منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   مقري رئيسا للإخوان (العقوبة للرئاسة) (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=236792)

ابن باديس 06-05-2013 11:01 AM

رد: مقري رئيسا للإخوان (العقوبة للرئاسة)
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lblad_dz (المشاركة 1603981)

الأخ ابن باديس ...

هذه رسالة أنصحك بها

http://www.4shared.com/office/dnra-z...jelalbani.html

منهج العلامة الألباني في مسائل التبديع والتعامل مع المخالفين

لأبي عبد الله محمد حاج عيسى الجزائري * تلميذ الشيخ فركوس * درس على يديه في الجامعة وقد أطره في رسالة الماجستير وقرظ له بعض كتبه وهو الأن معه في رسالة الدكتوراه ..وله فضل كبير على الدعوة السلفية في الجزائر العاصمة


بقول فيها :
فهذه بعض النقول المستلة من أشرطة العلامة المحدث الألباني رحمه الله، في بعض القضايا المنهجية المثارة على الساحة منذ زمن ، استخرجتها أول الأمر للرد على بعض المنحرفين الغلاة الذين يزعمون أنهم –سلفيون- على طريقة الألباني رحمه الله، وجعلتها ضمن فصول كتاب الرد النفيس على الطاعن في العلامة ابن باديس ... إلخ


المطلب الثامن : التفصيل في الحكم على الجماعات

ومن الأمور المنهجية التي تبين حرص الشيخ الألباني رحمه الله على الإنصاف والعدل في أحكامه اجتنابه للتعميم في الحكم على الجماعات والفرق الإسلامية ، فهو يقرر أن الحكم بالضلال أو الاستقامة إنما يكون على الأفراد ، قال تعالى :مَنِ اهْتَدَى فَإِنَّمَا يَهْتَدِي لِنَفْسِهِ وَمَنْ ضَلَّ فَإِنَّمَا يَضِلُّ عَلَيْهَا وَلا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولاً (الإسراء:15) . فقد سئل الشيخ عن جماعة الإخوان وجماعة التبليغ هل هم من الفرق الضالة فقال:« الإخوان المسلمون فيهم من جميع الطوائف، فيهم سلفيون فيهم خلفيون فيهم شيعة فيهم كذا وكذا، فلا يصح أن يطلق عليهم صفة واحدة ، وإنما نقول من تبنى منهاجا خلاف الكتاب والسنة من أفرادهم؛ فهو ليس من الفرقة الناجية بل هو من الفرقة الهالكة( )، أما جماعةً!! والله ...أنا أقول السلفيين.. أنا ما أقول عنهم من الفرقة الناجية، السلفيين إيش رايكم ؟؟!! ...



أيها الغالي لبلاد !
أوا تظن أني سأدخل في جدال ونسخ ولصق لقول العلماء !

فهل تراهم سيقبلون قول الألباني لما قال
نعم هكذا يفعل من ابتلينا و ابتليتم بهم ممن يسمون بالإخوان المسلمين لأنهم لا يفهمون من إسلامهم إلا أيضا مظاهر و هتافات لا غذاء فيها.
المصدر : سلسلة الهدى والنور شريط 647. الدقيقة 27

وهل تراهم يقبلون قوله لما قال
(ليس صوابًا أن يقال إن الإخوان المسلمين هم من أهل السُنة، لأنهم يحاربون السُنة) "من شريط فتوى حول جماعة التبليغ و الاخوان من تسجيلات منهاج السنة بالرياض"

وقوله لما سُئِل الإمام العلاّمة المُحدّث محمد ناصر الدين الألباني - رحمه الله - :
هل صحيح مقولة إنّ خطر الاخوان المسلمين أشد على الأمة من خطر اليهود و النصارى ؟
فأجابَ الإمام الألباني - رحمه الله - :
" نعم قد يكون ضررهم أكبر ولكن لا نعاملهم معاملة اليهود و النصارى... "
المصدر : أشرطة سلسلة الهدى و النور ، شريط 752 ، دقيقة 33:10
ثم وضح ذلك وبينه.


القوم أيها الحبيب لا يأخذون من الفتاوي إلا ما يناسبهم !

لن أقوم بالنسخ واللصق لأنتصر لرأي لكن أريد من القارىء أن يعرض مخالفات الإخوان على الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة ثم يحدد ويقرر .
فمن لم تقنعه الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة صدقني لو قام من القبور عمر بن الخطاب أو سفيان الثوري أو الأوزاعي ومالك والشافعي وغيرهم من الأعلام لما إقتنعو !
ما بالك بأقوال الألباني رحمهم الله أجمعين ورضي على الصحب الكرام.

والإخوان في نهاية المطاف إخواننا ومن جماعة المسلمين ما نريد لهم إلا الخير ونريد أن نتوحد معهم ونجتمع بهم على ثلاث أشياء هي
كتاب ،، سنة ،،، فهم السلف الصالح لهما.

وفقك الباري

أبو اسامة 06-05-2013 11:39 AM

رد: مقري رئيسا للإخوان (العقوبة للرئاسة)
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن باديس (المشاركة 1604100)


ولا تعني معداتهم ظلمهم بل تجتمع المعاداة في الله والقسط والإحسان ايضا ،، ألا ترى المسلم يتزوج نصرانية مشركة فهو يبغضها في الله لكن هي زوجته وحبيبته بالحب الفطري .



السلام عليكم


يقول شيخ الإسلام ابن تيمية - رحمه الله - في كتابه (قاعدة في المحبة): (أصلُ الموالاة هي المحبة كما أنَّ أصلَ المعادة البغض، فإنَّ التحاب يوجبُ التقاربَ والاتفاق، والتباغضَ يوجبُ التباعدَ والاختلاف) قاعدة في المحبة (ص 387)
وقال الشيخ عبد اللطيف بن عبد الرحمن بن حسن- رحمة الله عليهم-: (أصلُ الموالاة: الحب، وأصلُ المعاداةِ: البغض، وينشأ عنهما من أعمالِ القلوبِ والجوارح ما يدخلُ في حقيقةِ الموالاةِ والمعاداة؛ كالنصرةِ والأنس والمعاونة، وكالجهادِ والهجرةِ ونحو ذلك من الأعمال) الدرر السنية (2/157)

وقال الشيخ الدكتور سفر بن عبدالرحمن الحوالي:
... فلا يمكن أن يجتمع الإيمان ومحبة الكفار أبداً

http://www.alhawali.com/index.cfm?me...52#Ayat6005125
أخي الفاضل:ألاترى بأن الحب والبغض أمرٌ قلبي، وأن أمور القلب لا بد وأن تظهرَ على الجوارح، فكيف تأتي وتقول: أنا أبغض زوجتي النصرانية في الله، ثم نجدك تحرص على مودتها ورحمتها ومساكنتها.........
كيف يكون هذا بعد قوله تعالى:
(لا تَجِدُ قَوْماً يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ يُوَادُّونَ مَنْ حَادَّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ ) المجادلة:22

ولك مني كل الود

ابن باديس 06-05-2013 11:54 AM

رد: مقري رئيسا للإخوان (العقوبة للرئاسة)
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو اسامة (المشاركة 1604231)
السلام عليكم


يقول شيخ الإسلام ابن تيمية - رحمه الله - في كتابه (قاعدة في المحبة): (أصلُ الموالاة هي المحبة كما أنَّ أصلَ المعادة البغض، فإنَّ التحاب يوجبُ التقاربَ والاتفاق، والتباغضَ يوجبُ التباعدَ والاختلاف) قاعدة في المحبة (ص 387)
وقال الشيخ عبد اللطيف بن عبد الرحمن بن حسن- رحمة الله عليهم-: (أصلُ الموالاة: الحب، وأصلُ المعاداةِ: البغض، وينشأ عنهما من أعمالِ القلوبِ والجوارح ما يدخلُ في حقيقةِ الموالاةِ والمعاداة؛ كالنصرةِ والأنس والمعاونة، وكالجهادِ والهجرةِ ونحو ذلك من الأعمال) الدرر السنية (2/157)

وقال الشيخ الدكتور سفر بن عبدالرحمن الحوالي:
... فلا يمكن أن يجتمع الإيمان ومحبة الكفار أبداً

http://www.alhawali.com/index.cfm?me...52#ayat6005125
أخي الفاضل:ألاترى بأن الحب والبغض أمرٌ قلبي، وأن أمور القلب لا بد وأن تظهرَ على الجوارح، فكيف تأتي وتقول: أنا أبغض زوجتي النصرانية في الله، ثم نجدك تحرص على مودتها ورحمتها ومساكنتها.........
كيف يكون هذا بعد قوله تعالى:
(لا تَجِدُ قَوْماً يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ يُوَادُّونَ مَنْ حَادَّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ ) المجادلة:22

ولك مني كل الود



أستاذي أبا أسامة يبدو أنك أبعدت ،،
فالحب الذي قصدته هو الحب الفطري الطبيعي وليس الحب الرشرعي !
فالبغض الشرعي والحب الشرعي لا يجتمع قط ،، لكن قد يجتمع البغض الشرعي و القسط والعدل والإحسان وهذا معروف.
أما الحب الفطري الطبيعي فقد يجتمع أيضا مع البغض الشرعي ولا يمكن نكرانه ،، وهذا معروف يمكنك الرجوع إليه .
فالرجل المسلم بحب إبنه المشرك الحب الفطري ويبغضه البغض الشرعي ويحب والديه اليهوديين مثلا فطرة وطبيعة ويبغضهما شرعا أيضا وكذلك ما بين الزوج وزوجته وما بين الرجل وعشيرته ،،
وتأمل قول الله "إنك لا تهدي من أحببت". فهناك من ذهب إلى كونه المحبة الطبيعة حيث أن الرسول عليه الصلاة والسلام كان يحب عمه محبة طبيعة هي جبلة في البشر رغم كون عمه كافر. تماما كما هو كره القتال كما وصفه الله عز وجل بأنه كره لنا فالكره هنا كره فطرة وجبلة و إلا فإن من يكره القتال والجهاد شرعا ومطلقا فهو ردة والعياذ بالله.
وفقك الباري أستاذي أبا أسامة

almohalhil 06-05-2013 12:08 PM

رد: مقري رئيسا للإخوان (العقوبة للرئاسة)
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن باديس (المشاركة 1604247)


أستاذي أبا أسامة يبدو أنك أبعدت ،،
فالحب الذي قصدته هو الحب الفطري الطبيعي وليس الحب الرشرعي !
فالبغض الشرعي والحب الشرعي لا يجتمع قط ،، لكن قد يجتمع البغض الشرعي و القسط والعدل والإحسان وهذا معروف.
أما الحب الفطري الطبيعي فقد يجتمع أيضا مع البغض الشرعي ولا يمكن نكرانه ،، وهذا معروف يمكنك الرجوع إليه .
فالرجل المسلم بحب إبنه المشرك الحب الفطري ويبغضه البغض الشرعي ويحب والديه اليهوديين مثلا فطرة وطبيعة ويبغضهما شرعا أيضا وكذلك ما بين الزوج وزوجته وما بين الرجل وعشيرته ،،
وتأمل قول الله "إنك لا تهدي من أحببت". فهناك من ذهب إلى كونه المحبة الطبيعة حيث أن الرسول عليه الصلاة والسلام كان يحب عمه محبة طبيعة هي جبلة في البشر رغم كون عمه كافر. تماما كما هو كره القتال كما وصفه الله عز وجل بأنه كره لنا فالكره هنا كره فطرة وجبلة و إلا فإن من يكره القتال والجهاد شرعا ومطلقا فهو ردة والعياذ بالله.
وفقك الباري أستاذي أبا أسامة

هناك مشكلة لدى البعض في عقيدة الولاء والراء ........
قد يقول قائل ويحك إلا هذه ...
أتيناه بالدليل ... القتال معهم ونصرتهم على المسلمين بل وقتال المسلمين من أجل كسب ودهم ... أو تسليمهم إليهم ....أو الوشاية بهم .....وهكذا .....فهل هذا من السنة . أم أنه حب ولكن ليس الحب الذي نذهب إليه .........يعني ليس بحب شرعي . وإنما فطري ......
لا أدري كيف يتم الجمع بينهما أو الفصل في نفس الآن بين الحبين في هذه القضية ؟؟؟

lehmedi 06-05-2013 12:17 PM

رد: مقري رئيسا للإخوان (العقوبة للرئاسة)
 


السلام عليكم


28 ـ الإكثار من الطلعات الليلية في الأماكن البعيدة.

ربما لم أفهم هذه النقطة . ؟؟

حينما بدأت موضوعك بكلامالشيخ عبد العزيز بن عبد الله بن باز -رحمه الله تعالى كان الموضوع على درجة من الموضوعية لكن حيثما وصلت لهته النقاط التي أراها تافهة لابعد الحدود. مثلا
34 ـ الاشتغال بقراءة المجلات والجرائد. حبيت نفهم وين راه المشكل هنا. فشخصيا
كبرت ونهلت مانهلت من المجلات الاخوانية ولله الحمد والمنة.

اتصور ان عليك مراجعة افكارك والبحث عن الطرف المبغض والطرف المبغوض لان تفاهات مثل هذه تنم عن حقد اعمى .ولو انها منتشرة في كثير من المنتديات حرفيا فربما هي زلة منك في نقلها .

ابن باديس 06-05-2013 12:19 PM

رد: مقري رئيسا للإخوان (العقوبة للرئاسة)
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almohalhil (المشاركة 1604257)
هناك مشكلة لدى البعض في عقيدة الولاء والراء ........
قد يقول قائل ويحك إلا هذه ...
أتيناه بالدليل ... القتال معهم ونصرتهم على المسلمين بل وقتال المسلمين من أجل كسب ودهم ... أو تسليمهم إليهم ....أو الوشاية بهم .....وهكذا .....فهل هذا من السنة . أم أنه حب ولكن ليس الحب الذي نذهب إليه .........يعني ليس بحب شرعي . وإنما فطري ......
لا أدري كيف يتم الجمع بينهما أو الفصل في نفس الآن بين الحبين في هذه القضية ؟؟؟


صديقي اللدود المهلهل تحية طيبة ،،

أيها الغالي الحب الذي يتعدى للمناصرة ونصرة ومداهنة الكافر قد خرج من الحب الطبيعي إلا موالاة الكفار في أمور دينية وهو كفر وردة .
فلا أرى أي لبس في المسألة ،، والحب والمودة بين الزوجين هي موجودة بنص القرآن ،، ولا تستثنى منها الزوجة اليهودية فهو في عداد الحب الجبلي الطبيعي وواجب بغض تلك الزوجة شرعا لما هي عليه من كفر .
ولعل هذه بعض الأمثلة تبين لك كون الحب الطبيعي جبلي لا يعارض البغض الشرعي
المثال السابق للرسول عليه الصلاة والسلام مع عمه.

بكاء الصديق رضى الله عنه وقوله للرسول عليه الصلاة والسلام عند إسلام والد أبو بكر حيث قال رضي الله عنه " وددت أن هذه اليد يد عمك وأن يقرك الله بإسلامه " وما هذا إلا لعلمه بمدى حب الرسول الطبيعي طبعا لعمه
وقف أم المؤمنين صفية بنت حيي لأخيها اليهودى وما هذا إلا للحب الطبيعي وليس
هدية عمر رضى الله عنه لأخيه المشرك .
وأيضا أمر النبى صلى الله عليه وسلم لأسماء أن تصل أمها المشركة !1
فالحب الفطري الجبلي لا يمكن نكرانه لكن الإشكال في الحب الشرعي فينصر ويحب الكافر لدينه ويمده ويؤازره وغير هذا

أتمنى أن نعود لموضوع المقال وهو بعض الأخطاء المنهجية للإخوان في ضوء الكتاب والسنة وفهم سلف الأمة
.

ابن باديس 06-05-2013 12:22 PM

رد: مقري رئيسا للإخوان (العقوبة للرئاسة)
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lehmedi (المشاركة 1604267)


السلام عليكم


28 ـ الإكثار من الطلعات الليلية في الأماكن البعيدة.

ربما لم أفهم هذه النقطة . ؟؟

حينما بدأت موضوعك بكلامالشيخ عبد العزيز بن عبد الله بن باز -رحمه الله تعالى كان الموضوع على درجة من الموضوعية لكن حيثما وصلت لهته النقاط التي أراها تافهة لابعد الحدود. مثلا
34 ـ الاشتغال بقراءة المجلات والجرائد. حبيت نفهم وين راه المشكل هنا. فشخصيا
كبرت ونهلت مانهلت من المجلات الاخوانية ولله الحمد والمنة.

اتصور ان عليك مراجعة افكارك والبحث عن الطرف المبغض والطرف المبغوض لان تفاهات مثل هذه تنم عن حقد اعمى .ولو انها منتشرة في كثير من المنتديات حرفيا فربما هي زلة منك في نقلها .



بارك الله فيك على التوجيه
أعترف أن بعض النقاط لا تحتاج لكثير كلام ،،
ورغم أن في نقلي حذفت نقاط عدة لعدم الحاجة لها لكن قد غابت بعض النقاط .
بورك فيك على التوجيه
وشخصيا أهم نقطة عندي هي الأولى خاصة .
سعدت لوجودك بيننا
أخوك

almohalhil 06-05-2013 03:44 PM

رد: مقري رئيسا للإخوان (العقوبة للرئاسة)
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن باديس (المشاركة 1604270)

صديقي اللدود المهلهل تحية طيبة ،،

أيها الغالي الحب الذي يتعدى للمناصرة ونصرة ومداهنة الكافر قد خرج من الحب الطبيعي إلا موالاة الكفار في أمور دينية وهو كفر وردة .

يكفيني ما قلت هنا ....................فأشكرك عليه ...

Lblad_dz 06-05-2013 05:02 PM

رد: مقري رئيسا للإخوان (العقوبة للرئاسة)
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن باديس (المشاركة 1604276)

بارك الله فيك على التوجيه
أعترف أن بعض النقاط لا تحتاج لكثير كلام ،،
ورغم أن في نقلي حذفت نقاط عدة لعدم الحاجة لها لكن قد غابت بعض النقاط .
بورك فيك على التوجيه
وشخصيا أهم نقطة عندي هي الأولى خاصة .
سعدت لوجودك بيننا
أخوك


إذا كنت حذفت بعض النقاط ...
فكيف غابت عنك النقطة ( 23 ـ الدعوة إلى الخلافة.)
وهل أصبحت الدعوة إلى إقامت الخلافة بدعة ...؟؟؟؟؟
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: تكون النبوة فيكم ما شاء الله أن تكون، ثم يرفعها الله إذا شاء أن يرفعها، ثم تكون خلافة على منهاج النبوة فتكون ما شاء الله أن تكون، ثم يرفعها الله إذا شاء أن يرفعها، ثم تكون ملكًا عاضًا فيكون ما شاء الله أن يكون، ثم يرفعها إذا شاء الله أن يرفعها، ثم تكون ملكًا جبرية فتكون ما شاء الله أن تكون، ثم يرفعها الله إذا شاء أن يرفعها، ثم تكون خلافة على منهاج النبوة، ثم سكت.
الحديث صححه الألباني في السلسلة الصحيحة، وحسنه الأرناؤوط.

أخي الكريم كان الأولى أن تحذف الموضوع أصلا لأن جل ماجاء فيه مجرد إدعاءات تحتاج إلا نقاش علمي بين أتباع الفريقين (الإخوان والسلفية) ثم تنزيل تلك النقاط على الأعيان الذين يرفضون الإنقياد للدليل من الكتاب والسنة لا إلى الجماعة ككل...
و هذا ما يقصده الشيخ الألباني رحمه الله في الكلام المنقول عنه في تعليقي السابق
وحتى وإذا إختلفنا مع الإخوان فإننا نجتمع معهم في كثير من الأشياء...
ولك في جمعية العلماء المسلمين الجزائريين أسوة حسنة ...
وأنا لا أريد أيضا الإكثار من النسخ واللصق لأبين لك الإختلاف الفكري التي كانت تحتويه الجمعية


ابن باديس 06-05-2013 06:08 PM

رد: مقري رئيسا للإخوان (العقوبة للرئاسة)
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lblad_dz (المشاركة 1604725)
إذا كنت حذفت بعض النقاط ...
فكيف غابت عنك النقطة ( 23 ـ الدعوة إلى الخلافة.)
وهل أصبحت الدعوة إلى إقامت الخلافة بدعة ...؟؟؟؟؟
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: تكون النبوة فيكم ما شاء الله أن تكون، ثم يرفعها الله إذا شاء أن يرفعها، ثم تكون خلافة على منهاج النبوة فتكون ما شاء الله أن تكون، ثم يرفعها الله إذا شاء أن يرفعها، ثم تكون ملكًا عاضًا فيكون ما شاء الله أن يكون، ثم يرفعها إذا شاء الله أن يرفعها، ثم تكون ملكًا جبرية فتكون ما شاء الله أن تكون، ثم يرفعها الله إذا شاء أن يرفعها، ثم تكون خلافة على منهاج النبوة، ثم سكت.
الحديث صححه الألباني في السلسلة الصحيحة، وحسنه الأرناؤوط.

أخي الكريم كان الأولى أن تحذف الموضوع أصلا لأن جل ماجاء فيه مجرد إدعاءات تحتاج إلا نقاش علمي بين أتباع الفريقين (الإخوان والسلفية) ثم تنزيل تلك النقاط على الأعيان الذين يرفضون الإنقياد للدليل من الكتاب والسنة لا إلى الجماعة ككل...
و هذا ما يقصده الشيخ الألباني رحمه الله في الكلام المنقول عنه في تعليقي السابق
وحتى وإذا إختلفنا مع الإخوان فإننا نجتمع معهم في كثير من الأشياء...
ولك في جمعية العلماء المسلمين الجزائريين أسوة حسنة ...
وأنا لا أريد أيضا الإكثار من النسخ واللصق لأبين لك الإختلاف الفكري التي كانت تحتويه الجمعية



أخي المبارك لبلاد ،،
المسألة ليست بمسميات ولا بصراع بين سلفية وإخوانية الأمر هو عرض الجميع على الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة فالكل تحت هذا الحكم والمعيار المعصوم ،، ما وفقه أخذنا به وما لم ياوفق لم نأخذ به.
أما تلك النقطة فلم أنتبه لها ولعل كاتبها يقصد عدم إعترافهم بأولياء الأمور في كل بلد ومنداتهم بخليفة واحد ،، تما كما هي حالها مع بيعتهم ومرشدهم العام .
فكما لا يخفاك فمثلا سيد قطب لم يكن يعترف بالمجتمعات المسلمة ولا يصلي أصلا الجمعة بسبب تلك الأفكار المتطرفة .
بورك فيك عزيزي لبلاد وشاكر لك إستدراكاتك القيمة


الساعة الآن 11:48 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى