|
رد: _عقيدة أهل السنة والجماعة في الصحابة وبيان عدالتهم وخطر الطعن
اقتباس:
كلامك تكرار في تكرار ،،،، واتهاماتك باطلة تنم عن نظرة دونية للآخر المخالف في الرأي ، تلومني على عدم الإجابة وأنت هارب من سؤال مباشر بسيط وسهل وهو : طلبناك يا أخي بنص قرآني يثبت عدالة الصحابة جميعهم ؟ فقط ... دون شيء آخر ................ .وما أنا سوى طالب علم وفقه ، وأنت متضلع في الدين مليء جوانحك بعلوم من سبق ، أفدني بتؤددة شيئا فشئا . ولا تثقل علينا بكثرة النقول التي ملآت بها الدنيا وهي تكرار لما سبق لا جديد فيها . شوي شوي .... آية بآية ، حديث بحديث ،،، وسأقتنع إن شاء الله . |
رد: _عقيدة أهل السنة والجماعة في الصحابة وبيان عدالتهم وخطر الطعن
السلام عليكم
. . . . . . يا اخي الامازيغي عقلك يقول ليس كل الصحابة عدول لأن فيهم من فسق و ظلم و نافق و ذكرت حديث الثمانية المنافقين(الحديث في صحيح مسلم) و نحن لا نعلم من هم لأن النبي عليه الصلاة و السلام لم يسمهم عليه اذا لم يسمهم النبي عليه الصلاة و السلام فهذا يعني كل الصحابة يدخلون في الحديث بما فيهم ابا بكر و عمر و عثمان و علي و ابو هريرة و ابن عباس و ابن مسعود الى غير ذلك فبما انهم قد يكونو منافقين هذا يستلزم انه ليسوا عدول و بما انهم ليسوا عدول فلا تقبل رواياتهم فالعقل يقول نرد كل ما ذكر عنهم لانهم قد يكونو منافقين لا يجب الاخذ عنهم ................................................. ................................................ طلبت اية من القران تدل على عدالتهم ذكر لك الاخ عمر القبي اية ضف الى ذلك اية الترضي سترد ان اية الترضي تقتصر على جماعة بيعة الرضوان و الاية المذكورة من الاخ القبي تحتاج الى تفسير فالعقل يقول ان الاولى بتفسيرها هم القوم الذي نزلت عليهم اي الصحابة و لكن اي صحابة ؟؟؟ لانه ليس فيهم احد عدل لانهم فسقوا و ظلموا و زنوا و الا فقد يدخلون في الثمانية الذين وصفهم النبي عليه الصلاة و السلام بأنهم لا يدخلون الجنة فان اخرجت ابا بكر و عمر و عثمان و علي و غيرهم من العشرة المبشرين بالجنة بحجة ان حديث العشرة المبشرين بالجنة نسخ حديث الثمانية فهذا يلزم منك اثبات التأريخ فان عجزت فحديث لا تسبو اصحابي حديث ينسخ ما ذكرت . . . . فلتستمح عقلي القاصر و لتبين لي كيف يمكن الجمع بين حديث الثمانية حديث اصحابي حديث العشرة المبشرين . . . عذرا على الاطالة |
رد: _عقيدة أهل السنة والجماعة في الصحابة وبيان عدالتهم وخطر الطعن
اقتباس:
شكرا ل ( انا وهي) على تعقيبكم القيم ، فلتعلم انني ما قصدت التجريح في الصحابة ، او الإساءةإليهم ُُإلا في حدود ما ورد منصوصا في القرآن والسنة ،وما تتداوله كتب التاريخ التي دونها فقهاء وعلماء مسلمون . فأنا مقدر جهد الصحابة في نصرة الرسول من بعثته إلى وفاته ، ومؤمن بعدالة [السابقون الأولون من المهاجرين والإنصار ] ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين ...، لا شك في ذلك ولولا هم ما قام للإسلام قائمة ، غير أن الصحابة ليسوا كلهم صحابة بالفهم الشرعي المصطلحي ، وهو ما يعني أن بعضا من الصحابة ارتكبوا مخالفات مليئة بها الكتب ، تنزع عنهم صفة الصحبة الشرعية الإصطلاحية ،وتبقي عليهم الصحبة اللغوية . ما أقرأه من قسمات البعض ، أن الخوض في أحداث سلبية سابقة غير مرغوب فيه ، وأن الذين ارتكبوا خوارق و تجاوزات أساءت للإسلام وهم في ثوب الصحابة ؟ لا يجب التشهير بهم ولا ذكر الحقائق والمغاليط التي وقعوا فيها .... فهي اجتهادات ...... ، [ فهم يتمتعون بحصانة برلمانية قوية لايجب المساس بها . ]كأنهم لم يقرأوا قوله تعالى : أَفَمَن كَانَ مُؤْمِناً كَمَن كَانَ فَاسِقاً لَّا يَسْتَوُونَ [السجدة : 18] ومهما يكن فأنا شاكر لكم فهمكم للمبتغى الذي أنشده ، وشاكر لكم خلو مداخلتم بما ألفناه من سقط الكلام من بعض رواد المنتدى سامحاهم الله . عذرا .... لا يمكنني الرد على جميع المشاركين فيما يرونه وفيما ينشدونه ، فأنا بصدد المناقشة مع شخص واحد هو الأخ ( محمد التلمساني ) صاحب الموضوع ، والذي أتمنى منه أن ينزع ثوب الفقيه المتزمت فيناقش الأفكار والحقائق بالعلم والعقل معا، دون رمي المخالف بما لا يليق كمصوغ لشيطنته والنيل منه ، هو بريء مما يفترى عليه . |
رد: _عقيدة أهل السنة والجماعة في الصحابة وبيان عدالتهم وخطر الطعن
بسم الله الرحمن الرحيم . [..مُّحَمَّدٌ رَّسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاء عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاء بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعًا سُجَّدًا يَبْتَغُونَ فَضْلًا مِّنَ اللَّهِ وَرِضْوَانًا سِيمَاهُمْ فِي وُجُوهِهِم مِّنْ أَثَرِ السُّجُودِ ذَلِكَ مَثَلُهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَمَثَلُهُمْ فِي الْإِنجِيلِ كَزَرْعٍ أَخْرَجَ شَطْأَهُ فَآزَرَهُ فَاسْتَغْلَظَ فَاسْتَوَى عَلَى سُوقِهِ يُعْجِبُ الزُّرَّاعَ لِيَغِيظَ بِهِمُ الْكُفَّارَ وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ مِنْهُم مَّغْفِرَةً وَأَجْرًا عَظِيمًا ]سورة الفتح 29. هذه الآية نزلت بعد أحداث صلح الحديبية 6هج ، وهي تصف الرسول والذين معه من الصحابة الكرام بأوصاف الثناء والرضى ، فهم كالزرع الذي نما واستغلظ واستوى يعجب زارعه ليغيظ به الكفار المناوئين. ففي هذه الآيه اعتراف رباني بقيمة الصحابة الذين مع الرسول ، فهو واعدهم حسب ظاهر الآية بالمغفرة والأجر العظيم بشرط الإيمان والعمل الصالح ، فالثناء والمديح ليس للجميع وإنما هو خاص بالذين آمنوا وعملوا العمل الصالح ، لأن هناك آيات توضح أن المؤمن مصطلح عام فضفاض ينضوي بداخلة المنافق و من بقلبه مرض . [وَمَا يَسْتَوِي الْأَعْمَى وَالْبَصِيرُ وَالَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِوَلَا الْمُسِيءُ قَلِيلاً مَّا تَتَذَكَّرُونَ ][غافر : 58] ومهما كان فإن الصحابة الأوائل الذين ناصروا الدعوة في بداياتها وهم يجابهون خطر المشركين بالصبر وجهاد النفس هم أفضل عند الله من الصحابة الذين برزوا بعد فتح مكة بعد اشتداد ساعد المسليمن ، فالمسلمون الجدد فيهم المؤمن الحقيقي وفيهم من نشد المنعة والإستقواء بالإسلام للحفاظ على مصالحة وامتيازاته السابقة وفيهم المؤلفة قلوبهم مصداقا لقوله تعالى : [ وَمَا لَكُمْ أَلَّا تُنفِقُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَلِلَّهِ مِيرَاثُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ لَا يَسْتَوِي مِنكُم مَّنْ أَنفَقَ مِن قَبْلِ الْفَتْحِ وَقَاتَلَ أُوْلَئِكَ أَعْظَمُ دَرَجَةً مِّنَ الَّذِينَ أَنفَقُوا مِن بَعْدُ وَقَاتَلُوا وَكُلّاً وَعَدَ اللَّهُ الْحُسْنَى وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِيرٌ] [الحديد : 10]النتيجة التقديرية : الآية فيها مدح وثناء ظاهر خاص بالمؤمنين الذين آمنوا وعملوا الصالحات دون غيرهم ، فالإيمان والصلاح والتقوى هو الفيصل . ولا وجود فيها للمديح والثناء العام المشمول لمرتكبي الأخطاء وأصحاب الزلات . تحياتي . |
رد: _عقيدة أهل السنة والجماعة في الصحابة وبيان عدالتهم وخطر الطعن
يا صاحب العقل النير و الفهم المدقق ها قد عدت و العود أحمد أرجو أن يتحول النقاش بيني و بينك و أول ما نبدأ به هو الإصطلاح فأسألك :
هل تفرق بين التعريف اللغوي و التعريف الإصطلاحي لكلمة صحابي؟ |
رد: _عقيدة أهل السنة والجماعة في الصحابة وبيان عدالتهم وخطر الطعن
اقتباس:
أنا بصدد مناقشة الأخ محمد التلمساني ولا داعي للتدخل كطرف آخر جديد مناصر . عندما ننهي الموضوع مع ( محمد) شنفتح إن شئت موضوعا مستقلا فيما تراه موافقة . تحياتي . |
رد: _عقيدة أهل السنة والجماعة في الصحابة وبيان عدالتهم وخطر الطعن
اقتباس:
قال أبو زرعة الرازي رحمه الله: { فإذا رأيت الرجل ينتقص أحدا من اصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم فأعلم انه زنديق، وذلك ان الرسول صلى الله عليه وسلم عندنا حق، والقرآن حق، وإنما أدى إلينا هذا القرآن والسنة أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم، وإنما يريدون أن يجرحوا شهودنا ليبطلوا الكتاب والسنة، والجرح بهم اولى وهم زنادقة } |
عقيدة أهل السنة والجماعة في الصحابة وبيان عدالتهم وخطر الطعن
كل هذه المسائل والقضايا التي يزعم الامازيغي انه يريد النقاش والحوار فيها طرحناها وتكلمت عليها في اصل الموضوع وفيما بعده من الردود ويمكن للقارئ ان يلقي نظرة ليعرف ويتاكد ومع ذلك يصر هذا المسكين عل اللف والدوران والهروب من مكان لاخر طلب منا اية بزعمه ونحن نقثلنا الكثير من الايات والاحاديث وتكلمنا عليها في اصل الموضوع وفي الردود ونقلنا اجماع اهل العلم على عدالة الصحابة وعندما ذهب هذا المسكين ليحتج نقل من مواقع الشيعة ما يظنه حجة ولكن تبين انها اما شبه بينا حقيقتها او روايات مكذوبة مزيفة بينا بطلانها وكذبها ومع ذلك ما زال مصرا عليها والمصيبة ان لم يرد على شيئ مما بينا فيه زيفه وبطلانه بل كان كل مرة يهرب الى مكان اخر وهذا كل موجود ومع ذلك راح يلف ويدور تاتيه باية من كتاب الله ثم تاتيه باقوال اهل التفسير فيابى الا ان يخالفهعم جميعا ويفسرها يعقله بزعمه _واي عقل لديه _ وحتى ما يزعم انه عنده عقلي هو باطل عقلا وشرعا _نعم لقد اعطانا الله عقولا لنفكر بها بها ولكن هل اعطانا عقولا لنفسر بها القران براينا ونفتي براينا وعقلنا ؟؟ العقل غير مستقل في ادراك ومعرفة الدين بل لا بد من الرجوع الى الوحي ولو كان العقل مستقلا بذلك لم تكن هناك حاجة الى ارسال الرسل وانزال الكتب وامر الله بسؤال اهل العلم وللشاطبي بحث مفيد حول هذا في كتابه الاعتصام وبالرغم من كل ما قلناه في الموضوع وفي الردود بعده ما زال جاهلا او متجاهلا لمعنى العدالة ومعنى الصحبة وطريقة الاستدلال بالنصوص ومعنى الاجماع وحجيته فاخبروني بالله عليكم هل ينفع النقاش مع من هذا حاله ام انه مضيعة للوقت ؟ لا شك انه مضيعة للوقت وكل ما يحاول طرحه الان اجبنا عنه سابقا واخيرا انها لاتعمى الابصار ولكن تعمى القلوب التي في الصدور فلهذا ارجو عدم التطويل والزيادة غير المفيدة في هذا النقاش واذا اراد الامازيغي والاخوة الاخرون ان يتحاورو يفتحو موضوعا اخر احسن من اعادة وتكرار ما قيل فهذا مضيعة للوقت ولجهد |
رد: عقيدة أهل السنة والجماعة في الصحابة وبيان عدالتهم وخطر الطعن
اقتباس:
بدت علامات الهروب من المناقشة واضحة. **أنت صاحب الموضوع ، وأنت القادر على ضبط عناصره وفق خطة تتيح المناقشة . **إنك لم تعرض الموضوع للمناقشة وإنما جئت بكم معرفي هائل منقول وزخم عديد من رأي الشيوخ لتوهم القاريء بأن ما قيل قدر محتوم لا يمكن بطلانه ولا المساس منه ، فكانت نيتكم الغلبة وكتم أفواه الرأي الآخر منذ البداية ، فهي شبيهة بعملية البيع بالجملة ، فلا انتقاء ولا اختيار فيها ، فواجب المتلقي تقبل كل شيء بغثه وسمينه . ** المناقشة الموضوعية تبدأ تدرجا شيئا فشيئا ، وكلما تم الإنتهاء من عنصر ، يعرض عنصر جديد وهكذا دون الحاجة إلى التهريج أو الإساءة للمحاور المنافس ولو أساء التقدير ، لأن العبرة هي تصحيح الأفكار وليس نزاع شخصي . ** تقديري أن الخطأ في تسيير المناقشة بدأ من عندكم وأنا سايرته بنيه معارضة فكرية ، ولو اتفقنا أولا على العناصر لما وقع الخلط وهو ما انتبهت إليه متأخرا بأن الواجب هو طرح مفهوم الصحابة على محك القرآن قبل الوصول الى السنة ورأي الشيوخ فيها ، فالقرآن العظيم هو الأصل والمرجع الأساس ، غير أنه اتضح بأنكم والتنظيم في خصام أبدي . ** لا أدري لما تهربتم عن جعل القرآن حكما بين عدالة الصحابة كليا أو جزئيا ؟ مهما يكن فقد أبديت هروبا مموها رافعا راية بيضاء بتبريرات واهية تسقط احجيتك رأسا على عقب . تحياتي ....عيد مبارك للجميع |
رد: عقيدة أهل السنة والجماعة في الصحابة وبيان عدالتهم وخطر الطعن
اقتباس:
السلام عليكم ..مجرد احساس ..أنك تريد الانتصار لنفسك لا من أجل النقاش و اظهار الحق ..علما بأن ماجاء به الأخ محمد لا نقاش فيه .. |
| الساعة الآن 07:26 PM. |
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى