منتديات الشروق أونلاين
عرض 40 مشاركات من هذا الموضوع لكل صفحة

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى السير والتراجم (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=166)
-   -   الإمام مالك بن أنس . (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=208550)

بنالعياط 01-08-2012 06:30 PM
رد: الإمام مالك بن أنس .
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر القبي (المشاركة 1421823)
وهذا موقف الإمام مالك من الخلافة الذي وصفه صاحب المقال أنه اتخذ موقف الملاينة و الحياد :

قال أشهب بن عبد العزيز: كنا عند مالك إذ وقف عليه رجل من العلويين وكانوا يقبلون على مجلسه فناداه يا أبا عبد الله

فأشرف له مالك ولم يكن إذا ناداه أحد يجيبه أكثر من أن يشرف برأسه.

فقال له الطالبي: إني أريد أن أجعلك حجة فيما بيني

وبين الله إذا قدمت عليه فسألني قلت:مالك قال لي.

فقال له:

قل: قال من خير الناس بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم؟

قال:"أبو بكر

قال العلوي: ثم من؟

قال مالك ثم عمر،

قال العلوي ثم من؟

قال: الخليفة المقتول ظلماً عثمان.

قال العلوي: والله لا أجالسك أبداً.

قال له مالك: فالخيارلك" .

-(ترتيب المدارك2/44-45)
هذي كذبة تبكي الجاهل مثلي ...
ألا تستحي يا بو المدارك..
على الاقل انصف المنصفين
الخلافاء الاربعة(ر) لباسهم واحد يقاس على بعضهم..
أأنت ناصبي أخي القبي..

الأمازيغي52 01-08-2012 06:34 PM
رد: الإمام مالك بن أنس .
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر القبي (المشاركة 1425138)
أول ما أريد منك تبيانه هو أثبات هته الدعوى


تحياتي الرمضانية .
مسألة الخلاف الجوهرية بيننا هي ( التقية ) وتشعب الأمر إلى موقف الإمام من دعوة محمد النفس الزكية ، فنحن لم نتفق عن الأولى حتى أدلفت قضايا جديدة ، حول جعفر الصادق الذي كان استاذا للإمام مالك وفي المدينة وعاصره طالبا و ندا ، فرغم شراهة الإمام الصادق وعلمه فإن الإمام مالك رحمه الله لم يرو أحاديث عنه إلا نزرا قليلا تكون مصحوبة براو ثاني أو ثالث استبعادا للشبهة .
وبعد انفراج الأمر وزوال المخاطر روى عنهم ، وما ذكره الإمام مالك عن أستاذه ، لا أعلم متى ذكره ؟، أذكره زمن المنصور أوقبله أوبعده ، وما ذكرته من مثال لا يمكن وصمه بالحديث الشريف، وإنما هو شهادة قيمية عن أستاذه جعفر الصادق .
قد أكون مخطئا في قراءة المعطيات ، وكثير من رأيي جاء عن تحليل لأقوال من تحدثوا في الأمر ، والإستنتاج ما هو إلا تحليل لواقع الحال ، فلا يمكن أن تجد في الكتب التراثية أن الإمام كان يستخدم التقية ، وإنما تستخلص وتفتك من الأحداث والمواقف .
فمباذا نفسر قولمالك في نفسه[ان نطق كاذبا فقد اغضب اللّه تعالى، وان نطق صادقا فقد اغضب المنصور، ورأى ان من الحكمه أن يحذر غضب اللّه تعالى، ويتقى نقمه المنصور فى ذلك الموقف الصعب، ولهذا طلب ان يستعفيه من الجواب فاستعفاه] ، وما تفسير ملازمته للبيت طويلا بعد محنته .
على كل أنا لا زلت مؤمنا بأن الإمام استخدم التقية في درأ مخاطر السلطة الإستبدادية ، وهو ما وضحته في ردودي العديدة ، وإن كان لكم ما يفند ذلك ، هاته وأنا مستعد تقبله عن رحابة صدر إن توفر ت فيه شروط الصحة والتحليل المعقول .
صح فطوركم .............

بنالعياط 01-08-2012 08:19 PM
رد: سبب عداء الشيعة للامة الاربعة
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد تلمساني (المشاركة 1424112)
________________________________

لم تجبنا على هذا ولم تجبنا على ما قبله

واعرف انك لن تجيب

لانك لاتملك جوابا ...

وزعمك انه لصق هروب للامام

وصدق من قال رمتني بدائها وانسلت

فكل كتبته انت لحد الان اما مجرد نقل ولصق ولزق

وليته كان نقلا صحيحا ....

واما كلام مرسل ليس عبيه بينة ولا برهان

قضية الامام مالك والسياسة والامام مالك والشيعة وال البيت

اجبنا عليها بما يكفي

مع انا ما جئت به انت كان لا يستحق الرد لانه كلام مرسل

ليس عليه دليل او اثبات من كتب الثقات وانا هو مجرد دعاوى بدون بينات .

واما فضائل عثمان رضي الله عنه

فهي اشهر من نار على علم


وقد اجمع اهل السنة على فضله

ولم تات بادلة تثبت ما زعمت من الزيادة في فضله ...

ثم ان لديه رضي الله عنه من الفضائل ما يعنيه عن ان يزاد فيها



الا يكفيه انه ذو النورين وصاحب الهجرتين، وصهر النبي صلى اله عليه وسلم مرتين وزوج الابنتين ولا يعرف أحد تزوج ببنتي نبي غيره ، ولذلك سمي ذا النورين.
وهو أحد العشرة المشهود لهم بالجنة،
أول من هاجر من المسلمين إلى الحبشة بأهله

وأحد الصحابة الذين جمعوا القرآن.
وأحد الستة أصحاب الشورى، وأحد الثلاثة الذين خلصت لهم الخلافة من الستة، ثم تعينت فيه بإجماع المهاجرين والأنصار رضي الله عنهم، فكان ثالث الخلفاء الراشدين،


أشاد الرسول صلى اله عليه وسلم بحيائه ، فقد أخرج الشيخان عن عائشة رضي الله عنها أن النبي صلى الله عليه وآله وسلم جمع ثيابه حين دخل عثمان وقال : " ألا أستحيي من رجل تستحي منه الملائكة " .
وله من الفضائل الكثير
وقد وردت أحاديث كثيرة في فضل عثمان رضي الله عنه،
وكان اهل البيت الطاهرين يثنون عليه ويحبونه بخلاف ما يزعمه الشيعة ويفترونه
فعن النزال بن سبرة الهلالي قال: قلنا لعلي: يا أمير المؤمنين، فحدثنا عن عثمان بن عفان. فقال: ذاك امرؤ يُدعى في الملأ الأعلى ذا النورين، كان خَتَن رسول الله r على ابنتيه (أي: زوج ابنتيه)، ضمن له بيتًا في الجنة".

وروى الإمام أحمد بسنده عن محمد بن الحنفية قال: "بلغ عليًّا أن عائشة تلعن قتلة عثمان في المربد، قال: فرفع يديه حتى بلغ بهما وجهه فقال: وأنا ألعن قتلة عثمان، لعنهم الله في السهل والجبل. قال مرتين أو ثلاثًا".

وروى الحاكم بإسناده عن قيس بن عباد قال: "سمعت عليًّا t يوم الجمل يقول: اللهم إني أبرأ إليك من دم عثمان، ولقد طاش عقلي يوم قُتِل عثمان، وأنكرت نفسي وجاءوني للبيعة، فقلت: والله إني لأستحي من الله أن أبايع، وعثمان قتيل على الأرض، لم يدفن بعدُ، فانصرفوا، فلما دفن رجع الناس، فسألوني البيعة فقلت: اللهم إني مشفق مما أقدم عليه، ثم جاءت عزيمة فبايعت، فلقد قالوا: يا أمير المؤمنين. فكأنما صدع قلبي، وقلت: اللهم خذ مني لعثمان حتى ترضى".

وروى الإمام أحمد في مسنده عن محمد بن حاطب قال: سمعت عليًّا يقول: {إِنَّ الَّذِينَ سَبَقَتْ لَهُمْ مِنَّا الْحُسْنَى أُولَئِكَ عَنْهَا مُبْعَدُونَ} [الأنبياء: 101]. منهم عثمان.

ومع هذه الفضائل وغيرها لم يسلم رضي الله عنه من سهام الحاقدين وكذب المفترين وجهل الجاهلين .

والقارئ اللبيب ينظر ويحكم ...

كل ما جاء به الافريقي هو في ثراثنا السني ...
و اعجام الطائفة يمرونا عليه مر السهام...
و إن نبه إليه شككوووقنطووو...
وراح فقههم زبااا

بنالعياط 01-08-2012 08:35 PM
رد: الإمام مالك بن أنس .
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 (المشاركة 1425204)
تحياتي الرمضانية .
مسألة الخلاف الجوهرية بيننا هي ( التقية ) وتشعب الأمر إلى موقف الإمام من دعوة محمد النفس الزكية ، فنحن لم نتفق عن الأولى حتى أدلفت قضايا جديدة ، حول جعفر الصادق الذي كان استاذا للإمام مالك وفي المدينة وعاصره طالبا و ندا ، فرغم شراهة الإمام الصادق وعلمه فإن الإمام مالك رحمه الله لم يرو أحاديث عنه إلا نزرا قليلا تكون مصحوبة براو ثاني أو ثالث استبعادا للشبهة .
وبعد انفراج الأمر وزوال المخاطر روى عنهم ، وما ذكره الإمام مالك عن أستاذه ، لا أعلم متى ذكره ؟، أذكره زمن المنصور أوقبله أوبعده ، وما ذكرته من مثال لا يمكن وصمه بالحديث الشريف، وإنما هو شهادة قيمية عن أستاذه جعفر الصادق .
قد أكون مخطئا في قراءة المعطيات ، وكثير من رأيي جاء عن تحليل لأقوال من تحدثوا في الأمر ، والإستنتاج ما هو إلا تحليل لواقع الحال ، فلا يمكن أن تجد في الكتب التراثية أن الإمام كان يستخدم التقية ، وإنما تستخلص وتفتك من الأحداث والمواقف .
فمباذا نفسر قولمالك في نفسه[ان نطق كاذبا فقد اغضب اللّه تعالى، وان نطق صادقا فقد اغضب المنصور، ورأى ان من الحكمه أن يحذر غضب اللّه تعالى، ويتقى نقمه المنصور فى ذلك الموقف الصعب، ولهذا طلب ان يستعفيه من الجواب فاستعفاه] ، وما تفسير ملازمته للبيت طويلا بعد محنته .
على كل أنا لا زلت مؤمنا بأن الإمام استخدم التقية في درأ مخاطر السلطة الإستبدادية ، وهو ما وضحته في ردودي العديدة ، وإن كان لكم ما يفند ذلك ، هاته وأنا مستعد تقبله عن رحابة صدر إن توفر ت فيه شروط الصحة والتحليل المعقول .
صح فطوركم .............

ولا عمري سمعت حديثا عن جعفر الصادق و كنت أضنه إمام شيعي
و يذكر في كتبنا أن لعلي 15حديث و لبوهريرة 5الف حديث رضي الله عنهما..
و على (ر) تربى في حجر النبوة و بوهريرة (ر)عاشر ثلاثة سنين و غاب فيها..
أنها من غرائب تريخنا و الحضر الموي

عمر القبي 01-08-2012 11:28 PM
رد: الإمام مالك بن أنس .
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 (المشاركة 1425204)
تحياتي الرمضانية .
مسألة الخلاف الجوهرية بيننا هي ( التقية ) وتشعب الأمر إلى موقف الإمام من دعوة محمد النفس الزكية ، فنحن لم نتفق عن الأولى حتى أدلفت قضايا جديدة ، حول جعفر الصادق الذي كان استاذا للإمام مالك وفي المدينة وعاصره طالبا و ندا ، فرغم شراهة الإمام الصادق وعلمه فإن الإمام مالك رحمه الله لم يرو أحاديث عنه إلا نزرا قليلا تكون مصحوبة براو ثاني أو ثالث استبعادا للشبهة .
وبعد انفراج الأمر وزوال المخاطر روى عنهم ، وما ذكره الإمام مالك عن أستاذه ، لا أعلم متى ذكره ؟، أذكره زمن المنصور أوقبله أوبعده ، وما ذكرته من مثال لا يمكن وصمه بالحديث الشريف، وإنما هو شهادة قيمية عن أستاذه جعفر الصادق .
قد أكون مخطئا في قراءة المعطيات ، وكثير من رأيي جاء عن تحليل لأقوال من تحدثوا في الأمر ، والإستنتاج ما هو إلا تحليل لواقع الحال ، فلا يمكن أن تجد في الكتب التراثية أن الإمام كان يستخدم التقية ، وإنما تستخلص وتفتك من الأحداث والمواقف .
فمباذا نفسر قولمالك في نفسه[ان نطق كاذبا فقد اغضب اللّه تعالى، وان نطق صادقا فقد اغضب المنصور، ورأى ان من الحكمه أن يحذر غضب اللّه تعالى، ويتقى نقمه المنصور فى ذلك الموقف الصعب، ولهذا طلب ان يستعفيه من الجواب فاستعفاه] ، وما تفسير ملازمته للبيت طويلا بعد محنته .
على كل أنا لا زلت مؤمنا بأن الإمام استخدم التقية في درأ مخاطر السلطة الإستبدادية ، وهو ما وضحته في ردودي العديدة ، وإن كان لكم ما يفند ذلك ، هاته وأنا مستعد تقبله عن رحابة صدر إن توفر ت فيه شروط الصحة والتحليل المعقول .
صح فطوركم .............

اقتباس:
]وبعد انفراج الأمر وزوال المخاطر روى عنهم
يا أخي جزاك الله خيرا حتى نصل إلى التقية و جب قبل ذلك أن تثبت أن الأمام مالك لم يروي عن اهل البت إلا في اخر عمره و هذا أمر تثبته أنت فأنا أطالب بكل بساطة ماهو الدليل على كلامك. من السهل أطلاق الدعاوى فمثلا يكنني أن أقول لك أول حديث رواه الإمام مالك في موطأه هو لجعفر الصادق و لكن إذا طالبتني بالدليل لا أملكه و هكذا يمكن إقامة الألاف الدعاوى من دون أدلة. فبارك الله فيك حتى نخرج بنتيجة و جب إقامة الحجة على جملة نردها في ردودنا. في انتظار ردك صح سحورك.

عمر القبي 01-08-2012 11:35 PM
رد: الإمام مالك بن أنس .
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 (المشاركة 1425204)
تحياتي الرمضانية .
مسألة الخلاف الجوهرية بيننا هي ( التقية ) وتشعب الأمر إلى موقف الإمام من دعوة محمد النفس الزكية ، فنحن لم نتفق عن الأولى حتى أدلفت قضايا جديدة ، حول جعفر الصادق الذي كان استاذا للإمام مالك وفي المدينة وعاصره طالبا و ندا ، فرغم شراهة الإمام الصادق وعلمه فإن الإمام مالك رحمه الله لم يرو أحاديث عنه إلا نزرا قليلا تكون مصحوبة براو ثاني أو ثالث استبعادا للشبهة .
وبعد انفراج الأمر وزوال المخاطر روى عنهم ، وما ذكره الإمام مالك عن أستاذه ، لا أعلم متى ذكره ؟، أذكره زمن المنصور أوقبله أوبعده ، وما ذكرته من مثال لا يمكن وصمه بالحديث الشريف، وإنما هو شهادة قيمية عن أستاذه جعفر الصادق .
قد أكون مخطئا في قراءة المعطيات ، وكثير من رأيي جاء عن تحليل لأقوال من تحدثوا في الأمر ، والإستنتاج ما هو إلا تحليل لواقع الحال ، فلا يمكن أن تجد في الكتب التراثية أن الإمام كان يستخدم التقية ، وإنما تستخلص وتفتك من الأحداث والمواقف .
فمباذا نفسر قولمالك في نفسه[ان نطق كاذبا فقد اغضب اللّه تعالى، وان نطق صادقا فقد اغضب المنصور، ورأى ان من الحكمه أن يحذر غضب اللّه تعالى، ويتقى نقمه المنصور فى ذلك الموقف الصعب، ولهذا طلب ان يستعفيه من الجواب فاستعفاه] ، وما تفسير ملازمته للبيت طويلا بعد محنته .
على كل أنا لا زلت مؤمنا بأن الإمام استخدم التقية في درأ مخاطر السلطة الإستبدادية ، وهو ما وضحته في ردودي العديدة ، وإن كان لكم ما يفند ذلك ، هاته وأنا مستعد تقبله عن رحابة صدر إن توفر ت فيه شروط الصحة والتحليل المعقول .
صح فطوركم .............
من جهة أخرى أني لم أنفي التقية عن الإمام مالك جملة و تفصيلا بل الذي نفيته عدم روايته عن أل البيت تقية أو خوفا من الأمويين كما تزعم الذي أعتقده أن الذي يخاف من السلطان يخافه في كل أمر سبحان الله كيف يخاف السلطان فلا يروي الأحاديث ثم بين ليلة و ضحاها يمتحن فيصبر و يبقي يصدع بكلمة الحق حتى كلفه ما كلفه. فالذي أنكره في هذا المقال توضيف الامام مالك لنصرة مذهب الشيعة فتأمل.

الأمازيغي52 02-08-2012 12:30 AM
رد: الإمام مالك بن أنس .
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر القبي (المشاركة 1425130)
النقاش بالمقال لن يزيد إلا الطين بلة و سيتشعب النقاش و تتشتت الأفكار و لكن إذا كان هذا ما تريد و حتى لا تنعتني بالتعدي مرة أخرى أوافق على شرط أن يكون المقال قصيرا و محددا بمبحث واحد و سنأبدأ يإذن الله بعد موافقتك.

فكر في الإمور التالية قبل بدأ العمل .

1) نحدد الضوابط القولية و الزمنية التي يجب احترامها، ،مع وجود حكم نزيه بيننا .
2) نقترح موضوعات مجال النقاش .

3 ) أقترح التحاور في البداية بمقال برأيين حول قضية خلافية ، ينشر المقالان في وقت واحد وفي صفحة واحدة ، تحت رعاية حكم بيننا ، يتم التفاهم على ترتيبها .
4) لا رابح ، ولا خاسر، فالفائدة الأساس هي اقناع المتلقي بالشواهد التي ترجح الرأي . نترك الحرية لأعضاء المنتدى في قول رأيهم وتقييم العملين .

عند نجاح هذه التجربة نصيغ أسلوبا آخر ...
قدم اقتراحاتك وعدل ما تريد تعديله من المقترح المقدم .

تحياتي .

عمر القبي 02-08-2012 07:15 AM
رد: الإمام مالك بن أنس .
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 (المشاركة 1425449)
فكر في الإمور التالية قبل بدأ العمل .

1) نحدد الضوابط القولية و الزمنية التي يجب احترامها، ،مع وجود حكم نزيه بيننا .
2) نقترح موضوعات مجال النقاش .

3 ) أقترح التحاور في البداية بمقال برأيين حول قضية خلافية ، ينشر المقالان في وقت واحد وفي صفحة واحدة ، تحت رعاية حكم بيننا ، يتم التفاهم على ترتيبها .
4) لا رابح ، ولا خاسر، فالفائدة الأساس هي اقناع المتلقي بالشواهد التي ترجح الرأي . نترك الحرية لأعضاء المنتدى في قول رأيهم وتقييم العملين .

عند نجاح هذه التجربة نصيغ أسلوبا آخر ...
قدم اقتراحاتك وعدل ما تريد تعديله من المقترح المقدم .

تحياتي .
أولا إذا كان هنا لا رابح ولا خاسر فلما نطلب حكما بيننا.
ثانيا لما التحاور بمقال ؟؟؟ هل سنصل للحق بهته الطريقة كلا والله لن نصل.

الحوار يكون بسؤال دقيق و مختصر و تكون الإجابة أيضا دقيقة و مختصرة و بقدر السؤال بهته الطريق و فقط نصل إلى الحق. و أما كتابة مقال و تقييمه يا أخي نحن لسنا في مسابقة .

من خلال كل ردودي لي هدف واحد : تبرئة الإمام مالك عليه رحمة الله من التهم التي تلصقها به الشيعة أن وصلت لهته النتيجة فلن أزيد أي تعليق فحواري معك ليس مسألة شخصية.

الأمازيغي52 04-08-2012 06:20 PM
رد: الإمام مالك بن أنس .
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر القبي (المشاركة 1425507)
أولا إذا كان هنا لا رابح ولا خاسر فلما نطلب حكما بيننا.
ثانيا لما التحاور بمقال ؟؟؟ هل سنصل للحق بهته الطريقة كلا والله لن نصل.


ا ومختصر و تكون الإجابة أيضا دقيقة و مختصرة و بقدر السؤال بهته الطريق و فقط نصل إلى الحق. و أما كتابة مقال و تقييمه يا أخي نحن لسنا في مسابقة .

من خلال كل ردودي لي هدف واحد : تبرئة الإمام مالك عليه رحمة الله من التهم التي تلصقها به الشيعة أن وصلت لهته النتيجة فلن أزيد أي تعليق فحواري معك ليس مسألة شخصية.


الإمام مالك رحمه الله يا أخي ، طود شامخ في سماء الفقه ، قليل من الزلات الإنسانية لا تنقص شيئا من قامته وقده .
وأنت بفهمك لا تزيد له وإنما تزايد عليه .

تحياتي الرمضانية .

عمر القبي 04-08-2012 06:22 PM
رد: الإمام مالك بن أنس .
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 (المشاركة 1427381)
[/size]
الإمام مالك رحمه الله يا أخي ، طود شامخ في سماء الفقه ، قليل من الزلات الإنسانية لا تنقص شيئا من قامته وقده .
وأنت بفهمك لا تزيد له وإنما تزايد عليه .

تحياتي الرمضانية .
بارك الله فيك و صح فطورك


الساعة الآن 06:36 AM.
عرض 40 مشاركات من هذا الموضوع لكل صفحة

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى