|
رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
اقتباس:
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته لقد انتقل الغبش الى قلبي انا ايضا اخي امازيغي فاصبح لكلامك الاثر الكبير في قلبي ...لكن عقلي يقول لي لا.... لابد لك من دليل حتى تصحو من غفلتك هذه ...فارجو منك اخي امازيغي ان تذكر لنا بعض الامثلة التي خالف الخلف فيها فهم السلف سواء في العقائد او الاحكام و كان الصواب من جانب الخلف اعن اخاك يا امازيغي و خذ بيده الى نور الحق....... |
رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
السلفية شعار مهلهل فضفاض يجمع كل المتناقضات
فهو لا يعترف بحق الشعوب في التظاهر والحرية ويرى ان الشورى معلمة غير ملزمة ويوهم الناس ان فهم السلف هو الفهم الصحيح للدين ولم يكن ذالك في يوم من الأيام شرطا السلفية ورقة إعلامية مستهلكة يستظل بها بعض الضعفاء لعلها تضمن لهم مكانا بين الناس السلفية استغراق في التفاصيل وإهمال للكليات السلفية ورقة رابحة لليهود والأمريكان لتمزيق الأمة وورقة مساومة للطواغيت . مخلب سعودي لتمييع دين الله ولللمشاغبة على كل إسلامي قد تكون له قاعدة شعبية السلفية تقول لك بالمعنى الواضح البسيط إذا أردت بناء منزل فاشتر الكارلاج والبنتورة قبل شراء قطعة أرض والكلام ذو ذيول لا يسمح به الوقت |
رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
اقتباس:
يبدوا أن صديقنا ( عبد الحق 2) قد استجمع قواه للقيام بوثبة جديدة ، لكن بأسلوب حضاري بعيد عن أسلوب التهويل والتكفير والتضليل .... ، وتلك محمدة له ، وإن كنت أشك في نواياه ...... السؤال الذي طرحتموه يا أخي ( عبد الحق2 ) سبق لك وأن طرحته ، وأجبتك بمثال بسيط مقتبس من الكتاب الرقمي الذي أثار حفيظتك ، ذلك الكتاب الذي أسميته حثالة النت ، فعد إليه ، فستجد بين دفتيه عشرات الأمثلة عما سألتم . وباختصار سأحيلك إلى قضية اختلف فيها الأسلاف مع الأسلاف ، والأسلاف مع الأخلاف ، وتطبيقات ذلك المبدأ العقدي في عالم اليوم . أتعلم ما هي .... إنها قضية ، الخروج عن الحاكم ، أي (الخروج عن السلطان) ، وهو ما يعني التمرد على الخلافة الإسلامية . °°°فهم السلف : فالصحابة طبقوا مبدأ الخروج عن الخليفة ، بعضهم شارك في اغتيال الخليفة الثالث ، وسيدتنا عائشة خرجت مع الصحابيين طلحة والزبير رضي الله عنهما ضد الخليفة الخامس وفي عنقهما بيعة ، وخرج معاوية بن أبي سفيان لنفس الغرض ، وخرج الحسين بن على ضد الخليفة يزيدبن معاوية . °°°اختلاف السلف مع السلف : ويمكن عدُّ التابعين وتابعي التابعين خلف بالفهم اللغوي ، فقد صاغ الإمام مالك رحمه الله قاعدة عدم الخروج عن السلطان بنا ء على حديث [حذيفة بن اليمان ] بعد أن أطالته إهانة الحاكم و جرجر بسبب تأييده للبيت العلوي(النفس الزكية ) وأُُركب حمارا بالمقلوب ، تلك المقولة التي ترسخت في وجدان المسلمين واتخذها السلفيون اليوم قاعدة لتثبيت حكم آل سعود . °°°الخلف داس ذلك المعتقد وثار ( خرج ) . لكنهم داسوا ذلك المبدأ في محاولتهم تقويض أركان النظام الجزائري في تسعينات القرن الماضي ، وكانوا أطرافا فاعلة في الثورة التونسية والليبية والسورية بمباركة وفتيا من علماء الخلف ( يوسف القرضاوي ) ، وعملت السعودية على تطويع علمائها لقبول تنحية رئيس مصر المنتخب بإرداة شعبية ؟ بثقلها الدبلوماسي وأموالها التي يدرها عليها بترول الله . من خلال هذا المثال يتضح أن ما مارسه السلف الأول ، خالفهُ السلف الثاني(ق2و3هجري) ، و مارسه بجدارة الخلف ( جيل القرن 15 هجري ) . فهل ثورات اليوم حق ؟ هل خروجهم يوافق نهج السلف ؟ ، وهل السلف ساير فهم السلف ألأول ؟ °°°هل بإمكانك يا ( عبد الحق2 ) الحكم على ثورات ما يعرف (بالربيع العربي ) بأنها موافقة لنهج السلف القائل وإن جلد ظهرك وأخذ مالك . لا يهم أن تعرف موقفي من الخروج ( الثورة ) ، ولكن المهم أن تعرف من خلال هذا المثال بأن القصر هو الذي يتحكم في الجامع ، والسياسة هي المهيمنة على الفكر الديني . ثنميرث . |
رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
اقتباس:
لم أكن أعلم بأن أعضاء في منتدانا يحملون نفس الإنشغال الذي أحمله ، وها هو الأخ [ أبو محمد التيهرتي ] تاحف لنا بفهم الخلف نقضا لفهم سلف الأديولوجية والسياسة وليس سلف الصحابة . شكرا يا التيهرتي . |
رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
اقتباس:
عيدكم مبارك و تقبل الله منا و منكم صالح الاعمال امين يا رب العالمين لسان حالك يا اخ امازيغي يقول انها كانت وثبة و لم تكن كبوة فالحمد لله ...الحمد لله اما شكك فلا يعنيني في شيئ فلك ان تشك في نيتي كما تشاء و ردي على ما تاتي به من شبهات ليس الغرض منه انتصارا لرايي بل قصدت به و جه الله سبحانه و تعالى نسال الله ان يتقبل منا و يوفقنا الى ما يحب و يرضى اولا تقول انك اجبتني بمثال بسيط من ذالك الكتاب المجهول فاثار حفيظتي..... لنعد الى مثالك الذي اتيتنا به ثم نُحكٍم فيما بيننا اخواننا الكرام و اخواتنا الكريمات رواد البيت الازرق ... اليكم الشبهة التي اتى بها من ذالك الكتاب المجهول [size="4"][quote] اقتباس:
و هذا ردي على شبهته و لكم ان تحكموا يا عقلاء اقتباس:
بالله عليك يا اخ امازيغي ان تجيبني ...ان كنت لا تفهم ردي عليك فلم تدرك من ردي عليك ان هناك احاديث اخرى صحيحة غير حديث عائشة رضي الله عنها في باب غسل الجنابة و ما زلت تصر على تلك الشبهة فكيف لك ان تنتقد فهم السلف... كما اظن انك لم تفهم السؤال الذي طرحته عليك فانت لم تناقش الاختلاف بين السلف بل ادعاؤك كان عن امكان تفوق الخلف عن السلف في الفهم و لكنك اتيت بمثال اختلف فيه السلف و فيه قولان كما تقول خروج او حرمة الخروج ....فاين الجديد الذي اتى به الخلف:5::5:.......... و الله اشك انك فهمت السؤال اصلا و لكي تفهم سؤالي سابسطه لك اكثر علك تفهم لنفرض ان هناك ثلاثة اقوال للسلف قول اول و ثاني و ثالث في مسالة ما...... المطلوب منك اخي امازيغي هو ان تاتيني بقول رابع جديد اتى به الخلف بفهمهم الجديد للقران و السنة و يعارض الاقوال الثلاثة و تراه انت صحيحا.....لا ان تاتيني بمسالة اختلف فيها السلف ثم جاء الخلف فاخذ بعضهم قولا و اخذ البعض الاخر قولا اخر و كلا القولين للسلف اما فيما يخص مثالك المليئ بالمغالطات و التدليس و الذي تريح منه رائحة رافضية نتنة و كما جاء فيه ان لبعض الصحابة يد في مقتل عثمان رضي الله عنه .نقول لكم.... قل هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين..... و قولك خروج عائشة رضي الله عنها على علي رضي الله عنه و-( ان تنازلنا و سلمنا انه خروج) فلك ان تخبرنا كيف خرجت رضي الله عنها على علي رضي الله عنه فاتجهت الى البصرة في العراق و علي في المدينة.....افلا تتفكرون يا اصحاب الفهم الثاقب بالمناسبة من هو الخليفة الخامس الذي ادعيت ان عائشة بالاضافة الى طلحة و الزبير رضي الله عنهم قد خرجوا عليه:11::10: |
رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
[QUOTE=عبد الحق 2;1720265]و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته
عيدكم مبارك و تقبل الله منا و منكم صالح الاعمال امين يا رب العالمين لسان حالك يا اخ امازيغي يقول انها كانت وثبة و لم تكن كبوة فالحمد لله ...الحمد لله اما شكك فلا يعنيني في شيئ فلك ان تشك في نيتي كما تشاء و ردي على ما تاتي به من شبهات ليس الغرض منه انتصارا لرايي بل قصدت به و جه الله سبحانه و تعالى نسال الله ان يتقبل منا و يوفقنا الى ما يحب و يرضى اولا تقول انك اجبتني بمثال بسيط من ذالك الكتاب المجهول فاثار حفيظتي..... لنعد الى مثالك الذي اتيتنا به ثم نُحكٍم فيما بيننا اخواننا الكرام و اخواتنا الكريمات رواد البيت الازرق ... اليكم الشبهة التي اتى بها من ذالك الكتاب المجهول اقتباس:
قرأت ما دونتم يا أخي عبد الحق 2 في ثنايا ردكم ـ وأدركت حرصكم العميق تحويل النقاش حول الموضوع الأصل صدقية مقولة ( كتاب وسنة بفهم سلف الإمة ) إلى موضوع تجعله متنفسا لضرب كل فكر يخالف نهجكم بشتى السبل ولو بقلب موضوع التحاور ، وتحويل المجيب إلى سائل والسائل إلى مجيب بقدرة قادر _ اسمه عبد الحق - . أصحاب الشعار أو القول ، هم من أقام الدعوى بصحته ، والدعوى يلزمها الدليل ، فهاتوا براهينكم [ النقلية والعقلية] على صحة ما تدعونه ، ونحن هنا بفطرتنا وعقلنا سنميز ، قد نوافقكم ونشد على ايديكم ، أو نرفض ذلك الشعار بدعوى أنه غير مؤسس (هذا كل في الأمر). أما أن تحشرني في غرفة الإتهام بأسئلة مبهمة ، غرضها شيطاني مقلبي ، وتطالبني بالإجابة عنها ، وتصف قولي [ بالمغالطات والتدليس والذي تريح منه رائحة رافضية نتنة ] ما هو بقول إنسان منصف يحاور إنسانا آخر يبحث عن الحقيقة بفهمها المطلق لا بفهمها المقيد ؟. °°°فأنا لست على استعداد لفتح ثغرات فكرية فرعية جانبية تذهب بروح الموضوع المعالج ، فالحديث في [ فتنة عثمان رضي الله عنه ] وخروج سيدتنا عائشة رضي الله عنها ، ضد على كرم الله وجهه ، له تفسيرات عدة لم يكُن فيها وفاق بين السلف فكيف تريده أن يكون بين الخلف الذين عمقوا الشرخ بفهمهم الجديد ، أنا قادرٌ على المناقشة في تلك الواضيع إستنادا إلى فهم رأي السنة والعقل والنقل التراثي.... ، ولكن ليس هذا موقعها ، فذكرها هنا جاء استدلالا معرفيا لترجيح فكرة ، لا موضوعا خاصا بها ، أما الخليفة الخامس فهي المقصود به الخليفة الرابع علي بن أبي طالب رضي الله عنه ، وكان الأجدى عدم إثارته لأنه هفوة كتابية ليس إلا، واعجب لأمة يستفتى أهلها عن حرمة دم بعوض في الصلاة ، ودماء المسلمين ذهبت هدرا في تاريخ المسلمين السلف والخلف . °°° لماذا لم تتطرقوا الى الإجابة عن أسئلتي المحورية : ما هي أدلتكم النقلية والعقلية في صواب شعاركم ؟؟ °°°فالبرغم من مشاركتكم العديدة فلم تجتهدوا حتى في تبيان صواب ذالكم الشعار ، وبدل أن توضحوا لنا وللمتابع الكريم صحة دعواكم ، تقفزون في ثنايا اجاباتي بحثا عن زلات أو أخطاء تتخذونها محجة في شيطنتي ، وكان الواجب هو حسن الظن في المتحاور معه قبل سوء الظن فيه . °°°أنا لا أرى في مداخلا تكم نفعا معرفيا يزيل الغبش من ذهني ، بل زاده غبشا عن غبش . استجمعوا علمكم النقلي والعقلي واثبتوا للناس جدوى شعاركم وصحته ، فالواجب يدعوكم إلى توسيع آفاق النقاش الحضاري النقلي والفكري والعقلي حوله ،لا لقتله في المهد بمحرمات لا أساس لها في دنيا الدين الصحيح . هذا هو جوهر النقاش ، فكونوا في مستواه دون محاولات زجنا في أتون خلافات فهمية في مواضيع غير الموضوع الذي فتحناه للمناقشة . ثنميرث . |
رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
[quote=الأمازيغي52;1720276]
اقتباس:
لكم ان تحكموا يا اخوان بين ردي و رده و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته |
رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
[quote]
اقتباس:
الخليفة الرابع علي كرم الله وجهه الذي خرجت عليه أمنا عائشة رضي الله عنها لم يكن مستقرا في المدينة المنورة كما تظن ، فقد نقل عاصمة الخلافة إلى ( الكوفة ) بالعراق ؟؟؟ فَاتَّقُوا اللَّهَ يَا أُوْلِي الْأَلْبَابِ . |
رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
اخي الأمازيغي حفظك الله ورعاك
تأمل تناقضات هاته السلفية المتمسلفة والتي لا علاقة لها بالسلف لا من قريب ولا من بعيد 1. يفهمون التوحيد على أساس انه مجرد مصطلحات جافة فيوهمون الناس بالدفاع عن التوحيد والحقيقة ان التوحيد كما نراه في القرىن الكريم والله بعيد كل البعد عن هاته الأصول الثلاثة التي يسوقون لها 2.فهم سلف الصالح نستانس به وليس واجبا نتبعه هناك أدلة أربعة متفق عليها والباقي مختلف فيه ومنه قول الصحابي وقول الصحابي اخص من فهم السلف الصالح 3. فهم السلف الصالح كدليل لم يقل به عالم من اهل الأصول بل هناك دليل قول الصحابي وهو مختلف فيه 4. علاقة المتمسلفين بالامن والسلطان يجعلهم محل شبهة انظر ماذا فعلوا في مصر شاغبوا على مرسي الإسلامي ويصمتون صمت القبور مع القذر الخسيسي 5. اشتغالهم بصغريات المسائل جعل الدين مميعا عند كثير من الناس فيرى حلق اللحية كبيرة ولا يرى الطعن في العلماء شيئا وهلم جرا في شبيهاتها من المسائل 6. تهجمهم على العلماء بغير علم يجعل منهم محل سخرية فيكيف لجاهل يحمل بضاعة مزجاة يهاجم كبار العلماء ولك ان تتخيل أعراب نجد ينتقدون العلامة الشيخ الغزالي والقرضاوي الشعراوي ووهبة الزحيلي والبوطي وغيرهم فأين المنطق في هذا 7. كبار علمائهم لا علاقة لهم بالواقع فالشيخ ابن باز كان ينكر كروية الأرض والشيخ الألباني أفتى للفلسطينيين بالخروج وأحد علمائهم الكبار طلبوا منه ان يحدثهم عن مفهوم اليدقراطية في الإسلام فلم يجد ما يقول 8. ليس هناك سلفية واحدة بل سلفيات متعددة كما يشهد الواقع 9. علاقة آل سعود بامريكا والصهاينة وتقتيل المسلمين لا شبهة فيها فهل دان علماءهم فعل السعودية 10 انظر إلى الدور المريب الذي يقوم به السلفية فإن خرج الناس للمظاهرات خرج من يقول المنظاهرات حرام والانتخابات حرام والخروج على ولي الأمر حرام وغيرها كثير وكثير السلفية مجرد مخلب السلفية مجرد شعار السلفية رداء الطواغيت والكلام كثير |
رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
[quote=الأمازيغي52;1717907]
اقتباس:
السلام عليكم وعيدكم مبارك وكل عام وأنتم بخير ..... سأبسط لك المسألة ...بقياس على مثال آخر ..... بين الكفر والإسلام .... الواقع يقول أن أمم الكفر مثل فرنسا وأمريكا وغيرها هي أمم كفر ....وهذا لا يعني بأن كل من يعيشون في فرنسا أو أمريكا كفار .................. كذلك بالنسبة للزمن ...زمن القرون الثلاثة الأولى الذي عاشوا فترة ما بعد البعثة ....فهذا الزمن هو زمن خير لكن ليس كل من عاشه يشمله حديث الخيرية ....كمسيلمة وسجاح والكثير الكثير من الكفار الذين عايشوا فترة البعثة وما بعدها وحتى القرون الثلاثة الأولى . - في المجمل الزمن زمن خيرية ....لكن ليس كل أهله يشهد لهم رسول الله صلى الله عليه وسلم بالخيرية ....... مثلا حديث رسول الله الذي يقول فيه أمتي كالغيث ...لا يدرى أفي أولها خير أم آخرها ... فهل يعني هذا أن كل الذين يعيشون في آخر الزمان هم على خير مطلقا ؟؟؟ من البديهي أن التعميم لا يصح ...بل على العموم ذلك الزمان ---هو الذي فيه خير وليس كل ساكني ذلك الزمان ....... مثال آخر بسيط .................كأن تقول إن هذه القرية على خير ....لا يعني أن كل ساكني تلك القرية هم على خير ...بل في المجمل ...وليس فردا فردا .... - ولأساعدك بأمثلة واقعية ..... فكل من إتخذ من رسول الله قدوة . و سار على نهجه وتعلم منه وأخذ منه الإسلام وعمل بما جاء به صلى الله عيه وسلم مباشرة أو اخذ ممن عايشوا الرسول صلى الله عليه وسلم وعاش معهم . بل وعاش مع من عاش مع من عاش مع رسول الله حتى القرون الثلاثة الأولى ,اخذ منهم سنة الحبيب وعمل بها فهو داخل في عبارة سلف الأمة ... ---------------------- أما الإختلاف في الفروع فوارد ....وهل اختلف سلف الأمة في اصول الدين ؟؟؟ إذن فهمهم للأصول التي رباهم عليها رسول الله هو الفهم المقياس . وهو البوصلة الصحيحة التي تقودنا لا محالة إلى فهم الإسلام فهما صحيحا ............. ---------------- لذلك قلت قبل هذا ان كلمة الفهم مقيدة بالقرآن والسنة ................................. ولا يوجد من فهم الإسلام ووعاه وعاشه وعمل به افضل من الصحابة والتابعين وتابعي التابعين حتى القرون الثلاثة الأولى ... فيكفي أنهم عاشوا مرحة الخلافة الإسلامية ...التي كانت اللبنة الأساسية التي منها إنطلق الإسلام الصحيح ليعم ربوع العالم ......... ----------------- لا زلت أنتظر منك فهمك لعبارة بفهم السلف الصالح واعتذر إن لم اوفق في إيصال ما أرمي إليه ....فأنا أكتب مباشرة من غير بحث ....بل مجرد فهمي حتى نتوسع في النقاش .............. والسلام عليكم |
| الساعة الآن 12:07 AM. |
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى