منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى الدعوة والدعاة (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=159)
-   -   علماء تونس يردون على الرسالة الوهابية. (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=197055)

بنالعياط 23-03-2012 07:51 PM

رد: علماء تونس يردون على الرسالة الوهابية.
 
اخي بنا لعياط لا يمكنني التدخل في التواقيع الشخصية للأعضاء فبغمكانك انت ايضا كتابة ما تريد في توقيعك ولا أحد يتدخل شرط ألاّ يكون قولا مخلا بالأدب

أنس الجزائري 23-03-2012 08:50 PM

رد: علماء تونس يردون على الرسالة الوهابية.
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 1355426)
لاحظ بأنّك أنت من وجّه خطابه لبن لعياط في بداية الأمر أخي الكريم ولهذا صار من حقه الرد عليك فأفسحت له المجال ولم أتدخل .. شكرا .

أخي الكريم ما طالبنا بالاشراف الى لضبط الحوار فقط لا لشيء آخر
لانه كانت تشعبات ومحاولة التقرير لا الحوار
ولم نرد التدخل في مهامكم
بارك الله فيكم ونفع بكم

أنس الجزائري 23-03-2012 08:58 PM

رد: علماء تونس يردون على الرسالة الوهابية.
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 (المشاركة 1355504)
من قول ( نوركيم)

الرسالة قديمة و العثمانية سقطت و الوهابيــة اشتدت و حولها الناس اجتمعت و بالحجة غلبت و الناس وعــــــت

و السلام عليكم
إذا القضية سياسية وليست دين ، فالدين هو هو سواء أكان الأمر عند بن بويه أو العثمانية أو التركمان أو الأمازيغ ،،،،، أصوله واحدة .
فما حاجتنا للوهابية ونحن على مذهب مالك ابن أنس ، فلماذا استبدال فهم متحضر للإسلام بفهم آخر بدوي .
أنا أرى في الأمر مخادعة سياسية غرضها التمكين للسعودية باستعمال الدين ، فمحمد ابن عبد الوهاب ليس فقيها ،وليس بقامة الفقهاء الأربعة ،فكيف نساير الفرع ونترك الأصل .
فقد تأثرالشيخ محمد بفقه الإمام ابن حنبل ، وابن تيمية في تكفيراته (
وهما ليسا بقامة من سبقه كأبي حنيفة ومالك والشافعي) ، وأنتج كتابه التوحيد ، وهل لم يكن المسلمون موحدين قبله ؟ وهل وافقه علماء ذلك الزمان أم خالفوه ؟ .
تحياتي .


أخي الكريم الأمازيغي
المشكلة في الحوار هي مشكلة ألفاظ ومعاني
أخي بارك الله فيك قلنا ان الشيخ لم يأتي بمذهب فقهي تعرف لماذا لانه كان حنبليا
وأنت أقررت في أواخر كلامك أن -تأثر!- بفقه الإمام احمد بن حنبل -رحمهم الله جميعا- أما في الأصول و العقائد فكلهم من مشكاة واحده حتى الإمام مالك -رحمه الله-
وعلى حسب فهمي لكلامك أنه ليست لك مشكلة مع الإمام مالك -رحمه الله-
لهذا نعيد صياغة السؤال :
ماهو الأصل الذي أتى به الشيخ محمد بن عبد الوهاب -رحمه الله- وخالف فيه الإمام مالك -رحمه الله- ؟

أنس الجزائري 23-03-2012 09:02 PM

رد: علماء تونس يردون على الرسالة الوهابية.
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنالعياط (المشاركة 1355521)
القضية أبشع من هذا يا أخي نوركيم

القضية :
مناهضة التسامح..
و حرية الاعتقاد ..
و الحريات العامة..


أرفع لك القبعة احتراما بنالعياط هكذا أريدك مع أني مختلف معك
رد مرتب
حاول أن تفصل ماكتبت في نقاط لان الكلام مجمل



أنس الجزائري 23-03-2012 09:06 PM

رد: علماء تونس يردون على الرسالة الوهابية.
 
تمّ توجيه كلام بنا لعياط

الأمازيغي52 23-03-2012 09:13 PM

رد: علماء تونس يردون على الرسالة الوهابية.
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أنس الجزائري (المشاركة 1355574)
أخي الكريم الأمازيغي
المشكلة في الحوار هي مشكلة ألفاظ ومعاني
أخي بارك الله فيك قلنا ان الشيخ لم يأتي بمذهب فقهي تعرف لماذا لانه كان حنبليا
وأنت أقررت في أواخر كلامك أن -تأثر!- بفقه الإمام احمد بن حنبل -رحمهم الله جميعا- أما في الأصول و العقائد فكلهم من مشكاة واحده حتى الإمام مالك -رحمه الله-
وعلى حسب فهمي لكلامك أنه ليست لك مشكلة مع الإمام مالك -رحمه الله-
لهذا نعيد صياغة السؤال :
ماهو الأصل الذي أتى به الشيخ محمد بن عبد الوهاب -رحمه الله- وخالف فيه الإمام مالك -رحمه الله- ؟


معنى هذا أن محمد بن عبد الوهاب والفقهاء الأربعة واحد ، أم هو تلميذهم ؟ أو هو تلميذ واحد منهم هو أحمد بن حنبل ، أحمد بن حنبل الذي كان يدعو لجلاديه بالخير ، في حين أنه متشدد مع أتباعه .

منذ البداية وأنا أسأل وأنتم تتهربون عن الإجابة .....
ما دام الأمر من مشكاة واحدة ، فلماذا أنتم جادون في نشر الوهابية عندنا ؟ فما عندنا صحيح وكاف ، فلا حاجة لنا بتفسيرات غيرنا ، ولنا القرآن والسنة والعقل ، اتركونا نفهم الدين بعقولنا لا بعقول غيرنا ، أم هو غزو متجدد؟.

أنس الجزائري 23-03-2012 09:35 PM

رد: علماء تونس يردون على الرسالة الوهابية.
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 (المشاركة 1355592)
[/size] معنى هذا أن محمد بن عبد الوهاب والفقهاء الأربعة واحد ، أم هو تلميذهم ؟ أو هو تلميذ واحد منهم هو أحمد بن حنبل ، أحمد بن حنبل الذي كان يدعو لجلاديه بالخير ، في حين أنه متشدد مع أتباعه .

منذ البداية وأنا أسأل وأنتم تتهربون عن الإجابة .....
ما دام الأمر من مشكاة واحدة ، فلماذا أنتم جادون في نشر الوهابية عندنا ؟ فما عندنا صحيح وكاف ، فلا حاجة لنا بتفسيرات غيرنا ، ولنا القرآن والسنة والعقل ، اتركونا نفهم الدين بعقولنا لا بعقول غيرنا ، أم هو غزو متجدد؟.


نعم في العقيدة وأصول الدين هم واحد أما في الفقه لكل مدرسته وليكن في علمكم أخي الفاضل أن المدارس الفقهية كثيرة غير الأربعة

كنا نجيب ولكنك لا تريد ان ترى لانك تريد ان تقرر لا تحاور بارك الله فيك
اسمع الجواب:
هم واحد في العقيدة وأصول الدين لكن في الفقه مدارس
وانا سألتك سؤال واحد لم تجب
ماهو الأصل الذي خالف فيه الشيخ محمد بن عبد الوهاب -رحمه الله- الإمام مالك -رحمه الله-؟

الدين كتاب وسنة على فهم سلف الأمة

وأتذكرهنا قول الشيخ ابن عثيمين -رحمه الله- لما كان لديه قول في مسألة المسح على الخفين ولكن قال أخاف أن يقول لي من سلفك في المسالة
اما عن المسطر فيحتمل التأويل لهذا يجب التفصيل لان عند اهل السنة النقل -الصحيح- مقدم على العقل أخي الكريم
والشطر الثاني كان لك ان تقول بعقول علمائنا أي من تتبعهم وتراهم على الحق وهنا أيضا أنت تصبح متبعا لا مقررا لنفسك وهذا ما ترمينا به وتعيبه علينا

بنالعياط 23-03-2012 10:18 PM

رد: علماء تونس يردون على الرسالة الوهابية.
 
والله قد اتعبتني يا بنا لعياط .. يا اخي ارجو ان تترك مداخلاتك وتتابع الحوار بين الأخوين أنس والامازيغي أو لتشارك بمشاركات في الصميم .. رجاء

أنس الجزائري 23-03-2012 10:32 PM

رد: علماء تونس يردون على الرسالة الوهابية.
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنالعياط (المشاركة 1355625)
يا اخي العزيز إني حقا احبك في الله ...
و كم من مرة قلت انا ليس جامعي أكديمي ..
أنا شارعي أكديمي و هذي معجزة لك ...لكن غير ما تتحيرش
امثالي هاهم جاين في الطريق غير يرخس لبطات و تشوف ما تصحش لك بلاصة
و أنا راني هنا غير لباه نفتح لك عينيك ...
و اصبح لا يفيد مساندة الظلم و الطغيان و الاحتكارات ..
و التعصب و الانقلاقية ..
و الجنوح للعنف
و البعد عن الحوار ..
و إحتقار بني الانسان مثل ما تفعل في توقيعك
مناهضة التسامح..
و حرية الاعتقاد ..
و الحريات العامة..
و الجماعة التي تدافع عليها هذي شعارتها عليها تحيا و عليها تموت
هل يمكن أن تجد علم شارعي أكثر من هذا
و كلمات عربية من الوسط الجزائري أحسن من هذي تخرج من الصلب ولا غر ها لي أحد..
يمكن تصغي بأذنك وعقلك تجدني قريب منك..
تقبل ودي وإحترامي ولا تحمل همي فوق همك..

على الخاص بارك الله فيك ......... لا تشوش تريد ان تعيب شيئا علي او تنصحني على الخاص

الأمازيغي52 24-03-2012 12:04 AM

رد: علماء تونس يردون على الرسالة الوهابية.
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أنس الجزائري (المشاركة 1355603)
نعم في العقيدة وأصول الدين هم واحد أما في الفقه لكل مدرسته وليكن في علمكم أخي الفاضل أن المدارس الفقهية كثيرة غير الأربعة

كنا نجيب ولكنك لا تريد ان ترى لانك تريد ان تقرر لا تحاور بارك الله فيك

اسمع الجواب:
هم واحد في العقيدة وأصول الدين لكن في الفقه مدارس
وانا سألتك سؤال واحد لم تجب
ماهو الأصل الذي خالف فيه الشيخ محمد بن عبد الوهاب -رحمه الله- الإمام مالك -رحمه الله-؟

الدين كتاب وسنة على فهم سلف الأمة

وأتذكرهنا قول الشيخ ابن عثيمين -رحمه الله- لما كان لديه قول في مسألة المسح على الخفين ولكن قال أخاف أن يقول لي من سلفك في المسالة

اما عن المسطر فيحتمل التأويل لهذا يجب التفصيل لان عند اهل السنة النقل -الصحيح- مقدم على العقل أخي الكريم
والشطر الثاني كان لك ان تقول بعقول علمائنا أي من تتبعهم وتراهم على الحق وهنا أيضا أنت تصبح متبعا لا مقررا لنفسك وهذا ما ترمينا به وتعيبه علينا



الجواب عن سؤالك بديهي ، يُفترض أن لا يُسأل لو قرأت رد علماء تونس على شيخكم . أعد القراءة وستستخرج المطلوب .
الدين على حسب فهم السلف أمر فيه غلو ، فالقرآن الذي هو مصدر التشريع حمال اوجه ، والتأويل قائم ... والزمان متبدل ، والبشر في حركية مستمرة فكيف تريدني أن أغيب عقلي في فهم ديني فهما كليا كما فهمه أبو هريرة أو البخاري .
المسألة فيها نظر ؟ فالله أعطانا عقولا لنستخدمها ، فلا يُعقل أن يزودنا ويحرمنا متعة إستعمالها .
دمتم .



الساعة الآن 08:51 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى