيع وحتى ولو صح فانه يشنع على من يقول بهذا القول وذلك لانه يتوهم ان لله مكان لكن لا يعرف هذا المكان هل هو في السماء ام في الارض تعالى الله عما يقولون علوا كبيرا ووافقه على ذلك الشيخ العزّ بن عبد السلام (660هـ) في كتاب "حلّ الرموز"، فقال ما نصه :"لأن هذا القول يوهم أن للحق مكانًا، ومن توهم أن للحق مكانًا فهو مُشَبِّه" اهـ. واما من يقول انهم عندما يقولون ..هو فوق العرش او السماء ثم بعد ذلك ينفي انه يقول انه لايقصد ان الله في مكان فهذا راجع لعدم اطلاعه على عقيدة شيوخه النجديين حيث قال احدهم في شرح العقيدة الواسطية ما نصّهُ : استفهام النبي صلى الله عليه وسلم بـ " أين الله " يدلُّ على أنّ لله مكاناً!!!!!و لكن يجب أن نعلم أن الله لا تحيط به الأمكنة لأنه أكبر من كل شيء و أن ما فوق الكون عدم ما ثَم إلا الله فهو فوق كل شيء.انتهى... النص الملون مقتبس من موضوع سابق للاخ العضو ياسين وفقه الله |
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
اقتباس:
الذي نُقل من شرح الماتريدي هو المتن الذي يشرحه وليس شرحه للمتن ليس هناك أي تزوير فالرقم بجانب النص المروي عن أبي حنيفة رضي الله عنه، وليس بعد الشرح المنقول. فلا يوجد أي تزوير. |
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
viva et vie
|
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
اقتباس:
من أين لكم هذا؟ هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين !!! |
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
وما سؤالك يا اخي الكريم...الحديث واضح وضوح الشمس
|
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
لي سؤال اجبني عليه
قبل ان يخلق الله الخلق والعرش اين كان الجواب قال صلى الله عليه وسلم كان الله ولا شيء غيره....يعني لا مكان ولا زمان . ..وهل يلحقه التغيير تعالى الله علوا كبيرا عن ان يلحقه التغيير او يتاثر بشيء لان الامام احمد اكد ان الله لا يلحقه التغيير فهو الكامل في ذاته وصفاته |
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
اقتباس:
"يعني اذا لم يكن فوقه شيء ولا دونه شيء لم يكن في مكان" الاستلزام الذي يقول أن من لم يكن فوقه شيء أو تحته شيء=> لم يكن في مكان. هذا الاستدلال العقلي خطأ. هل تستطيع أن تثبت صحته؟ |
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
قال الامام حافظ الحديث امير المؤمنين في الحديث الحافظ ابن حجر
ولا يلزم من كون جهني العلو والسفل محالا على الله ان لا يوصف بالعلو.لان وصفه بالعلو من جهة المعنى والمستحيل من ذلك كونه من جهة الحس ولذلك ورد في صفته العالي والمتعالي والعلي ولم يرد ضد ذلك وان كان قد احاط بكل شيء علما هاهو الامام ابن حجر يثبت العلو اللائق بالله تعالى وينفي عنه العلو المتعلق بالجسمية لان الامام احمد قال ان الله لا يلحقه التغيير...ولم يكن الله في جهة قبل الخلق فكيف ياتي بعد ذلك من يقول هو في جهة فوق...اي تغير ثم يبتدع من عنده كلمة لم يرد بها حديث ولا ءاية وهي كلمة بذاته حقيقة ان الله كان عليا قبل الخلق وبعد ان خلق الخلق وهذه صفته لم تتغير والله منزه عن التغيير هل فهمت اخي الكريم |
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
بعضهم يقيس الخالق بمقاييس الخلق فاذا سالك هل الله داخل العالم وقلت له لا ثم سالك هو حارج العالم قلت لا
فيقول انك تقول بالعدم وهذا راجع لسيطرة الحس على عقله ..ولو انه علم ان كلمة داخل او خارج او فوق او تحت هي من صفات المخلوقين والله بخلاف ذلك لما سئل بهذا السؤال اصلا والله تعالى كان غنيا عن هذه الاوصاف قبل الخلق وكانت صفاته كاملة فكيف يسال هؤلاء بهذه الاسئلة التي تبين انهم يعتقدون ان الله تاثر بالخلق وزادته صفات كانت تنقصه تعالى الله عما يقولون علوا كبيرا ليس كمثله شيء وهو السميع البصير |
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
هل من المعقول ان تسال هل الشجرة تبصر ام عمياء
طبعا هذا سؤال احمق لان الشجرة ليست محلا لصفة البصر ولا تقاس بهذه الصفة هذا مخلوق مع مخلوق فكيف بالخالق عز وجل وهو بخلاف كل ما يتصوره العقل ولا تجري عليه معايير الخلق كالداخل والخارج والفوق والتحت وهو من اوجد هذه المقاييس اصلا |
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
حكيم حبيب
هل ستجيب عن سؤالي أم لا؟ بارك الله فيك. |
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
وضح سؤالك من فضلك اخي الكريم فاني لم افهم ه جيدا حول ماذا هو
|
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
اقتباس:
الحد له أكثر من معنى، له معنى حق ومعنى باطل والإمام الطحاوي مثل السلف الصالح يؤمن بأن الله بائن من خلقه، أي منفصل عن خلقه مباين لهم، ليس حالًّا في خلقه، وهذا هو الحدُّ الحق، الذي معناه أن الله مباين عن خلقه ليس في ذاته شيء من خلقه ولا شيء من خلقه في ذاته. أما "الحد" الباطل المنفي عن الله عز وجل هو أن يحده الخلق بمعنى أن يكيفوه ويحيطوا به علما، ويحدُّوا ذاته وصفاته بعقولهم، فالمخلوقات (َلا يُحِيطُونَ بِهِ عِلْمًا) [طه : 110] تعالى الله أن يحدُّوه وهو الحدُّ الذي عرفه المتكلمون بقولهم: (الحد ما أبان الشئ وفصله من أقرب الاشياء شبها به لانه إذا قرب شبهه منه صارا كالشئ الواحد) المصدر: الفروق اللغوية لأبي هلال العسكري) فهذا منفيٌّ عن الله عز وجل. أما المعنى الأول، الذي هو مباينة الله لخلقه فهو معنًا حق، وهو قول السلف بأن الله "بائن من خلقه" وهو ردٌّ للكفر الذي كان يعتقده الجهمية من حلول الله في خلقه - تعالى الله علوّا كبيرا-. وهذا هو الموافق لاعتقاد السلف الصالح الذين أثبتوا الحدَّ الحق، بتصريحهم بلفظ الحد كابن المبارك رحمه الله: روى الإمام عثمان الدارمي في كتابه "الرد على الجهمية" صفحة 87: حدثنا الحسن بن الصباح البزاز البغدادي حدثنا علي بن الحسن بن شقيق عن ابن المبارك أنه سئل: بم نعرف ربنا؟ قال بأنه فوق العرش فوق السماء السابعة على العرش بائن من خلقه. قال: قلت: بحد؟ قال: فبأي شيء؟) وروى عبد الله ابن الإمام أحمد في "السنة" (1/174) : حدثني عبدالله بن أحمد بن شبويه أبو عبد الرحمن قال سمعت علي بن الحسن يعني ابن شقيق يقول سمعت عبدالله يقول الايمان قول وعمل يزيد وينقص وسمعته يقول أنا لنحكي كلام اليهود والنصارى ولا نستطيع أن نحكي كلام الجهمية قال: وسمعت عبدالله يقول: (نعرف ربنا عز و جل فوق سبع سموات على العرش بائن من خلقه بحد ولا نقول كما قالت الجهمية ها هنا وأشار بيده إلى الأرض) وهذا الأثر صحيح. وبعضهم أطلق: "بائن من خلقه" وهو قول عدد كبير منهم. ونفوا الحد بمعنى تحديد الله وصفاته بالعقول وتشبيهه وتمثيله بخلقه تعالى الله فورد في بعض الآثار "بلا حد ولا صفة" وورد في آخر "ليس كمثله شيء كما وصف نفسه سميع بصير بلا حد ولا تقدير" فهنا نفي لتحديد وتقدير سمع الله وبصره، وهو يدخل في تكييف صفات الله عز وجل. اقتباس:
نعم أخذها على ظاهرها، واسم الله مشتق من الإله (المعبود) كما ذكر كثير من أهل العلم السابقين، فمعناه أنه الإله الذي يُعبد في السماوات والأرض، وهناك تفسير آخر له ليست مخالفة لظاهرها، كما في تفسير الطبري رحمه الله. |
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
ثم ان بعضهم يحاول القول نحن ناخذ بالنصوص ويتهم الاخرين انهم معطلون
فهل الاخرين ياخذون من غير النصوص ان جل المتكلمين من السادة الاشاعرة ائمة الهدى السواد الاعظم من علماء الامة هم حفاظ الحديث الذين نقلوه من مصادره الموثوقة وميزوا صحيحه من موضوعه فكيف ياتي احدهم مدعيا انهم لم ياخذوا العلم من منابعه الصحيحة وهم اصلا من نقلوا له هذا العلم وبرعوا فيه |
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
هل الله يوصف بالانفصال والاتصال...هذه من صفات المخلوقين ومرتبطة بالمسافة ولهذا يقول العلماء لا متصل ولا منفصل هنا تنزيه عن صفات المخلوقين
كان اولى لك ان تقول ان الله منزه عن صفات المخلوقين وتنفي عنه الاتصال والانفصال...وهذا هو الكلام المذموم لانه تعالى منزه عن مثل هذه الصفات وليس محلا لها ولا تجري عليه اصلا كما في مثال الشجرة ان كنت فهمته الله منزه عن المكان اصلا ولا يوصف بداخل او خارج او متصل او منفصل فهي من صفات المخلوقين والسؤال عن مثل هذه الاشياء هو لغلبة الحس على عقل السائل وكانه لايعلم ان الله منزه عن الحس ولواحقه |
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
اقتباس:
أنا نقلت لك أقوال السلف أنفسهم بأسانيد صحيحة ! وتقول أين افتري؟ هم بينوا معنى الإستواء بأنه: علا وارتفع هذا دليل واضح بأنهم لم يكونوا يفوضون المعنى. أما قولك بأنهم لم يخوضوا في ذات الله فنعم هم لم يخوضوا في كيفية ذات الله وصفاته هم فقط بينوا معنى الإستواء ولم يخوضوا في كيفيته هم يثبتون المعنى ويفوضون الكيفية. وأنتظر دليل منك من كلام السلف الصالح (القرون الثلاث الأولى ) بأن فوقية الله عز وجل ليس ذاتية وأنها فوقية مكانة وهناك آثار كثيرة عنهم في فوقية الله، ابحث فيها واحضر لنا الدليل |
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
اقتباس:
ومعناه الإنفصال هل كانوا مجسمين وحشويين عندما قالوا بأن الله فوق عرشه بحد؟ مجرد كون الشيء يوصف به المخلوق لا يعني نفيه عن الله عز وجل وإلا لنفينا العلم والسمع والبصر والكلام عن الله عز وجل لأن المخلوق يوصف بها نحن نثبت الصفة كما جاءت في النصوص وننفي المثل هذه هي عقيدة السلف الصالح |
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
ليس كمثله شيء وهو السميع البصير
الكاف نفي للشبه والمثيل معا اجبني من فضلك اين كان الله قبل ان يخلق العرش هل الله يلحقه التغيير هل كانت صفاته كاملة ام كانت تنقصه صفة الجهة والفوق |
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
اقتباس:
هل تستطيع أن تثبت: أن من لم يكن فوقه شيء أو تحته شيء=> لم يكن في مكان. ؟ |
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
كلمة بائن لا تعني الانفصال وانما هي من باب الرد على الحلولية الذين كانوا يقولون ان الله في كل مكان
ومن قال ان الله له حد من السلف ...وماهو هذا الحد هل هو العرش ام السماء الدنيا تعالى الله عما يقول المدعون على السلف علوا كبيرا اعد قراءة الطحاوية تعالى عن الحدود والغايات والاركان |
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
اقتباس:
وعلماء أهل السنة فسروا معناها بـ"القرب" بعلمه وهو من معاني "دون" قال ابن جرير الطبري (310 هـ) : وقوله: ﴿وَالظَّاهِرُ﴾ يقول: وهو الظاهر على كل شيء دونه، وهو العالي فوق كل شيء، فلا شيء أعلى منه. ﴿وَالْبَاطِنُ﴾ يقول: وهو الباطن جميع الأشياء، فلا شيء أقرب إلى شيء منه، كما قال: ﴿وَنَحْنُ أَقْرَبُ إِلَيْهِ مِنْ حَبْلِ الْوَرِيدِ﴾ [ق : 16] (3) . وذكر في تفسير تلك الآية: ﴿وَنَحْنُ أَقْرَبُ إِلَيْهِ مِنْ حَبْلِ الْوَرِيدِ﴾: بالعلم بما تُوَسْوس به نفسه. قال ابن أبي زَمَنِين (399 هـ) : (والظاهر العالي فوق كل شيء ما خُلق ، والباطن بطن علمه بخلقه تعالى ﴿وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ﴾ [الحديد : 3]) (4) __________ 3) جامع البيان للطبري (ج23 ص168) (4) رياض الجنة بتخريج أصول السنة لابن أبي زمنين (ص61) وهذا موافق لقول السلف الصالح بأن الله: فوق عرشه وأنه في كل مكان بعلمه. فتجد أغلبهم يذكر فوقية الله على العرش مع إحاطة علمه وهو معنى هذا الحديث كما أن معنى "الباطن" في اللغة لا يوافق تأويلكم بأن معناها ليس تحته شيء. وأتمنى منكم أن تجلبوا لنا أثرا واحدا ثابتا عن السلف الصالح يوافق اعتقادكم وإلى الآن لم أرى أي أثر صحيح عمن السلف الصالح يقول بأن الله لا داخل العالم ولا خارجه ولا متصل ولا منفصل ولا أنه ليس بجهة ولا أنه ليس فوق بذاته ولا أن الفوقية هي فوقية مكانة وليس فوقية ذات ... إلخ من اعتقاداتكم في هذه المسألة بل هناك نصوص عنهم كثيرة مخالفة لعقيدتكم، ولكنكم تتجاهلونها ثم تدّعون بأنكم على عقيدة السلف الصالح. الدعوة سهلة ولكن أين الدليل !! إذا كنتم حقيقة على عقيدة السلف الصالح فيجب عليكم إثبات ذلك بالإستدلال بأقوالهم وأقصد بالسلف الثلاث القرون الأولى أقوالهم في العقيدة متوفرة بكثرة ولله الحمد |
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
الاخ نورمال
هل المكان ازلي ام مخلوق واين كان الله قبل ان يخلق المكان كان بلا مكان كان ولا شيء غيره كما في الحديث ..لامكان ولا جهة الحديث يجيبك كان الله ولا شيء غيره لايوجد مكان الله لم يكن محتاجا لمكان قبل الخلق ولابعده قيل ان تسال مثل هذا السؤال تذكرقوله تعالى ليس كمثله شيء وهو السميع البصير ومهما تصور عقلك فالله بخلاف ذلك انزع من عقلك الحس قبل ان تسال عن مثل هذه الاسئلة من يعتقد ان هناك اما مكان او العدم فهذا لغلبة الحس على عقله ولاعتقاده ان ان كل شيء يحتاج الى مكان ونسي ان الله هو من خلق المكان والعرش من دون احتياج لهما بل اظهارا لقدرته عز وجل |
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
لعلمك ان الحافظ ابن جرير في تفسيره للعلو أكد هذا المعنى الصحيح لكلمة " العلو " مما يليق بالله الإمامُ السلفي المجتهد ابن جرير الطبري رحمه الله فقال في تفسيره للعلو الذي يطلقه السلف في حق الله تعالى : { علا عليها علو مُلك وسلطان لا علو انتقال وزوال } .
ثم ان الحديث نفى ضدين متقابلين فوق ودون ولا يحتاج الى تاويل لانه يتحدث عن ضدين متعلقين بالمكان ولا تخلط لان المعية هي في ءاية وهو معكم اينما كنتم لا عليك ساورد لك الادلة من اقوال السلف |
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
اقتباس:
ولكن كيف كان قولهم ردّا عليهم؟ وضح لنا وما معنى كلمة "بائن" التي قالها السلف؟ اقتباس:
وقد وضحت لك معنى "الحد" في قولهم. الحد هو أن الله عز وجل منفصل عن خلقه، بمعنى أنه ليس في ذاته شيء من خلقه ولا في خلقه شيء من ذاته... هل لديك اعتراض على ذلك؟ هل ترى أنها عقيدة باطلة أن نعتقد أن الله ليس حالًّا في خلقه وأنه ليس في ذات الله مخلوق؟ [/quote]اعد قراءة الطحاوية تعالى عن الحدود والغايات والاركان[/quote] عجيب كلامك وهل لا يوجد نصوص عن السلف سوى العقيدة الطحاوية؟ وبعض الكلمات في العقيدة الطحاوية تحتمل عدة معانٍ ونحن نفسرها على ما يوافق كلام السلف الصالح ما رأيك أن تحضر لنا أثرا ثابتا من كلام السلف الصالح (القرون الثلاث الأولى) فيها إثبات عقيدتكم في هذه المسألة وفيها نفي لما نعتقده؟ انتظر الأثر عن السلف الصالح. |
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
حديث يذكر أن الشيطان يأتي “أحدكم فيقول: من خلق كذا؟ من خلق كذا؟ حتى يقول: من خلق ربك؟”
أظن له تشابه مع قول القائل.... أين كان الله عز وجل قبل خلق الخلق وقبل استواءه على العرش استواءا يليق به عز وجل وتعالى الله في أسمى صفاته هذا ومن استطاع ان يفهم فليفهم والله الموفق |
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
[QUOTE=حكيم حبيب;676294]لعلمك ان الحافظ ابن جرير في تفسيره للعلو أكد هذا المعنى الصحيح لكلمة " العلو " مما يليق بالله الإمامُ السلفي المجتهد ابن جرير الطبري رحمه الله فقال في تفسيره للعلو الذي يطلقه السلف في حق الله تعالى : { علا عليها علو مُلك وسلطان لا علو انتقال وزوال } .
اقتباس:
كما أن كلام الله عز وجل وكلام نبيه صلى الله عليه وسلم لا يناقض معنى الكلام في لغة العرب. اقتباس:
|
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
قال الامام علي كرم الله وجهه..كان الله بلا مكان وهو الان على ماعليه كان....يعني بلا مكان*1
وقال ايضا ..ان الله خلق العرش اظهارا لقدرته لا مكانا لذاته*2 من كتاب الفرق بين الفرق لابي منصور البغدادي وقال ابوا حنيفة عندما قيل له ارايت لو قيل اين الله تعالى فقال يقال له كان الله ولا مكان قبل ان يخلق الخلق وكان الله ولم يكن اين ولا خلق ولا شيء وهو خالق كل شيء...الفقه الابسط ص25 والادلة كثيرة ولسنا بحاجة الى النسخ والصق |
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
عن أبي هريرة رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : "يأتي الشيطان أحدكم فيقول: من خلق كذا؟ من خلق كذا؟ حتى يقول: من خلق الله؟ فإذا بلغه فليستعذ بالله، وَلْيَنْتَهِ". وفي لفظ "فليقل: آمنت بالله ورسله" متفق عليه. وفي لفظ "لا يزال الناس يتساءلون حتى يقولون: من خلق الله؟".
|
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
ابو سيف الاسلام بالنسبة لسؤالك
اسال الامام ابا حنيفة عندما قال لهم ان يقولوا لمن يسال مثل هذا السؤال بان يجيبوه كان الله بلا مكان قبل الخلق ولازال كما كان بلا مكان ثم لا وجه لتشابه بين حديث ان الشيطان يسال من خلق الله وبين اين كان الله قبل ان يخلق الخلق لان الاول/اي سؤال الشيطان للعبد بقوله من خلق ربك/ نهى الرسول صلى الله عليه وسلم عنه اما الثاني/اي اين كان الله قبل خلق العرش/ فله جوابه من الحديث قال صلى الله عليه وسلم كان الله ولا شيء غيره اي لامكان ولا جهة ولا غيره والله لا يلحقه التغيير وصفاته ازلية وكانت كامله سواء قبل الخلق او بعده ولم تكن تنقصه صفة الفوق فهو منزه عنها والله كان عليا قبل الخلق وبعده كاملا في صفاته منزها عن التغيير هل فهمت لا تخلط بارك الله فيك الاخ ابوا سيف الاسلام |
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
هنا المشكل أخي الحبيب
عقولنا لا تصل لعقولكم في التفكير والاستنباط نسأل الله الحق والتوفيق وعذرا عقلي قال لي أن الحديث الذي أوردته له علاقة ولو يسيرة هذا الذي أخبرني به أستاذ شغل عقلك ودعك من النقل وقد حاولت التجريب وهذا الذي وصلت له والله أعلم |
| الساعة الآن 10:19 AM. |
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى