منتديات الشروق أونلاين
عرض 40 مشاركات من هذا الموضوع لكل صفحة

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية . (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=265294)

almohalhil 07-04-2014 04:28 PM
رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1813332)
سؤال الاخ المهلهل ، لماذا حين انقلب الجيش الجزائري على الفيس او السيسي على مرسي ، لم يقل احد انها خلافة متغلب ، وانه وجب الطاعة له ؟ فهل هذه شروط موضوعية ، ام شروط انتقائية (اذا كان متغلب اسلامي فطاعة واجبه ، واذا لم يكن فهو عدو لله و رسوله ووجب قتاله ) ومجرد سؤال
الرجاء أن لا تنعتني بالأخ ....فلست أخا لمنكر لحديث صريح صحيح ...
والسلام على من اتبع الهدى ...
أرجوا أن تحترم موقفي

حاليلوزيتش 07-04-2014 04:29 PM
رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almohalhil (المشاركة 1813339)
هذا إنكار صريح لحديث صحيح ........وإنكار الحديث الصريح كفر ....
والسلام على من اتبع الهدى ...
هل يسمح هذا المنتدى الجزائري ... بالكفر ؟ والردة ؟
نحيل الأمر لأهل الإختصاص
افترض اخي اننا تجادلنا في هذا الموضوع وانتهينا من هذه القضية ، فهل سنعود لنقطة الصفر مرة اخرى .

اتمنى تراجع موضوع جريمة صابرين ام جريمة ماذا ؟ لتفهم

تشكر

almohalhil 07-04-2014 04:30 PM
رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1813332)
سؤال الاخ المهلهل ، لماذا حين انقلب الجيش الجزائري على الفيس او السيسي على مرسي ، لم يقل احد انها خلافة متغلب ، وانه وجب الطاعة له ؟ فهل هذه شروط موضوعية ، ام شروط انتقائية (اذا كان متغلب اسلامي فطاعة واجبه ، واذا لم يكن فهو عدو لله و رسوله ووجب قتاله ) ومجرد سؤال
راجع الشروط أولا ..... فلا السيسي ولا مرسي ولا حتى الفيس اجتمعت فيهم شروط الخلافة ....

حاليلوزيتش 07-04-2014 04:31 PM
رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almohalhil (المشاركة 1813341)
الرجاء أن لا تنعتني بالأخ ....فلست أخا لمنكر لحديث صريح صحيح ...
والسلام على من اتبع الهدى ...
أرجوا أن تحترم موقفي

لابأس لكن فلتجب يا هذا على سؤالي ؟

حاليلوزيتش 07-04-2014 04:34 PM
رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almohalhil (المشاركة 1813345)
راجع الشروط أولا ..... فلا السيسي ولا مرسي ولا حتى الفيس اجتمعت فيهم شروط الخلافة ....
و من اين جئت بهذا ، اليس البيعة للمتغلب واجبة لانه تغلب / فمن انت حتى تحدد للمتغلب الشروط ، وهو لديه واضع الشروط وهو القوة ... مادام هذا الحاكم لم يصدر منه كفر بواح ، فهو اذن خليفة واجب الطاعة ، وانت بكلامه هذا تخرج عن امام المسلمين ، و كما تعلم فالخروج يوجب القتل .

almohalhil 07-04-2014 04:36 PM
رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1813344)
افترض اخي اننا تجادلنا في هذا الموضوع وانتهينا من هذه القضية ، فهل سنعود لنقطة الصفر مرة اخرى .

اتمنى تراجع موضوع جريمة صابرين ام جريمة ماذا ؟ لتفهم

تشكر
أنت تقول أن الحديث لا يعنيني ....ولست ملزما به مع أنه حديث صحيح ....
هناك فرق في الحكم ...فمن لسانك حكمنا عليك ...أنك تنكر حديثا لرسول الله ...
ولو كنت تنكر ثبوته ...وتشك في نسبته لرسول الله ...فاتنا بالدليل ...وحينها فالحكم يختلف ...
ننتظر أن نسمع منك

حاليلوزيتش 07-04-2014 04:41 PM
رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almohalhil (المشاركة 1813355)
أنت تقول أن الحديث لا يعنيني ....ولست ملزما به مع أنه حديث صحيح ....
هناك فرق في الحكم ...فمن لسانك حكمنا عليك ...أنك تنكر حديثا لرسول الله ...
ولو كنت تنكر ثبوته ...وتشك في نسبته لرسول الله ...فاتنا بالدليل ...وحينها فالحكم يختلف ...
ننتظر أن نسمع منك
للامانة يا هذا فقد افضت في الشرح في الموضوع السابق و وجهت نظري شرحتها هنا ك واضحة فلما نعيد ونكرر ، لقد قلنا مادام الحديث ضني الثبوث فهو ساقط في الاستدلال ، فاليقين لا يبنى على الضن (عكس القران الذي هو قطعي الثبوث ) وعلي فالحديث لا يؤسس لاي تصور يقني ، (نعم قد يفيد في الاستدلال اذا دعمه القران الكريم - لكنه لا يؤسس لحكم او تصور يقيني )

تشكر و انا لن اكمل الحديث في هذا الموضوع لان ناقشته سابقا . ولانه خارج عن سياق حديثنا

almohalhil 07-04-2014 04:41 PM
رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1813350)
و من اين جئت بهذا ، اليس البيعة للمتغلب واجبة لانه تغلب / فمن انت حتى تحدد للمتغلب الشروط ، وهو لديه واضع الشروط وهو القوة ... مادام هذا الحاكم لم يصدر منه كفر بواح ، فهو اذن خليفة واجب الطاعة ، وانت بكلامه هذا تخرج عن امام المسلمين ، و كما تعلم فالخروج يوجب القتل .
قلت لك ...أن الخليفة يكون له شروط ....7 عددها الماوردي ...
) العدالة على شروطها الجامعة.

2) العلم المؤدي إلى الاجتهاد في النوازل.

3) سلامة الحواس وهي السمع والبصر واللسان.

4) سلامة الأعضاء من نقص يمنع عن استيفاء الحركة.

5) الرأي المفضي إلى سياسة الرعية وتدبير المصالح.

6) الشجاعة والنجدة المؤدية إلى حماية البيضة وجهاد العدو.

7) النسب وهو أن يكون من قريش لورود النص فيه وانعقاد الإجماع عليه.
إذا اجتمعت هذه الشروط كلها .....حينها يتسمى الحاكم بالخليفة .....

حاليلوزيتش 07-04-2014 04:44 PM
رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almohalhil (المشاركة 1813360)
قلت لك ...أن الخليفة يكون له شروط ....7 عددها الماوردي ...
) العدالة على شروطها الجامعة.

2) العلم المؤدي إلى الاجتهاد في النوازل.

3) سلامة الحواس وهي السمع والبصر واللسان.

4) سلامة الأعضاء من نقص يمنع عن استيفاء الحركة.

5) الرأي المفضي إلى سياسة الرعية وتدبير المصالح.

6) الشجاعة والنجدة المؤدية إلى حماية البيضة وجهاد العدو.

7) النسب وهو أن يكون من قريش لورود النص فيه وانعقاد الإجماع عليه.
إذا اجتمعت هذه الشروط كلها .....حينها يتسمى الحاكم بالخليفة .....
كل هذه الشروط محققة وبشهادة اهل الحل والعقد من شيوخ الازهر وغيرهم ، اما عن شرطك الاخير فكما تعلم هو ساقط في حال الحكم بالغلبة و اضنك تعرف هذا فالخلافة لم تكن قرشية دائمة (العثمانية مثلا )

تشكر

almohalhil 07-04-2014 04:44 PM
رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1813359)
للامانة يا هذا فقد افضت في الشرح في الموضوع السابق و وجهت نظري شرحتها هنا ك واضحة فلما نعيد ونكرر ، لقد قلنا مادام الحديث ضني الثبوث فهو ساقط في الاستدلال ، فاليقين لا يبنى على الضن (عكس القران الذي هو قطعي الثبوث ) وعلي فالحديث لا يؤسس لاي تصور يقني ، (نعم قد يفيد في الاستدلال اذا دعمه القران الكريم - لكنه لا يؤسس لحكم او تصور يقيني )

تشكر و انا لا اكمل الحديث في هذا الموضوع لان ناقشته سابقا .
منكر للحديث ... و متعجرف ....هذا أول البلاء ..
أسأل الله أن يعافينا مما ابتلاك به
والسلام على من اتبع الهدى


الساعة الآن 05:04 PM.
عرض 40 مشاركات من هذا الموضوع لكل صفحة

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى