منتديات الشروق أونلاين - في مثل هذا اليوم .... الربيع الأمازيغي .

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)

- نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)

- - في مثل هذا اليوم .... الربيع الأمازيغي . (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=266358)

رد: في مثل هذا اليوم .... الربيع الأمازيغي .

اقتباس:

.لا شيء للبيع والسّلام على أهلنا في الكويت وما جاورها..تسلم أخي..

هههههههههههههه

بارك الله فيك شكرا جزيلا ...

رد: في مثل هذا اليوم .... الربيع الأمازيغي .

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 1821310)

السلام عليكم : لا اظن ان المشكل سينتهي بمجرد دسترة بعض الحقوق كترسيم اللغة الامازيغية لان المشكل اعمق بكثير فهو صراع امة من اجل البقاء على ارضها الحقيقية امام من تعتبرهم دخلاء وعلى مر الازمنة رغم كثرة الامم التي دخلت على الامازيغ سواء بالحسنى او بالقوة لم تستطع طمس شخصية الامة المازيغية رغم التأثر بل ان هناك امم دخلت الى ارضهم وماهت فيهم ولم نعد نجد لها اثرا مثل الفرس والايجيين وبعضها اثرت بشكل ايجابي وتاثرت مثل الفينيقيين اما من دخلوا بالقوة فرغم ان التاثير مس اللكثير من الجوانب على راسها العقيدة الا ان الصبغة الامازيغية بقيت دائما هي المسيطرة اما العرب فكان تاثيرهم سريعا وانتهازيا باسم الدين شتت مزق اوصال القبائل الامازيغية وفرقهم شذر مذر وكله تمكن لهم بسبب سذاجة البربر وتخلي كثيرهم على لغته باسم الدين لذلك فالتعايش السلمي المطلق بين الامازيغ والعرب لم يتحقق في اي فترة منذ ان دخل الاسلام سوى بسياسات قمعية او ترقيعية وحل مشكل الهوية في الجزائر لن يتم بمجرد دسترة اللغة المازيغية كلغة رسمية بل سيظل المشكل قائما ما لم يتخذ اجراءات جريئة تقضي باعادة الاعتبار الشامل للهوية المازيغية على ارضها لتكون هي الاصل فليس من السهل اخاطة جرح دون تنظيفه وما يجدر الاشارة اليه هو ان الدين الاسلامي اكبر بكثير من جعله سببا في تكميم افواه الامازيغ خاصة وان هؤلاء كانوا امة عظيمة لا يجاريها العرب فكيف تطمس شخصيتهم ويسكتون بحجة ان الدين الاسلامي يميه كل الخلافات فهذا منطق الاسلام منه براء .

هو بلا شك وكما تقولين الاخت اماني ، لكن لنقل ان دسترة الحقوق الامازيغية هي بداية لمسار طويل ، فعلى الاقل لا ننسى ان الجريمة الحاصلة هي جريمة موروثة من قرون قديمة ، وعليه فمسألة حلها يجب ان يراعا فيها هذا ، وعليه يمكن القول ان الدسترة هي بداية مسار لعملية شاملة من اعادة الاعتبار ، فمن رد الاعتبار الحقوقي الا رد الاعتبار التاريخي و الثقافي ، وافترض الفهم الاعمق للقضية الامازيغية سيتوالاه الزمن ، فمع عود الحقوق ستفهم الامور الاخرى كنتيجة لهذا الامر .

شكرا

رد: في مثل هذا اليوم .... الربيع الأمازيغي .

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 (المشاركة 1821315)

كلام جميل أخي ( حاليلوزيتش) ، أنا متيقن بأن اتساع الأفق المعرفي للشخص يجعله أكثر اتزانا وعقلانية ، فلو كان الجزائريون بمثل تسامحك لأصبحنا دولة متناغمة متحابة ولو نحن على اختلاف في الرأي ، فأنا بدوري ضد سلب حقوق الغير ، فلو تعرض ( عربُنا مثلا) للغبن الهوياتي فأنا أول من يقاوم ويدافع عن حقهم الهوياتي .
لا خوف من التنوع ، فهو نعمة إلاهية بحق / دون أن ننسى بأن الشواد موجودون في كل اثنية وفي كل زمان ومكان .

تشكر أخي على تفهمك للمطلب الأمازيغي .

العفو الاخ العزيز الامازيغي ، وكما قلت سابقا لا حاجة للشكر في امر واجب ، فنحن لا نملك حق منع الامازيغي عن حقه ، وعليه على اي اساس نشكر اذا اعترفنا بأحقيته به .

لكن عموما ..وبمناسبة ورود المسالة الامازيغية في حوارنا ، فانا لي فترة افكر بكتابة راي مطول حول المسالة الامازيغية ، حيث يدور في ذهني امر اعطاء راي حول القضية من خارج الطيف الامازيغي و بالتحديد العربي ، وعليه ادعوك و ادعو الزملاء لترقب بعض المقالات حول الامر التي اتمنى تكون عى قدر المقام .

تشكر

رد: في مثل هذا اليوم .... الربيع الأمازيغي .

حاليلوزيتشالأخ الفاضل
ان دسترة الحقوق الامازيغية هي بداية لمسار طويل ، فعلى الاقل لا ننسى ان الجريمة الحاصلة هي جريمة موروثة من قرون قديمة ، وعليه فمسألة حلها يجب ان يراعا فيها هذا ، وعليه يمكن القول ان الدسترة هي بداية مسار لعملية شاملة من اعادة الاعتبار ، فمن رد الاعتبار الحقوقي الى رد الاعتبار التاريخي و الثقافي ، وافترض الفهم الاعمق للقضية الامازيغية سيتوالاه الزمن ، فمع عود الحقوق ستفهم الامور الاخرى كنتيجة لهذا الامر .

السّلام عليكم .. أتابع مشاركاتكم أيّها الفاضل ،والله تعجبني إلى حدّ ما درجة..ثمّ و بعد هنا أرى لك طرح و رأي جميلين جداََ..لو يأخذ من باب التّعليمي و الإعلامي و التوعية للنّاشئة .أكيد ربّما نرى ثمرها قبل فراقنا للحياة وهنا الأمل يبدأ ..بارك الله فيكم..نعم القضية تاريخ وثقافة..
..و ننتظر جديدكم..شكرا

رد: في مثل هذا اليوم .... الربيع الأمازيغي .

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ضاد ابو نيف (المشاركة 1821411)

حاليلوزيتش

السّلام عليكم .. أتابع مشاركاتكم أيّها الفاضل ،والله تعجبني إلى حدّ ما درجة..ثمّ و بعد هنا أرى لك طرح و رأي جميلين جداََ..لو يأخذ من باب التّعليمي و الإعلامي و التوعية للنّاشئة .أكيد ربّما نرى ثمرها قبل فراقنا للحياة وهنا الأمل يبدأ ..بارك الله فيكم..نعم القضية تاريخ وثقافة..
..و ننتظر جديدكم..شكرا

تشكر الاخ الفاضل ضاد ابو نيف .. فيسعدني تعليقك :13:.

رد: في مثل هذا اليوم .... الربيع الأمازيغي .

°°°التراكمات التاريحية و تأثير الدين بفهمه المسطح مع سذاجة مفرطة للأجداد قللا من فرص ابراز الذات المحلية.

°°°فالإشكال في تقديري ليس في العرب الذين انخرطوا طواعية في المغربية وأصبحوا جزءا في المعادلة البشرية ، لكن الإشكال في الأمازيغ أنفسهم ( دعاة الإنتساب للعروبة )و(دعاة الإنتساب للغربنة ) فكلاهما مثبط ومعرقل للمسار الطبيعي للبعد الأمازيغي .

°°° وجود طغمة من مفكري الأمازيغ سايروا المد العروبي المؤدلج ،وآمنوا بالطرح (الجاكوبيسمي) الموروث عن فرنسا الإستدمارية اعتقادا منهم بأن صيانة الوحدة الوطنية لا تكون إلا بمسخ الجميع في أرومة واحدة وبلسان واحد وثقافة واحدة ، فكان لهذا التوجه مطبلون على شكالة :
عثمان سعدي الأمازيغي الشاوي ، و محمد عابد الجابري المغربي ، و علي فهمي خشيم الليبي، ومحمد مختار العرباوي التونسي ....

ملاحظة :
حبذا لو نسمع صدى (العرب ) أو صدى ( من يعتقدون بأنهم عرب ) في قضية البعد الأمازيغي ، لكم واسع النظر في الأمر .

احتراماتي للجميع .

رد: في مثل هذا اليوم .... الربيع الأمازيغي .

سؤال اخي الامازيغي:
من خلال اطلاعي ارى ان امازيغ المغرب الاقصى قد قطعوا شوطا كبيرا في قضيتهم ...
ما رأيكم في هذا الامر هل هو حقيقي و يا ترى ماهي الاسباب ؟
.
.
.
بين امازيغ المغرب و امازيغ ليبيا اين تصنف امازيغ الجزائر ...
.
.

رد: في مثل هذا اليوم .... الربيع الأمازيغي .

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ضاد ابو نيف (المشاركة 1821344)

السّلام عليكم..الإخوة الأفاضل،أولا هنا نذكّر بعضنا البعض بيوم عيد أمازيغي عربي جزائري مسلم ..رحم الله شهداء الجزائر و الذين نراهم يسقطون كلّ يوم.كلّهم أبناؤنا وأولادنا ،حفدة المقاومة الشّرفاء الشّيخ الحدّاد ،المقراني ،لالّة فاطمة، الكاهنة ،الشّيخ العيفة ، أبناء الشّيخ بوعمامة،و تابعي الأمير عبد القادر ،الجزائري، الوطنيّين الذين صلّوا وراء الإمام عبد الحميد بن باديس رحمه الله، كلّنا أصحاب هذه القضية الوطنية كلّنا نريد الفهم كلّنا نريد الحقيقة.. التحضّر يمارسنا.. الجزائر مستقلّة من تائها إلى التّاء الأخرى ، لما لا نمارسه هذا الأسلوب الجدّ راقي على أعلا المستويات.أَ وَ لاَ نعي؟ أين الحوار؟ أين التّمثيل الحقّ؟ أين المتبصّرين بهكذا أمور؟ لولا الإقصاء و تأليف الضّغائن بين المتحاورين أنفسهم لفضّ النّقاش البنّاء والذي كما نتابع مآله في كلّ فرصة والتّي نطمع دوما أنّها الأخيرة، الخلاف وشحن العنصرية بين المواطنين المشاركين من كلّ الأطياف،الثّورة ضدّ المستعمر مات من أجلها كلّ الجزائريون بجملة لهجاتها.اليوم الكلّ مطالب بالحوار وليس بمن سيفوز .أأكدّ هنا أنّ -الجزائر من ستفوز-ويصبح أمر كهذا ليس بقضيّة -يا الله بفض الخلاف وحسن الحوار ، ولنترك العلماء و الأدمغة الأساتذة ..يتناقشون ،يتدارسون بدون أيّة تدخّل من الجهات والجيهات الأخرى ..قرأنا منذ الصّغر العنف سليل الإنفجار مصدره قوّة الضّغط ..الهدوء بالهدوء الحكمة والتّبصّر كفانا أضاحي وسيول من الدّماء الغالية العربية الأمازغية الأصيل من الأصيل ..القناعات أعيدها ولله الشّهادة لا بدّ من أهل الإختصاص المثقّف له معنيين

-العالم والفنّان -وأصلا الفنّ يزيد الطّين بلّة-لنترك الدّور الآن للعالم-والذّي خلقنا تحت سماء واحدة المشكلة تنحل علميا (حوار وقنعات)..أبشّر الجميع جيراننا سيحذون حذونا وتتوحّد الأقطار يا ريت قومي يعلمون الكلّ في صالحنا..

ضاد أبو نيف

و عليكم السّلام و رحمة الله و بركاته
أحيّيك على ردّك القيّم أيّها الفاضل
بوركت لا هنت

رد: في مثل هذا اليوم .... الربيع الأمازيغي .

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة انا هي (المشاركة 1821445)

مرحبا الأخت ( أنا هي )

اقتباس:

من خلال اطلاعي ارى ان امازيغ المغرب الاقصى قد قطعوا شوطا كبيرا في قضيتهم ...
ما رأيكم في هذا الامر هل هو حقيقي و يا ترى ماهي الاسباب ؟

كل المغارب أصابهم هوس الأمزغة من السيويين ( واحة سيوة مصر ) إلى (الغوانش ) أمازيغ جزر الكناري ، مرورا بليييا وتونس والجزائر وموريطانيا ، وهي أزمة هوياتية ناتجة عن جنوح النظم السياسية في تبنيها الطرح العروبي المشارقي العفلقي الساطع حصري .
وإن كان أمازيغ الجزائر و خاصة القبائليون منهم هم الأكثر نضالا عبر مايسمى الربيع الأمازيغي ، غير أن الثمار قطفها أمازيغ المغرب بعد الإعتراف الملكي في خطاب أجدير التاريخي في 2001 ،
https://www.youtube.com/watch?v=tzd0ynmkd6k
ويبدو أن الملك محمد السادس اتعظ بما جرى في الجزائر فسارع الخطى لتحقيق مطالب شعبه نكاية في نظام الجزائر ، وأهم مكسب تحقق في الجارة المغرب هو ترسيم اللغة الأمازيغية في الدستور ، وإن كان الأمر في حاجة إلى نضالات منواصلة لتفعيل الترسيم عبر ترسانة من القوانين التنظيمية ، لتحتل مكانها الطبيعي في سلم القيم الهوياتي إلى جانب اللغة العربية لا فوقها ولا أدناها .
°°أما في تونس فكانت ملامح الهوية الأمازيغية مغيبة تماما لوجود إضطهاد واستبداد سياسي مهيكل في النظام ، غير أن الثورة الشعبية التونسية الهبت القضية وظهرت ملامح النضال عبر تأسيس الجمعيات المدنية وبدأت الصرخات تتعالى بتهافت بأن تونس افريقية امازيغية .
°°في ليبيا القضية الأمازيغية أخذت بعدا صداميا ، فثوار الأمازيغ الذين أطاحوا بنظام القذافي حافظوا على مقدراتهم العسكرية لفرض تواجدهم بالقوة ، فقد أعلنوا رسمية اللغة الأمازيغية في مناطقهم ويدرسونها في مدارسهم ويتغنون بمجد وأثالة أجدادهم وتراثهم .

https://www.youtube.com/watch?v=ckqimbgp888
°°°وفي مصر فإن أمازيغيوها (الهواريين والسيويين و النوبيين ) تم الإعتراف بخصوصياتهم الهوياتية في الدستور المصري .

http://arabi.ahram.org.eg/newsq/37074.aspx

اقتباس:

بين امازيغ المغرب و امازيغ ليبيا اين تصنف امازيغ الجزائر ...

الوضعيات تختلف ليس على مستوى الطرح ، وإنما على مستوى الأتظمة ، فالملكية المغربية أكثر طواعية ، وفي ليبيا لا مساومة ولا مفاوضة ، فالجبل الغربي تيقن من خلال تجاربه مع الطاغية القذافي بأن الحقوق تُنتزع ولا تُمنح ،
°°في الجزائر نحن في اننظار الساسة والسياسة فيما يتمخض عنه الدستور الجزائري الجديد والذي سيبث وياللعجب !!! في حق هوية تورثناها منذ 6000 سنة قبل الميلاد .
.
.

ثنميرث أولتما .

رد: في مثل هذا اليوم .... الربيع الأمازيغي .

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إخلاص (المشاركة 1821476)

و عليكم السّلام و رحمة الله و بركاته
أحيّيك على ردّك القيّم أيّها الفاضل
بوركت لا هنت

..و بركة الله فيكِ الأخت نجم المنتدى -الحورية-..وفي المتابعة بإذن الله ..درر قيّمة وحقائق صريحة لَكــَمْ نحن في أمسّ الحاجة لتداركها و الاستفادة منها..مع الأفاضل لهم بعد الله كلّ الفضل و الامتنان .تحيّة متبادلة ولأهلنا بجواركم ببلجيكا..