منتديات الشروق أونلاين
عرض 40 مشاركات من هذا الموضوع لكل صفحة

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى الجدل والمناظرة (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=160)
-   -   هديتي لكل المخالفين ........... (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=95301)

بنت أبيها 27-06-2009 08:46 PM
رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
اقتباس:
قال الإمام ابن الجوزي في كتابه { دفع شبه التشبيه بأكف التنزيه } (ص/97) :
وقد { أخذوا بالظاهر في الأسماء والصفات } ............ ولم يلتفتوا إلى النصوص الصارفة عن الظواهر إلى المعاني الواجبة لله تعالى ، ولا إلى إلغاء ما توجبه الظواهر من سمات الحدث ، ولم يَقْنَعُوا بأن قالوا : ( صفة فعل ) حتى قالوا : ( صفة ذات ) ، ثم لما أثبتوا أنها صفات ، قالوا : { لا نحملها على توجيه اللغة ، مثل ( يد ) على معنى نعمة وقدرة ، ولا ( مجيء وإتيان ) على معنى بِرٍّ ولطف ، ولا ( ساق ) على شدة }
بل قالوا : نحملها على { ظواهرها المتعارفة } و{ الظاهر هو المعهود من نعوت الآدميين } !
ثم يتحرجون من { التشبيه } ، ويانفون من إضافته إليهم ، ويقولون : { نحن أهل السنة } !
وكلامهم { صريح في التشبيه } !
وقد تبعهم خلق من العوام ، وقد نصحت التابع والمتبوع ، فقلت لهم : يا أصحابنا أنتم أصحاب نقل واتباع ، و{ إمامكم الأكبر أحمد بن حنبل } رحمه الله يقول وهو تحت السياط :
كيف أقول ما لم يُقَل ؟
فإياكم أن تبتدعوا في مذهبه ما ليس منه ، ثم قلتم في الأحاديث : { تحمل على ظاهرها} ! ،
و{ ظاهر القدم الجارحة } ، فإنه لما قيل في عيسى عليه الصلاة والسلام :
روح الله ، اعتقدت النصارى لعنهم الله تعالى أن لله سبحانه وتعالى صفة هي روح ولجت في مريم ! ، ومن قال : { استوى بذاته المقدسة } فقد أجراه سبحانه { مجرى الحسيات} !
وينبغي أن لا يُهْمَل ما ثبت به الأصل ، وهو العقل فإنا به عرفنا الله تعالى ، وحكمنا له بالقدم فلو أنكم قلتم : ( نقرأ الأحاديث ونسكت ) ، لما أنكر أحد عليكم ، وإنما حَمْلُكُم إياها على { الظاهر }قبيح .
نسأل الله أن يهدينا لما فيه خير.

فارس العاصمي 27-06-2009 08:52 PM
رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
ياريت يغلق هذا الموضوع
او يحذف
فقد سال فيه الكثير من الحبر
بلا فائدة

بنت أبيها 27-06-2009 08:56 PM
رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس العاصمي (المشاركة 711959)
بلا فائدة
قد أخطأت في هذه..

المنصور 27-06-2009 09:54 PM
رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد (المشاركة 711609)
  • الشيخ ابن جبرين قال أنّ الأصابع في اليد .
  • الشيخ الهراس قال أنّ الأصابع جزء من اليد.
إشرح لي الدليل الذي إعتمد عليه الشيخ ابن جبرين في قوله أنّ الأصابع في اليد .

:
قال الشيخ أبو الحسن الأشعري رحمه الله ورضى عنه :
مسألة :
فمن سألنا فقال : أتقولون إن لله سبحانه وجها ؟
قيل له : نقول ذلك خلافا لما قاله المبتدعون وقد دل على ذلك ( 1 / 125 ) قوله تعالى : ( ويبقى وجه ربك ذو الجلال والإكرام ) ( 27 / 55 )

مسألة :
قد سئلنا أتقولون إن لله يدين ؟
قيل : نقول ذلك بلا كيف وقد دل عليه قوله تعالى : ( يد الله فوق أيديهم ) من الآية
( 10 / 48 ) وقوله تعالى : ( لما خلقت بيدي ) من الآية ( 75 / 38 )
وروي عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال : ( إن الله مسح ظهر آدم بيده فاستخرج منه ذريته ) ( 1 / 126 ) فثبتت اليد بلا كيف
وجاء في الخبر المأثور عن النبي صلى الله عليه وسلم ( أن الله تعالى خلق آدم بيده وخلق جنة عدن بيده وكتب التوراة بيده وغرس شجرة طوبى بيده ) أي بيد قدرته سبحانه
وقال تعالى : ( بل يداه مبسوطتان ) من الآية ( 64 / 5 )
وجاء عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال : ( كلتا يديه يمين )
وقال تعالى : ( لأخذنا منه باليمين ) من الآية ( 45 / 69 )
وليس يجوز في لسان العرب ولا في عادة أهل الخطاب أن يقول القائل : عملت كذا بيدي ويعني به النعمة وإذا كان الله عز وجل إنما خاطب العرب بلغتها وما يجري مفهوما في كلامها ومعقولا في خطابها وكان لا يجوز في خطاب أهل اللسان أن يقول القائل : فعلت بيدي ( 1 / 127 ) ويعني النعمة بطل أن يكون معنى قوله تعالى : ( بيدي ) النعمة وذلك أنه لا يجوز أن يقول القائل : لي عليه يدي بمعنى لي عليه نعمتي ومن دافعنا عن استعمال اللغة ولم يرجع إلى أهل اللسان فيها دوفع عن أن تكون اليد بمعنى النعمة إذ كان لا يمكنه أن يتعلق في أن اليد النعمة إلا من جهة اللغة فإذا دفع اللغة لزمه أن لا يفسر القرآن من جهتها وأن لا يثبت اليد نعمة من قبلها لأنه إن روجع في تفسير قوله تعالى : ( بيدي ) نعمتي فليس المسلمون على ما ادعى متفقين وإن روجع إلى ( 1 / 128 ) اللغة فليس في اللغة أن يقول القائل : بيدي يعني نعمتي وإن لجأ إلى وجه ثالث سألناه عنه ولن يجد له سبيلا
مسألة :
ويقال لأهل البدع : ولم زعمتم أن معنى قوله : ( بيدي ) نعمتي أزعمتم ذلك إجماعا أو لغة ؟
فلا يجدون ذلك إجماعا ولا في اللغة
وإن قالوا : قلنا ذلك من القياس
قيل لهم : ومن أين وجدتم في القياس أن قوله تعالى : ( بيدي ) لا يكون معناه إلا نعمتي ؟ ومن أين يمكن أن يعلم بالعقل أن تفسير كذا وكذا مع أنا رأينا الله عز وجل قد قال في كتابه العزيز الناطق على لسان نبيه الصادق ( 1 / 129 ) : ( وما أرسلنا من رسول إلا بلسان قومه ) من الآية ( 4 / 14 ) وقال تعالى : ( لسان الذي يلحدون إليه أعجمي وهذا لسان عربي مبين ) من الآية ( 103 / 16 ) وقال تعالى : ( إنا جعلناه قرآنا عربيا ) من الآية ( 3 / 4 ) وقال تعالى : ( أفلا يتدبرون القرآن ولو كان من عند غير الله ) من الآية ( 82 / 4 ) ولو كان القرآن بلسان غير العرب لما أمكن أن نتدبره ولا أن نعرف معانيه إذا سمعناه فلما كان من لا يحسن لسان العرب لا يحسنه وإنما يعرفه العرب إذا سمعوه على أنهم إنما علموه لأنه بلسانهم نزل وليس في لسانهم ما ادعوه
من كتابه : الإبانة عن أصول الديانة...

المسترشد 27-06-2009 10:11 PM
رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنصور (المشاركة 712028)
قال الشيخ أبو الحسن الأشعري رحمه الله ورضى عنه :
مسألة :
فمن سألنا فقال : أتقولون إن لله سبحانه وجها ؟
قيل له : نقول ذلك خلافا لما قاله المبتدعون وقد دل على ذلك ( 1 / 125 ) قوله تعالى : ( ويبقى وجه ربك ذو الجلال والإكرام ) ( 27 / 55 )

مسألة :
قد سئلنا أتقولون إن لله يدين ؟
قيل : نقول ذلك بلا كيف وقد دل عليه قوله تعالى : ( يد الله فوق أيديهم ) من الآية
( 10 / 48 ) وقوله تعالى : ( لما خلقت بيدي ) من الآية ( 75 / 38 )
وروي عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال : ( إن الله مسح ظهر آدم بيده فاستخرج منه ذريته ) ( 1 / 126 ) فثبتت اليد بلا كيف
وجاء في الخبر المأثور عن النبي صلى الله عليه وسلم ( أن الله تعالى خلق آدم بيده وخلق جنة عدن بيده وكتب التوراة بيده وغرس شجرة طوبى بيده ) أي بيد قدرته سبحانه
وقال تعالى : ( بل يداه مبسوطتان ) من الآية ( 64 / 5 )
وجاء عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال : ( كلتا يديه يمين )
وقال تعالى : ( لأخذنا منه باليمين ) من الآية ( 45 / 69 )
وليس يجوز في لسان العرب ولا في عادة أهل الخطاب أن يقول القائل : عملت كذا بيدي ويعني به النعمة وإذا كان الله عز وجل إنما خاطب العرب بلغتها وما يجري مفهوما في كلامها ومعقولا في خطابها وكان لا يجوز في خطاب أهل اللسان أن يقول القائل : فعلت بيدي ( 1 / 127 ) ويعني النعمة بطل أن يكون معنى قوله تعالى : ( بيدي ) النعمة وذلك أنه لا يجوز أن يقول القائل : لي عليه يدي بمعنى لي عليه نعمتي ومن دافعنا عن استعمال اللغة ولم يرجع إلى أهل اللسان فيها دوفع عن أن تكون اليد بمعنى النعمة إذ كان لا يمكنه أن يتعلق في أن اليد النعمة إلا من جهة اللغة فإذا دفع اللغة لزمه أن لا يفسر القرآن من جهتها وأن لا يثبت اليد نعمة من قبلها لأنه إن روجع في تفسير قوله تعالى : ( بيدي ) نعمتي فليس المسلمون على ما ادعى متفقين وإن روجع إلى ( 1 / 128 ) اللغة فليس في اللغة أن يقول القائل : بيدي يعني نعمتي وإن لجأ إلى وجه ثالث سألناه عنه ولن يجد له سبيلا
مسألة :
ويقال لأهل البدع : ولم زعمتم أن معنى قوله : ( بيدي ) نعمتي أزعمتم ذلك إجماعا أو لغة ؟
فلا يجدون ذلك إجماعا ولا في اللغة
وإن قالوا : قلنا ذلك من القياس
قيل لهم : ومن أين وجدتم في القياس أن قوله تعالى : ( بيدي ) لا يكون معناه إلا نعمتي ؟ ومن أين يمكن أن يعلم بالعقل أن تفسير كذا وكذا مع أنا رأينا الله عز وجل قد قال في كتابه العزيز الناطق على لسان نبيه الصادق ( 1 / 129 ) : ( وما أرسلنا من رسول إلا بلسان قومه ) من الآية ( 4 / 14 ) وقال تعالى : ( لسان الذي يلحدون إليه أعجمي وهذا لسان عربي مبين ) من الآية ( 103 / 16 ) وقال تعالى : ( إنا جعلناه قرآنا عربيا ) من الآية ( 3 / 4 ) وقال تعالى : ( أفلا يتدبرون القرآن ولو كان من عند غير الله ) من الآية ( 82 / 4 ) ولو كان القرآن بلسان غير العرب لما أمكن أن نتدبره ولا أن نعرف معانيه إذا سمعناه فلما كان من لا يحسن لسان العرب لا يحسنه وإنما يعرفه العرب إذا سمعوه على أنهم إنما علموه لأنه بلسانهم نزل وليس في لسانهم ما ادعوه
من كتابه : الإبانة عن أصول الديانة...
رحم الله أبا الحسن الأشعري فقد حجز المبتدعة في أقماع السمسم.

وما نقلته يدل على أنّك لا تعرف مذهب الأشاعرة ولا أنّك فهمت حول ماذا يدور سؤالي.

ويمكنك تحميل كتاب الإبانة من مكتبة الأصلين الأشعرية

المنصور 27-06-2009 10:48 PM
رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد (المشاركة 712054)
رحم الله أبا الحسن الأشعري فقد حجز المبتدعة في أقماع السمسم.

وما نقلته يدل على أنّك لا تعرف مذهب الأشاعرة ولا أنّك فهمت حول ماذا يدور سؤالي.
نعم رحمه الله فقد مات على عقيدة السلف
إثبات الصفات جميعها لله تعالى من غير تكييف ولا تشبيه ولا تعطيل ولا تحريفولا تبديل ولا تمثيل فقد قال
(... وديانتنا التي ندين بها : التمسك بكتاب ربنا عز وجل ، وبسنة نبينا صلى الله عليه و آله وسلم ، وما روي عن الصحابة والتابعين و أئمة الحديث ، ونحن بذلك معتصمون . وبما كان يقول به أبو عبد الله أحمد بن حنبل نضر الله وجهه ، ورفع درجته وأجزل مثوبته قائلون ، ولمن خالف قوله مجانبون ... )
. ) وختم الباب بحديث الجارية هذا الحديث الذي ينكره معظمكم.
والكتاب بيت يديك فانظر ماذا ترى
واما انتم فمنكم من فوض ومنكم من تصوف ومنكم من تفلسف.. ومنكم...ومنكم...

icer 28-06-2009 09:14 AM
رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنصور (المشاركة 712124)
نعم رحمه الله فقد مات على عقيدة السلف
إثبات الصفات جميعها لله تعالى من غير تكييف ولا تشبيه ولا تعطيل ولا تحريفولا تبديل ولا تمثيل فقد قال
(... وديانتنا التي ندين بها : التمسك بكتاب ربنا عز وجل ، وبسنة نبينا صلى الله عليه و آله وسلم ، وما روي عن الصحابة والتابعين و أئمة الحديث ، ونحن بذلك معتصمون . وبما كان يقول به أبو عبد الله أحمد بن حنبل نضر الله وجهه ، ورفع درجته وأجزل مثوبته قائلون ، ولمن خالف قوله مجانبون ... )
. ) وختم الباب بحديث الجارية هذا الحديث الذي ينكره معظمكم.
والكتاب بيت يديك فانظر ماذا ترى
واما انتم فمنكم من فوض ومنكم من تصوف ومنكم من تفلسف.. ومنكم...ومنكم...
أحسنت في نقلك عن الامام ابا الحسن أما ما من كيسك كالعادة لا ينظر إليه
ماذا قال أحمد بن حنبل و ماذا قولتم أحمد بن حنبل ... سنعود ان شاء الله لنلقي الضوء اذا واصلتم
الأشاعرة ضد الفلسفة انظر كتاب حجة الأمة الامام أبو حامد الغزالي "تهافت الفلاسفة"
انظر كتاب الكاشف الصغير لابن رشد الحفيد الفيلسوف لسعيد فودة.
كتابين ضد الفلسفة

فارس العاصمي 28-06-2009 09:34 AM
رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
الاخوة الكرام ياريت تتوقفوا عن هذه الردود والمواضيع
حتى نتبين من امرا ان شاء الله فإن اراد الله بنا خير وفقنا لذلك

المنصور 28-06-2009 09:41 AM
رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 712326)
الأشاعرة ضد الفلسفة انظر كتاب حجة الأمة
انا اول مرة اسمع ان الاشاعرة ضد الفلسفة
تابع معي
1. القاضي أبو بكر الباقلاني: (328ـ402هـ) (950ـ1013م كتابه
: تمهيد الأوائل وتلخيص الدلائل فلسفة محضة قائمة على البراهين العقلية التي لم ترد لافي كتاب ولاسنة للوصول الى التوحيد واثبات الصفات
2.ـ أبو إسحاق الشيرازي: (293ـ476هـ) (1003ـ1083م كتابه المعونة في الجدل فلسفة خالصة
3. أبو إسحاق الإسفراييني: (ت418هـ) (1027م
ألَّف في علم الكلام كتابه الكبير الذي سماه الجامع في أصول الدين والرد على الملحدين
4. إمام الحرمين أبو المعالي الجويني كتابه البرهان في أصول الفقه
5.· الفخر الرازي (544هـ ـ 1150م) (606هـ ـ 1210م انظر ماذا يقول عنه ابن خلكان الاشعري في وفيات الأعيان " إنه فريد عصره ونسيج وحده، فاق أهل زمانه في علم الكلام والمعقولات " أهـ وهو المعبر عن المذهب الأشعري في مرحلته الأخيرة حيث خلط الكلام بالفلسفة بالإضافة إلى أنه صاحب القاعدة الكلية التي انتصر فيها للعقل وقدمه على الأدلة الشرعية ...
من أشهر كتبه في علم الكلام: أساس التقديس في علم الكلام، شرح قسم الإلهيات من إشارات ابن سينا، واللوامع البينات في شرح أسماء الله تعالى والصفات، البيان والبرهان في الرد على أهل الزيغ والضلال، كافية العقول.

اين نهج ابي الحسن رحمه الله من هذه الكتب

فارس العاصمي 28-06-2009 09:45 AM
رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
ياخ منصور هل اثحدث بلغة اخرى بارك الله فيك
قلت لك كف عن هذه الردود حتى نستبين من امر وفقنا الله اليه

icer 28-06-2009 09:46 AM
رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
الأخ سليمان 22 اتهمنا بالجهل و قدح فينا
أقول له سامحك الله .. من أيام كنت تعتقد أن الأشاعرة يقولون "الله في كل مكان"
و كل من له ذرات و جزيئات العلم يعلم خطأ هذا القول.
قلت لك فيما سبق أنك لا تفتح الشهية لمناقشتك و قد رددت على أسئلتك فيما يخص حديث الجارية
و تفسير الآيتين .. ما معنى انظر في التفاسير ؟؟ معناها انظر في التفاسير فلست متفسفر

و أقول له في الأخير سلاما

icer 28-06-2009 09:49 AM
رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
سألتزم يا أخ فارس مؤقتا بالصمت حتى نستبين ذلك الأمر

و أعلق بسرعة على المنصور ... علم الكلام ليس فلسفة راجع التعريف

علم الكلام ليس فلسفة راجع التعريف

علم الكلام ليس فلسفة راجع التعريف

علم الكلام ليس فلسفة راجع التعريف

المنصور 28-06-2009 10:03 AM
رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 712377)
سألتزم يا أخ فارس مؤقتا بالصمت حتى نستبين ذلك الأمر

و أعلق بسرعة على المنصور ... علم الكلام ليس فلسفة راجع التعريف

علم الكلام ليس فلسفة راجع التعريف

علم الكلام ليس فلسفة راجع التعريف

علم الكلام ليس فلسفة راجع التعريف
استسمحك أخ فارس هذا الرجل عقد الامور...في رده السابق قال ان الاشاعرة ضد الفلسفة وعندما اتيته بالدليل من كتب مذهبهم قال انها ليست فلسفة بل كلام ولآن اليك قول الغزالي الذي استشهدت به آنفا وعلماء آخرون في ذم علم الكلام في أواخر حياتهم سالكين نهج ابي الحسن رحمه الله
1.ـ نقل القرطبي في شرح مسلم أن الجويني كان يقول لأصحابه: "يا أصحابنا لا تشتغلوا بالكلام، فلو عرفت أن الكلام يبلغ بي ما بلغ ما تشاغلت به"
2.الرازي " لقد تأملت الطرق الكلامية والمناهج الفلسفية رأيتها لا تشفي عليلاً ولا تروي غليلاً ورأيت أقرب الطرق طريقة القرآن "ومن جرب تجربتي عرف معرفتي "
3.وتركت قول الغزالي في الاخير حيت حرم الخوض فيه فقال: " لو تركنا المداهنة لصرحنا بأن الخوض في هذا العلم حرام

سليمان22 28-06-2009 10:03 AM
رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


الرد السلفي السديد على جهالات المسترشد العنيد

يقول المسترشد :

اقتباس:
هل الرسول صلى الله عيله وسلم ذكر الأية كاملة أم أنّ إكمالها من عندك؟؟
نعم ذكر الآية كاملة صلى الله عليه وآله وسلم
‏ ‏حَدَّثَنَا ‏ ‏أَحْمَدُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ يُونُسَ ‏ ‏حَدَّثَنَا ‏ ‏فُضَيْلٌ يَعْنِي ابْنَ عِيَاضٍ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏مَنْصُورٍ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏إِبْرَاهِيمَ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏عَبِيدَةَ السَّلْمَانِيِّ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏عَبْدِ اللَّهِ بْنِ مَسْعُودٍ ‏ ‏قَالَ ‏
‏جَاءَ ‏ ‏حَبْرٌ ‏ ‏إِلَى النَّبِيِّ ‏ ‏صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ‏ ‏فَقَالَ يَا ‏ ‏مُحَمَّدُ ‏ ‏أَوْ يَا ‏ ‏أَبَا الْقَاسِمِ ‏ ‏إِنَّ اللَّهَ تَعَالَى يُمْسِكُ السَّمَاوَاتِ يَوْمَ الْقِيَامَةِ عَلَى إِصْبَعٍ وَالْأَرَضِينَ عَلَى إِصْبَعٍ وَالْجِبَالَ وَالشَّجَرَ عَلَى إِصْبَعٍ وَالْمَاءَ ‏ ‏وَالثَّرَى ‏ ‏عَلَى إِصْبَعٍ وَسَائِرَ الْخَلْقِ عَلَى إِصْبَعٍ ثُمَّ يَهُزُّهُنَّ فَيَقُولُ أَنَا الْمَلِكُ أَنَا الْمَلِكُ فَضَحِكَ رَسُولُ اللَّهِ ‏ ‏صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ‏ ‏تَعَجُّبًا مِمَّا قَالَ ‏ ‏الْحَبْرُ ‏ ‏تَصْدِيقًا لَهُ ‏ ‏ثُمَّ قَرَأَ ‏

http://hadith.al-islam.com/images/{.gif‏وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ وَالْأَرْضُ جَمِيعًا قَبْضَتُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَالسَّمَاوَاتُ مَطْوِيَّاتٌ بِيَمِينِهِ سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ
أخرجه مسلم في صحيحه ، كتاب صفة القيامة والجنة والنار ، باب وما قدروا الله حق قدره والأرض جميعا قبضته يوم القيامة.

وقول الأشعري:
اقتباس:
وأنت لم تأت بدليل على قولك
أتيتك بالأدلة الكافية الوافية الشافية ، ولكن طالب الهوى لا يكتفي بألف دليل .

والدليل هو إقرار النبي لفعل ذاك اليهودي وبعدها قرأ الآية ‏وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ وَالْأَرْضُ جَمِيعًا قَبْضَتُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ


‏حَدَّثَنَا ‏ ‏سَعِيدُ بْنُ مَنْصُورٍ ‏ ‏حَدَّثَنَا ‏ ‏يَعْقُوبُ يَعْنِي ابْنَ عَبْدِ الرَّحْمَنِ ‏ ‏حَدَّثَنِي ‏ ‏أَبُو حَازِمٍ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏عُبَيْدِ اللَّهِ بْنِ مِقْسَمٍ ‏
‏أَنَّهُ نَظَرَ إِلَى ‏ ‏عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عُمَرَ ‏ ‏كَيْفَ يَحْكِي رَسُولَ اللَّهِ ‏ ‏صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ‏ ‏قَالَ يَأْخُذُ اللَّهُ عَزَّ وَجَلَّ سَمَاوَاتِهِ وَأَرَضِيهِ بِيَدَيْهِ فَيَقُولُ ‏ ‏أَنَا اللَّهُ وَيَقْبِضُ أَصَابِعَهُ وَيَبْسُطُهَا أَنَا الْمَلِكُ حَتَّى نَظَرْتُ إِلَى الْمِنْبَرِ يَتَحَرَّكُ مِنْ أَسْفَلِ شَيْءٍ مِنْهُ حَتَّى إِنِّي لَأَقُولُ أَسَاقِطٌ هُوَ بِرَسُولِ اللَّهِ ‏ ‏صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أخرجه مسلم

وقول الأشعري المسترشد:
اقتباس:
ولما وجدت نفسك خالفت شيوخك إدّعيت النسيان أوعدم حضور الدليل
أولا ، شيخاي هما الكتاب والسنة ، وأنا لم أخالف الشيخ ابن جبرين وأنا قد أصلت مسألة الأسماء والصفات بأنها تثبت بالدليل ، فيثبت ما ثبت ويُنفى ما نُفي ، ويُسكت عما سكت عنه
ومن الأمور المسكوت عنها : مثلا : إذا سئلت هل العينين في الوجه فأسكت وأعرض عن السائل إلا إذا وجد دليل

وكذلك بالنسبة للأصابع واليدين ، أسكت عن ذلك إلا إذا وجد دليل على أن الأصابع في اليدين والشيخ ابن جبرين تكلم بالدليل

أما قولك بأني إدعيت النسيان أو عدم حضور الدليل ، فأقول : بأني لم أدعي شيئا بل حقيقة غاب عني الدليل ، والحمد لله لا أثبت شيئا إلا بدليل ليس كأمثالكم الأشاعرة تتكلمون بعقولكم وتعرضون عن الدليل.

اقتباس:
فأقرأ هذا الكلام لشيخ سلفي وأجبني:
قال سلمان مشهور

اقتباس:
أقول : على الرغم من هذه العلاقة الشديدة الوطيدة بين النووي وتلميذه ابن العطار، إلا أن ابن العطار تأثر بعصره الذي كان فيه شيخ الإسلام ، وتأثر ببعض من أخذ عنه كالذهبي _وكان أخاه لأمه من الرضاعة_،وظهرت آثار هذا التأثر بكتاب صنفه في التوحيد بعنوان (( الاعتقاد الخالص من الشك و الانتقاد)) نصر فيه العقيدة السلفية، وإليك جملاً منه :
قال _ رحمه الله تعالى : (( يجب أن نعتقد أن ما أثبته الله في كتبه على لسان رُسله _صلوات الله عليهم وسلامه _ حق ، وأن جميع ما فيها من الموجود والإيجاد الثابتين للإلهية والتنزيه عن الحدث والمحدث وصفاتهما حق )) .
وقال : (( فإذا ثبت نصاً في الكتاب العزيز والسنة النبوية على قائلها أفضل الصلاة والتسليم أنه سبحانه خلق آدم بيده، وأنه قال لإبليس :{ما مَنَعكَ أن تَسجُدَ لمَا خَلقتُ بِيَديَّ}.
وثبت في (( الصحيح )) في محاجة آدم وموسى قوله له : (( خَلَقَك الله بيده )).
وقال صلى اله عليه وسلم حاكياً عن ربه :
(( لا أجعل ذريتي من خلقت بيدي كمن قلت له كن فكان )).
وقوله صلى الله عليه وسلم :
(( خلق الله الفردوس بيده، وخلق جنة عدن بيده، وكتب التوراة لموسى بيده )).
وغير ذلك من الأخبار، وجب علينا اعتقاد أن ذلك حق، وحرم علينا أن نقول : إن الله تعالى خاطبنا بما نفهم ، ولا نفهم اليد إلا ذات الكف و الأصابع فتشبِّهه بخلقه فيُفضي إلى التجسيم، تبارك الله وتعالى عما يقول الظالمون علوا كبيراً .
أولا نحن عقيدتنا مبنية على الكتاب والسنة ، قال الله قال رسوله قال الصحابة هم أولي العرفان ، لسنا كأمثالكم قال فلان أو علان .

والله حتى ولو كان شيخ الإسلام ابن تيمية خالف الكتاب والسنة نضرب بكلامه عرض الحائط.

أما الكلام الذي جئت به فأظن بأنك قليل فهم

يقول الشيخ وحرم علينا أن نقول إن الله تعالى خاطبنا بما نفهم : و(لا نفهم اليد إلا ذات الكف والأصابع ) ، فالشيخ يؤكد بأن إثبات اليد والأصابع لا يلزم منه الفهم بأنهما مثل يد وأصابع المخلوقين وأتبع كلامه بـ: (فتشبهه بخلقه فيفضي إلى التجسيم)

ونحن نشهد الله أننا نثبت اليد والأصابع ولا نقول بأنهما ذات يد وأصابع المخلوقين


انتهى

icer 28-06-2009 11:11 AM
رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنصور (المشاركة 712398)
استسمحك أخ فارس هذا الرجل عقد الامور...في رده السابق قال ان الاشاعرة ضد الفلسفة وعندما اتيته بالدليل من كتب مذهبهم قال انها ليست فلسفة بل كلام ولآن اليك قول الغزالي الذي استشهدت به آنفا وعلماء آخرون في ذم علم الكلام في أواخر حياتهم سالكين نهج ابي الحسن رحمه الله
1.ـ نقل القرطبي في شرح مسلم أن الجويني كان يقول لأصحابه: "يا أصحابنا لا تشتغلوا بالكلام، فلو عرفت أن الكلام يبلغ بي ما بلغ ما تشاغلت به"
2.الرازي " لقد تأملت الطرق الكلامية والمناهج الفلسفية رأيتها لا تشفي عليلاً ولا تروي غليلاً ورأيت أقرب الطرق طريقة القرآن "ومن جرب تجربتي عرف معرفتي "
3.وتركت قول الغزالي في الاخير حيت حرم الخوض فيه فقال: " لو تركنا المداهنة لصرحنا بأن الخوض في هذا العلم حرام
يا منصور كيف عقدت أمور و أنتم تخوضون بمعلومات بسيطة
- الجويني و كل كبار الأشاعرة لا ينصحون بالخوض في علم الكلام و الدليل فتوى ابن رشد الجد الفقيه *انتبه* الذي رد على من يقول بوجوب تعليم علم الكلام أولوي للعوام فيحذر و يعتبره "كمال للإيمان" لمن علم الضروري من الدين.
- الحجة فخر الدين الرازي *اذا كنت تنقل عنه هو لا عن أخاه* يفرق بين الطرق الكلامية و المناهج الفلسفية ... و ما نقلته حجة عليك لا لك.
- أما نقلك أن الغزالي حرم فهذه من عندك أو من نقلت عنه فالنص مبتور و لم نعلم عن أي علم يتحدث و كاد يحرم و كاد لا تعني التحريم.

أدعوك لتنقل لنا تعريف علم الكلام ممن يتعلمه لا من أعداءه فقد لاحظنا التدليس الكثير في مصادركم.

المنصور 28-06-2009 11:32 AM
رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 

[/quote]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 712505)
يا منصور كيف عقدت أمور و أنتم تخوضون بمعلومات بسيطة
- الجويني و كل كبار الأشاعرة لا ينصحون بالخوض في علم الكلام و الدليل فتوى ابن رشد الجد الفقيه *انتبه* الذي رد على من يقول بوجوب تعليم علم الكلام أولوي للعوام فيحذر و يعتبره "كمال للإيمان" لمن علم الضروري من الدين.
- الحجة فخر الدين الرازي *اذا كنت تنقل عنه هو لا عن أخاه* يفرق بين الطرق الكلامية و المناهج الفلسفية ... و ما نقلته حجة عليك لا لك.
- أما نقلك أن الغزالي حرم فهذه من عندك أو من نقلت عنه فالنص مبتور و لم نعلم عن أي علم يتحدث و كاد يحرم و كاد لا تعني التحريم.

أدعوك لتنقل لنا تعريف علم الكلام ممن يتعلمه لا من أعداءه فقد لاحظنا التدليس الكثير في مصادركم.
ارى انك تجاهلت اقوال الاسفرائيني و الشيرازي وامام الحرمين الجويني والباقلاني* اعلام *الاشاعرة في عصورهم بحجة الشك في مصادري والتي هي امامك وان شئت ارجع اليها
واما الفخر الرازي فاعيد ما كتبت وفرق انت بينه وبين ابن عمه
[quote=المنصور;712365].· الفخر الرازي (544هـ ـ 1150م) (606هـ ـ 1210م انظر ماذا يقول عنه ابن خلكان الاشعري في وفيات الأعيان " إنه فريد عصره ونسيج وحده، فاق أهل زمانه في علم الكلام والمعقولات " أهـ وهو المعبر عن المذهب الأشعري في مرحلته الأخيرة حيث خلط الكلام بالفلسفة بالإضافة إلى أنه صاحب القاعدة الكلية التي انتصر فيها للعقل وقدمه على الأدلة الشرعية ...
حجة لي نعم ...خلط ماذا بماذا الفقه مع الفلسفة او الرياضيات مع الفلسفة او الكلام مع الفلسفة
كلامكم كله تناقض يا اخي
وام بالنسبة للغزالي نقلت قوله في تحريم الكلام من كتاب التفرقة بين الإيمان والزندقة

اظن ان اقوالهم واضحة في التحذير من مغبة الخوض في هذا العلم ووانه يوصل لامحالة الى التفلسف...الا من رحم وعصم

icer 28-06-2009 11:39 AM
رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنصور (المشاركة 712539)



ارى انك تجاهلت اقوال الاسفرائيني و الشيرازي وامام الحرمين الجويني والباقلاني* اعلام *الاشاعرة في عصورهم بحجة الشك في مصادري والتي هي امامك وان شئت ارجع اليها
واما الفخر الرازي فاعيد ما كتبت وفرق انت بينه وبين ابن عمه
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنصور (المشاركة 712365)
.· الفخر الرازي (544هـ ـ 1150م) (606هـ ـ 1210م انظر ماذا يقول عنه ابن خلكان الاشعري في وفيات الأعيان " إنه فريد عصره ونسيج وحده، فاق أهل زمانه في علم الكلام والمعقولات " أهـ وهو المعبر عن المذهب الأشعري في مرحلته الأخيرة حيث خلط الكلام بالفلسفة بالإضافة إلى أنه صاحب القاعدة الكلية التي انتصر فيها للعقل وقدمه على الأدلة الشرعية ...
حجة لي نعم ...خلط ماذا بماذا الفقه مع الفلسفة او الرياضيات مع الفلسفة او الكلام مع الفلسفة
كلامكم كله تناقض يا اخي
وام بالنسبة للغزالي نقلت قوله في تحريم الكلام من كتاب التفرقة بين الإيمان والزندقة

اظن ان اقوالهم واضحة في التحذير من مغبة الخوض في هذا العلم ووانه يوصل لامحالة الى التفلسف...الا من رحم وعصم
ردي

منتصر أبوفرحة 28-06-2009 12:32 PM
رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
الان عندي أسألة :
سيد قطب رحمه الله يقول ( التفت الله ... ) الالتفات ليست من صفاة الله ولم نسمع منكم اي اعتراض او كلام عن قول سيد قطب هذا ؟؟؟
سيد قطب رحمه الله يقول ( الله هو مهندس الكون الاعظم ) وهذه ليست من صفاة من الله ولكننا لم نسمع منكم اي رد على هذا القول
سيد قطب رحمه الله يقول ( الله هو الريشة التي ابدعت هذا الكون ) وهذه ليست من صفاة الله
ولم نسمع منكم اي رد على هذه الاقوال
فهل انتم مأيدون سيد قطب في هذه الصفاة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
منتصر

icer 28-06-2009 12:56 PM
رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منتصر أبوخباب (المشاركة 712689)
الان عندي أسألة :
سيد قطب رحمه الله يقول ( التفت الله ... ) الالتفات ليست من صفاة الله ولم نسمع منكم اي اعتراض او كلام عن قول سيد قطب هذا ؟؟؟
سيد قطب رحمه الله يقول ( الله هو مهندس الكون الاعظم ) وهذه ليست من صفاة من الله ولكننا لم نسمع منكم اي رد على هذا القول
سيد قطب رحمه الله يقول ( الله هو الريشة التي ابدعت هذا الكون ) وهذه ليست من صفاة الله
ولم نسمع منكم اي رد على هذه الاقوال
فهل انتم مأيدون سيد قطب في هذه الصفاة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
منتصر
البركة فيكم ;)

هل نسيت نحن نأول النصوص و نحسن الظن، و بتأويلها لم يخالف سيد قطب فأقواله تحمل على المجاز المقبول، لو كان حيا رحمه الله لشرح لك ما قصد
بما أنك لم تنقل النص كاملا (التفت الله ...) لن اعلق
قصد بمهندس الكون "الخالق" و قصد بالريشة "يد الابداع" فهو "المبدع""المصور" جل جلاله. و سيد قطب معروف عنه الأسلوب الأدبي.
هذا رأيي الشخصي الذي يلزمني وحدي.

و الله أعلم.

منتصر أبوفرحة 28-06-2009 01:46 PM
رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 712729)
البركة فيكم ;)

هل نسيت نحن نأول النصوص و نحسن الظن، و بتأويلها لم يخالف سيد قطب فأقواله تحمل على المجاز المقبول، لو كان حيا رحمه الله لشرح لك ما قصد
بما أنك لم تنقل النص كاملا (التفت الله ...) لن اعلق
قصد بمهندس الكون "الخالق" و قصد بالريشة "يد الابداع" فهو "المبدع""المصور" جل جلاله. و سيد قطب معروف عنه الأسلوب الأدبي.
هذا رأيي الشخصي الذي يلزمني وحدي.

و الله أعلم.
ماشاء الله تبارك الله
احترم انه عندك وجهة نظر حتى وان خاطأة فأنا احترمها
ولكن :
بكلامك هذا انتهى النقاش بالنسبة الي
بارك الله فيكم ونسأل الله الهداية للجميع
وعندي موضوع اخر بجهز فيه
ان يسر الله الامور
منتصر

محمد البليدة 28-06-2009 02:04 PM
رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منتصر أبوخباب (المشاركة 712811)
ماشاء الله تبارك الله
احترم انه عندك وجهة نظر حتى وان خاطأة فأنا احترمها
ولكن :
بكلامك هذا انتهى النقاش بالنسبة الي
بارك الله فيكم ونسأل الله الهداية للجميع
وعندي موضوع اخر بجهز فيه
ان يسر الله الامور
منتصر
السلام عليكم

أخي منتصر ... أرجو أن تكون مواضيعك لا توحي ولا تحيي الخلافات ولا الصراعات التي نكتسب من وراءها السيّئات .

منتصر أبوفرحة 28-06-2009 02:13 PM
رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
والله اخي محمد يشهد الله ان مواضيعي ليست للخلافات ولا لسبب من اسباب البعدة بيننا
ولكن القوم هداهم الله يبحثون عن امور فيها خلاف
انا هذه عقيدتي وهكذا افهم كما فهم الصحابة رضوان الله عليهم
بلا تعطيل ولا تشبيه ولا تكييف
فمن يخالف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اكيد من لا يفهم كما فهم الصحالة هو المخالف
منتصر

icer 29-06-2009 02:22 AM
رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنصور (المشاركة 712539)



ارى انك تجاهلت اقوال الاسفرائيني و الشيرازي وامام الحرمين الجويني والباقلاني* اعلام *الاشاعرة في عصورهم بحجة الشك في مصادري والتي هي امامك وان شئت ارجع اليها
واما الفخر الرازي فاعيد ما كتبت وفرق انت بينه وبين ابن عمه
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنصور (المشاركة 712365)
.· الفخر الرازي (544هـ ـ 1150م) (606هـ ـ 1210م انظر ماذا يقول عنه ابن خلكان الاشعري في وفيات الأعيان " إنه فريد عصره ونسيج وحده، فاق أهل زمانه في علم الكلام والمعقولات " أهـ وهو المعبر عن المذهب الأشعري في مرحلته الأخيرة حيث خلط الكلام بالفلسفة بالإضافة إلى أنه صاحب القاعدة الكلية التي انتصر فيها للعقل وقدمه على الأدلة الشرعية ...
حجة لي نعم ...خلط ماذا بماذا الفقه مع الفلسفة او الرياضيات مع الفلسفة او الكلام مع الفلسفة
كلامكم كله تناقض يا اخي
وام بالنسبة للغزالي نقلت قوله في تحريم الكلام من كتاب التفرقة بين الإيمان والزندقة

اظن ان اقوالهم واضحة في التحذير من مغبة الخوض في هذا العلم ووانه يوصل لامحالة الى التفلسف...الا من رحم وعصم
يا منصور دقق فيما تنقل .. أهـ معناها انتهى النقل عن ابن خلكان الأشعري باقي النص من كيس من ترجم له منكم و رغم أنه قال خلط الكلام بالفلسفة يعني ان الكلام شيء و الفلسفة شيء آخر اختلطا كما ادعى على الامام الفخر الرازي .. و انت لا تتوقف عن الاتهام بالفلسفة لو قلت علم الكلام لكان لنا رد لهذا لكنك تتهمنا بالفلسفة التي قلت عنها: "بل ردوا على الفلاسفة" و للغزالي رحمه الله كتاب "الجام العوام عن علم الكلام" فعلم الكلام لا يصلح للعوام و قد نتفق في هذه ما رأيك؟


الساعة الآن 09:29 PM.
عرض 40 مشاركات من هذا الموضوع لكل صفحة

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى