منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   جريمة صابرين أم ماذا؟ (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=264159)

امر طبيعي 24-03-2014 05:09 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
السلام عليكم

و هل تأويل هذا الكلام :

( ثم هي صيحة للضمائر الحيّة من الطاقم الإدار من أجل إعادة صياغة القوانين خاصّة فيما اختص بالتحدث عن الدّين فلسنا نرقى إلى رجة الإجتهاد حتى نفسر من عندنا الآيات و الأحاديث .... و من أتته و ساوس أو خولت له نفسه للطعن في الصحابة و في الصحيحين )

يكون بهذه البعارة .....؟؟
اقتباس:

وهذا اعتراضا على ما سماه انحياز الإشراف في المنتدى (للمسيئين للاسلام)
و الله ما أراك تحسن فهم كلامي و أنا البشر العادي و تريد شرح أحاديث الرسول صلى الله عليه و سلم .... ألست تراها مفارقة غريبة ....؟؟ أين .... أين قلت أنا إنحياز المشرفين ..... ما بك لا تكتب إلّا ما يثير الفتنة .... ثم إنّنا و الله نجد أنفسنا دائما مرغمين على نصحك ..... يا أخي لا تفتري علينا كذباااااااااا

اقتباس:

ولا معنى لهذا الكلام الا ان هناك اساءة للدين تحصل ، وانه وجب قمعها .
و أنت ألا ترى بأنه إن كان هناك طعنا و تشكيك في الدين ألا يجب الحد منه ....؟؟ أن أنّ غيرتنا على الدّين تلاشت .... ؟؟؟

اقتباس:

انا اعلم اخي انك تراها تسيء للاسلام ، لكن لقد شرحت لك انك تخلط بين الدين و شخوص الفقهاء ، وعليه فأنت ترى كل نقد للفقهاء او كلامهم نقدا للدين وهذا ما لا نوافق عليه ، فنقد الدين شيء ، و نقد الفقهاء شيء ، ونقض الدين شيء اخر .
أنت لا تنقد يا أخي أنت و غيرك تسب و تشتم و تطعن دون أي دليل .... سبحان الله أنت تريد نقد البخاري هل تفهم أولا ما معنى النقد و من هم أهله ....؟؟ و متى يمارس ....؟؟ و كيف يمارس....؟؟ و ما هي منهجيته ....؟؟

أم أنّ النقد عندك مجرد كلام فارغ من أدنى دليل..... خالٍ من كل البراهين .....؟؟؟

اقتباس:

اولا هو ليس طعن ، بل تساؤل ، ثانيا هو ليس تشكيك في البخاري ومسلم ، بل تشكيك في مدى كمال عملهما ، والكمال طبعا لله وحده ،...اخيرا ، المفروض يا اخي انكم تقولون ان الرجال يعرفون بالحق ، وليس الحق ما يعرف بالرجال ، وهو ما يعني ان البخاري عظيم ما وافق الحق فقط ، اما اذا خالفه وتبت عليه هذا ، فلا البخاري ولا غيره اعلى من الحق .
و كيف تريد أن تتبين الحق يا فهيم....؟؟

من هم خيرٌ منك ومني .... حقّقوا و نقّحوا و شرحوا و فسروا..... فلا داعي للمباغتة

بارك الله فيك

اقتباس:

يا اخي جل من لا يسهوا ، فهل لا يجوز لنا الحديث عن غفلة ، او نسيان ، او اي شيء ..

كلامك هذا اخي نوع من الثوثين للبخاري، فأنا ارى انك قريب من تأليهه

حسنا .... إذن أصبحت تكفرني....؟؟ ( و تدّعي أنّني جعلت لله ندا )


و تقلون بأنّكم ضد الجماعات التكفيرية....؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


( لا عليك فأنا من سمح لك بهذا.... لا عليك)

أتيت لتنقب في علّك تجد غفلة أو سهو أو نسيان للبخاري.... إفهم أولا و احفظ ما ليس فيه النسيان و الغفلة و اتفق أهل العلم على ذلك ......

سبحان الله :: هل أصبحت أنا أجعل لله ندا..... سبحان الله

اللهم إني بريئ الله فاشهد...

اقتباس:

ماهذا دليل كلامي على نظرتك الذاتية للحقيقة ، فانت تعتبر الحق هو ما نطق به شيوخك ، بينما نحن نبحث عن الحقيقة بغض النظر عن مصادرها ، لان الحقيقة مستقلة عن مصادرها .
و أين هي الحقيقة ...؟؟ و الله ما رأينا من كلامك غير ( معمعة تجرها بعبعة)

و اعلم رحمك الله أنّنا ما أخذنا بكلام شيوخنا ( و نحن نعتز و نفتخر بهم ) حتّى إذا ما سألنا على الواحد منهم و كأننا نريد أن نزوجه إحدى بناتنا ( و هذا اقتباس لكلام الشيخ مقبل و غيره حفظهما الله )

اقتباس:

ما قلنا يا اخي اننا نتكلم من حيث المبدا ، فالقضية عندي على الاقل هو حقها في السؤال ، اما اذا كانت على خطا او صواب فهذا شان الاخت الكريمة
و ها أنت تتهرب من الإجابة مرّة أخرى و تراوغ كعادتك..... لا يا هداك الله

عنوان موضوعك فوق ( روح عاود أقراه ) لعلّك كتبته في غفلة

أمّا المنطلق فذلك شيء آخر ..... و حتى إن كان سليما فطريقة طرحه لا تكون هكذا و إلّا إنطبق فيها القول ( كلمة حق أري بها باطل )


و الله أعود مرّة أخرى ( لأطالب بوثيقة تثبت سلامة عقلك )

سبحان الله كيف ترد على كلامي هذا و سؤالي فيه :

اقتباس:

اللهم اشهد اللهمّ إنا مجادلين بها غدا يوم القيامة....؟؟ ( يعني يا صديقي كيف...؟؟ هل أنزل عليه الوحي و هو نائم في بيته أن قم أكتب صحيحك....؟؟ ههههه تضحكني مرغما).
فتجيب عليه بكلامك التكفيري المنم على جهلك ( حتّى لا نقول شيء آخر)

اقتباس:

يمكن فكل شيء ممكن
و أخيرا .... بوادر الإعتراف و الحمد لله

اقتباس:

نعم ، لكن اي الكتب المدعية انها من الله هو الكتاب الصحيح ؟ فالمسيحيون يقولون الانجيل كلام الله ، واليهود يقولون الثوراة كلام الله ، والهندوس يقولون الفيدا كلام الله ،...الخ

اوليس على الانسان هكذا اذن اعمال عقله ليعرف الدين الحق ، من الدين المزيف .

تشكر

آآآآآآآآآآآ قل لي من البداية أنك تشك في الإسلام ...... و لم تميز بعد أي الكتب صحيح القرآن أو غيره .... و أخبرني من أول الأمر بأنك لم تعلم أنّ باقي الكتب حرفت و تم نسخ فيها بالقرآن .....

ألم أقل لكم يا معشر الشروق ..... بأنّه سيأتي الدور للتشكيك في القرآن ........؟؟

لا شكرت و لا عفيت ...... حتّى تعود إلى رشد أو يعود إليك

amina 84 24-03-2014 05:16 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1804335)
وما المانع في ان ادلك على شيء ..فهل تبادل المعلومات جريمة ؟؟؟

في حالتك هاذي عندي موانع ياسر إكفيني شر التفصيل فيها حتى ما نوجعكش

حاليلوزيتش 24-03-2014 05:36 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امر طبيعي (المشاركة 1804367)
السلام عليكم
و الله ما أراك تحسن فهم كلامي و أنا البشر العادي و تريد شرح أحاديث الرسول صلى الله عليه و سلم .... ألست تراها مفارقة غريبة ....؟؟ أين .... أين قلت أنا إنحياز المشرفين ..... ما بك لا تكتب إلّا ما يثير الفتنة .... ثم إنّنا و الله نجد أنفسنا دائما مرغمين على نصحك ..... يا أخي لا تفتري علينا كذباااااااااا

ربما قد لا اكون افهم كلامك جيدا ، فقد تكتب شيء وانت تعني شيء اخر في بالك فاللغة كما قلنا قبلا اصطلاحية ، و الاصطلاح ليس كلي الدلالة ..لكن عموما ها انت تعيد وبكلامك نفس ما فهمت حين تقول

اقتباس:

و أنت ألا ترى بأنه إن كان هناك طعنا و تشكيك في الدين ألا يجب الحد منه ....؟؟ أي أنّ غيرتنا على الدّين تلاشت .... ؟؟؟
يعني انت تتهرب فقط اخي من الاقرار بواقع ما قمت به (وكلامي هنا ليس جازما )

اقتباس:

أنت لا تنقد يا أخي أنت و غيرك تسب و تشتم و تطعن دون أي دليل .... سبحان الله أنت تريد نقد البخاري هل تفهم أولا ما معنى النقد و من هم أهله ....؟؟ و متى يمارس ....؟؟ و كيف يمارس....؟؟ و ما هي منهجيته ....؟؟

أم أنّ النقد عندك مجرد كلام فارغ من أدنى دليل..... خالٍ من كل البراهين .....؟؟؟
اتمنى اخي تاتي لي من موضوع لي او موضوع الاخت الاخت صابرين الاخير اي عبارة فيها شتم او سب ..وانا اوافق على كلامك كاملا ...

اقتباس:


و كيف تريد أن تتبين الحق يا فهيم....؟؟

من هم خيرٌ منك ومني .... حقّقوا و نقّحوا و شرحوا و فسروا..... فلا داعي للمباغتة

بارك الله فيك
ما هذا مشكلك اخي فأنت تعتبر اليقين المبني على يقين الاخرين صالح عند الله ،بينما انا اقول لك انه غير صالح

اولا لانهم قد يخظؤون فماادراك ان موقفهم صحيح ، فهل تأكدت ؟

ثانيا ، لانك لم تعمل عقلك ، وهو الفرض الالاهي على عبده (الا يتفكرون الا يعقلون )فهل عقلت وانت سلمت عقلك للاخرين ليتصرفوا به

ثلاثة اذا كانت اخي غير قادر على تبين الحق فسامحلي اقول لك انك في هذه الحالة لا تحتاج الى الايمان ، فتكليف للعقال ، اما المجنون او الغبي جدا ، فلا جناح علي ، وعليه فلا حاجة لك للفقهاء يا اخي .

اربعة هل كلفك الله بالبحث عنه و اليقين فيه ، ام كلف الفقهاء لينوبوا عنك ؟؟




اقتباس:

حسنا .... إذن أصبحت تكفرني....؟؟ ( و تدّعي أنّني جعلت لله ندا )


و تقلون بأنّكم ضد الجماعات التكفيرية....؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


( لا عليك فأنا من سمح لك بهذا.... لا عليك)
أتيت لتنقب في علّك تجد غفلة أو سهو أو نسيان للبخاري.... إفهم أولا و احفظ ما ليس فيه النسيان و الغفلة و اتفق أهل العلم على ذلك ......

سبحان الله :: هل أصبحت أنا أجعل لله ندا..... سبحان الله

اللهم إني بريئ الله فاشهد..
لست انا اخي من كفرتك ، بل انا نقلت لك وصف منهجك لمن يفعل مثلك ، فمنهجك يقول ان من يعلي من قيمة شخص الى درجة القدسية (لا يخطء ) فهو هنا ينحو نحو تاليهه ، او ثوثينه .



اقتباس:

و أين هي الحقيقة ...؟؟ و الله ما رأينا من كلامك غير ( معمعة تجرها بعبعة)

و اعلم رحمك الله أنّنا ما أخذنا بكلام شيوخنا ( و نحن نعتز و نفتخر بهم ) حتّى إذا ما سألنا على الواحد منهم و كأننا نريد أن نزوجه إحدى بناتنا ( و هذا اقتباس لكلام الشيخ مقبل و غيره حفظهما الله )
الحقيقة اخي لا تنزل وحيا على الانسان ، فالبشر ليسو كلهم انبيا ، لكن و مع هذا يا اخي فحتى النبي ابراهيم ع ورغم انه كان في حضرة الله ، طالب ان يطمئن قلبه (يعني نبي وفي حضرة الله و ليس مطمئن ، فما بال البشر ) :5:



اقتباس:

و أخيرا .... بوادر الإعتراف و الحمد لله



آآآآآآآآآآآ قل لي من البداية أنك تشك في الإسلام ...... و لم تميز بعد أي الكتب صحيح القرآن أو غيره .... و أخبرني من أول الأمر بأنك لم تعلم أنّ باقي الكتب حرفت و تم نسخ فيها بالقرآن .....
طبعا يجب ان يتم التشكيك في الاسلام ، فما ادرى الانسان ان الاسلام الدين الحق ثم ما ادراه كل مافي الاسلام هو لله ولنبيه، فهل الناس تؤمن بعد التحقق في الدين الذي تعتقنه ، ام هي تؤمن وفقط ..

راجع هذا الرد الذي كتبته للاخ المهلهل لتفهم اكثر . (36 )



تشكر







حاليلوزيتش 24-03-2014 05:39 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amina 84 (المشاركة 1804371)
في حالتك هاذي عندي موانع ياسر إكفيني شر التفصيل فيها حتى ما نوجعكش

عموما هذا قرارك وانت حرة ، لكن ضعي في بالك ان اثنين لا يتعلمان ...المستحي والمتكبر ،

شكرا

امر طبيعي 24-03-2014 05:48 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
السلام عليكم

آن لي لأن أنسحب من هذا الحوار : بعدما قارنت نفسك و أنت تشكك في الأحاديث بتشكيك الكفار ..... و عندما كفرتني و ادّعيت بأنّ منهجي من قال ذلك ....

و عندما بت تأول الكلام على هواك ....؟؟

(وَقَدْ نَزَّلَ عَلَيْكُمْ فِي الْكِتَابِ أَنْ إِذَا سَمِعْتُمْ آيَاتِ اللَّهِ يُكْفَرُ بِهَا وَيُسْتَهْزَأُ بِهَا فَلَا تَقْعُدُوا مَعَهُمْ حَتَّىٰ يَخُوضُوا فِي حَدِيثٍ غَيْرِهِ ۚ إِنَّكُمْ إِذًا مِثْلُهُمْ ۗ إِنَّ اللَّهَ جَامِعُ الْمُنَافِقِينَ وَالْكَافِرِينَ فِي جَهَنَّمَ جَمِيعًا )

ها أنا أقولها موقنا بها و بمعناها و عاملا بها : أشهد أن لا إله إلّا الله و أن محمدا رسول الله و أن لا معبود بحق غير الله .... ( حتى تجادلك بما اتهمتني بالكفر و الوثنية )

و نعوذ بالله من الفتن ما ظهر منها و ما بطن

( و هجر مثل هذا خير )

و آخر دعوانا أن الحمد لله ربّ العالمين

فواز الجزائري 24-03-2014 05:48 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1804333)



نعم ، لكن اي الكتب المدعية انها من الله هو الكتاب الصحيح ؟ فالمسيحيون يقولون الانجيل كلام الله ، واليهود يقولون الثوراة كلام الله ، والهندوس يقولون الفيدا كلام الله ،...الخ

اوليس على الانسان هكذا اذن اعمال عقله ليعرف الدين الحق ، من الدين المزيف .

تشكر






أظن أنه بعد هذا الكلام لم يعد للإدارة حجة ...هذا الرجل يعترف بأنه ليس مسلم (بعدما شكك في صحة القرآن )وكتاباته ومواضيعه وردوده كلها لا تمت بأي صلة لإثراء النقاش أو محاولة تبادل الآراء ...إنما بات من الواضح أن السّي " الطاهر" يريد خلق نوع من البلبلة ولا أظن أن حرية التعبير تجعلنا نقبل مثل هاته الأمور ...أنا متأكد أن السي " الطاهر " إن سكتت الإدارة عن تجرئه على تجريم الإمام البخاري وطعنه وتشكيكه في القرآن لن يلبث أن يأتينا بموضوع يشكك فيه بوجود الإله الواحد ووجود يوم البعث ..والملائكة وغيرها من الأمور الغيبية ولا أظنك بصراحة سيدي المشرف العام ستقوى على تحمل أوزار ذالك ...ألا هل بلغت اللهم فأشهد .....


حاليلوزيتش 24-03-2014 05:57 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فواز الجزائري (المشاركة 1804394)
أظن أنه بعد هذا الكلام لم يعد للإدارة حجة ...هذا الرجل يعترف بأنه ليس مسلم (بعدما شكك في صحة القرآن )وكتاباته ومواضيعه وردوده كلها لا تمت بأي صلة لإثراء النقاش أو محاولة تبادل الآراء ...إنما بات من الواضح أن السّي " الطاهر" يريد خلق نوع من البلبلة ولا أظن أن حرية التعبير تجعلنا نقبل مثل هاته الأمور ...أنا متأكد أن السي " الطاهر " إن سكتت الإدارة عن تجرئه على تجريم الإمام البخاري وطعنه وتشكيكه في القرآن لن يلبث أن يأتينا بموضوع يشكك فيه بوجود الإله الواحد ووجود يوم البعث ..والملائكة وغيرها من الأمور الغيبية ولا أظنك بصراحة سيدي المشرف العام ستقوى على تحمل أوزار ذالك ...ألا هل بلغت اللهم فأشهد .....


هل تعلم الاخ فواز انك كلام هذا انما يدل على شكك انت لا شكي انا ، فأنت هنا تفترض النقص في الاسلام بحيث ان البحث فيه سيؤدي الى انكاره ، بينما نرى نحن العكس فيقيننا في الاسلام يجعلنا نقول انه لا غضاضة ان يقارنه الانسان بالاديان الاخرى وان يبحث فيه معها كلها ، لاننا متأكدين انه سيجد في الاسلام الدين الحق ، وعليه ففي النهاية ومع البحث الجاد سينتهي الانسان الى الاسلام .

شخصيا ارى لديكم شك عميق في حجية الاسلام ، وعليهم فأنتم تخشون البحث فيه ، وعن نفسي وان كنت لا اريد افتراض شيء عنكم ، لكن اذا جاز لي القول ، فانا اأؤكد ان لا احد منكم لديه اليقين ا لكلي بالاسلام ، فلو كان لديكم ا ليقين لنافحتم به العالم كما فعل المسلمون الاوائل ، لكن ولانكم ترون فيه دينا هشا مهلهلا ، فعليه انتم تحمونه من النقد والسؤال ..

لهذا رجاءا اذا كان في ايمانكم شك ، فلا تفرضوا علينا هذا الامر ..

شكر

ندى المطر 24-03-2014 06:24 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amina 84 (المشاركة 1804371)
في حالتك هاذي عندي موانع ياسر إكفيني شر التفصيل فيها حتى ما نوجعكش

انصحكي بانسحاب من هذا الجدال العقيم والذي لا معنى له اختاه

هنا تنطبق الاية الكريمة في قوله تعالى :(وإذا خاطبهم الجاهلون قالوا سلاما )

وشكرا

فواز الجزائري 24-03-2014 06:35 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
[quote=حاليلوزيتش;1804404]
اقتباس:

هل تعلم الاخ فواز انك كلام هذا انما يدل على شكك انت لا شكي انا ،


الحمد لله الذي سخر لنا أخونا الطاهر جاووت يبدد شكوكنا ويحولها إلى يقين ...
اقتباس:

فأنت هنا تفترض النقص في الاسلام بحيث ان البحث فيه سيؤدي الى انكاره ،


لم أتحدث عن البحث فيه لأن البحث له أهله إنما تحدثت ورفضت التشكيك فيه وهو ما سخرت قلمك له منذ تسجيلك في المنتدى
اقتباس:

بينما نرى نحن


أنتم من ؟؟؟ المسلمين ؟؟؟هههههههههه
اقتباس:

العكس فيقيننا في الاسلام يجعلنا نقول انه لا غضاضة ان يقارنه الانسان بالاديان الاخرى وان يبحث فيه معها كلها ، لاننا متأكدين انه سيجد في الاسلام الدين الحق


ياو فاقوووو ...
اقتباس:

، وعليه ففي النهاية ومع البحث الجاد سينتهي الانسان الى الاسلام .



عرفتك في المنتدى منذ كنت بإسم " الطاهر جاووت" مواضيعك دائما نفسها التشكيك الطعن محاولات يائسة لبث سمومك ...ولم تنتهي بعد إلى الإسلام ...أين المشكل ياترى ؟؟

اقتباس:

شخصيا ارى لديكم شك عميق في حجية الاسلام ، وعليهم فأنتم تخشون البحث فيه ،
يا خويا أنعل الشيطان ...من نكون نحن حتى نبحث في حجية الإسلام ...

اقتباس:

وعن نفسي وان كنت لا اريد افتراض شيء عنكم ، لكن اذا جاز لي القول ، فانا اأؤكد ان لا احد منكم لديه اليقين ا لكلي بالاسلام
هل بتشكيكنا في كلام الله وطعننا في علماء الإسلام الأجلاء يكون لدينا اليقين الكلي بالإسلام ؟؟؟
،
اقتباس:

فلو كان لديكم ا ليقين لنافحتم به العالم كما فعل المسلمون الاوائل ، لكن ولانكم ترون فيه دينا هشا مهلهلا ، فعليه انتم تحمونه من النقد والسؤال ..
الحمد لله يقيننا هو ما يجعلنا يجعلنا ننافحك أنت وأمثالك أولا بعد ذالك ننافح العالم ...إن شاء الله أما عن النقد والسؤال ...هات لنا كلام ماركس أو لينين وشكك فيه وتعالى نتناقش حوله .....آآآآه نسيت هؤلاء كلامهم بعيد عن كل شبهة ...

اقتباس:

لهذا رجاءا اذا كان في ايمانكم شك ، فلا تفرضوا علينا هذا الامر ..
نطمع في دعائك لنا بالهداية واليقين فلا تحرمنا بوركت .....

حاليلوزيتش 24-03-2014 06:48 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
[quote=فواز الجزائري;1804437]
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1804404)



لم أتحدث عن البحث فيه لأن البحث له أهله إنما تحدثت ورفضت التشكيك فيه وهو ما سخرت قلمك له منذ تسجيلك في المنتدى
نطمع في دعائك لنا بالهداية واليقين فلا تحرمنا بوركت .....

ما البحث اخي هو نفسه التشكيك ؟؟!! فكيف نتأكد من صحت شيء ، الا اذا كنت قد شككنا في صحته من الاصل بحيث ذهبنا للبحث فيه ، (هل تلاحظ المغالطة التي ارتكبتها هنا)

وبالمناسبة لهذا السبب يقول الغزالي ان الشك هو سبيلنا لليقين ، فالغزالي هو احد العلماء المسلمين الذي مر بحالة شك في الاسلام ، والتي انتهت به الى ان مرض وعجز عن الكلام بسبب عدم قدرته على تحقيق اليقين الكلي بالله ، لكنه وبعد فترة من الشك عاد الى الايمان وكتب كتبه اللاحقة التهافت و احياء علوم الدين ، والذي بات على اثرها يدعى حجة الاسلام ،

و السؤال هل كان لابو حامد الغزالي ان يؤمن اذا لم يكن بالاصل شك ليتسنى له لاحقا تحقيق اليقين ؟

تشكر


الساعة الآن 03:39 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى