|
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
اقتباس:
|
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
اقتباس:
اعجب كل العجب ان اجد من يلجأ الى الاستشهاد في قضية حضارة الاسلام بحضارة الاندلس وهو يدعو الى اجترار اجتهادات علماء عاشوا في عصرهم واثروا في بيئتهم انذاك ونسوا او تناسوا ان حضارة الاندلس لم تكن لتقوم الا بعد فتح مجال للعقل البشري لكي يستثمر في دينه يؤول ويستنبط احكاما لكن للاسف حجروا على العقول وتجنوا على النبي صلى الله عليه وسلم وحتى على علماء السلف من الرعيل الاول الذين يفهمون الكلمات انطلاقا من تقيدهم بمنهج تأويل الكتاب الذي تضمنه الكتاب . الثابت من الدين عقيدة الله الواضحة الجلية وهي التوحيد لكن الشرائع تختلف من بيئة الى بيئة ومن عصر الى عصر وباب الاجتهادات فيها مفتوح بل ضرورة . |
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
اقتباس:
المشكلة هي أنّ البعض يريد التشكيك في المسلمات الإسلامية بدعوى الإجتهاد مع أنه لم يدرس الفقه الإسلامي ولا أصول الإعتقاد العقيدة التي تزعمين أنها واضحة هي نفس العقيدة التي يريد هؤلاء نسفها فبعضهم يشكّك في وجود الله وبعضهم يشكّك في الوحي وبعضهم يشكّك في الرسول وبعضهم يشكّك في الأحكام القطعية للكتاب والسنة وبعضهم يشكّك في عدالة الصحابة وبعضهم يشكّك دوافع حركة الفتح الإسلامي المظفّر وبعضهم يشكّك في رجالات الإسلام وقادته العظام وهكذا ... إلى أن يتربّى على هذه الفكرة جيل جديد يكسر قواعد الإسلام بدعوى تكسير الطابوهات وها أنت تشهدين ذلك يا أماني عي مجتمعك الجزائري المسلم بأمثال فلانة وعلانة ممن يظهرن على التلفاز !!!! القضية اليوم قضية رجل يعتبر العري دليل حرية وتقدّم ويرى الحجاب دليل إكراه وتخلّف وما إثارة قضية الثابت والمتغيّر والقطعي والظنيّ وقضية حدود العلاقة بين العقل والوحي إلاّ مشاجب يحاول بعض [ العصرانيين] إثارتها ليحقّقوا بالتأويل ما عجز أساتذتهم عن تحقيقه بالمواجهة العلنية ولك أن تفرئي التسار الذي يمثله الجابري واركون وهشام جعيط وأمثالهم وللمرة الأخيرة أقول [ إحذري يا أماني من هذه الفخاخ الفكرية فقد نصبها من يريد بالأمة شرّا] |
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
اقتباس:
بالنسبة للفتوحات الاسلامية ان شاء الله سادرج رايي كموضوع مستقل عندما يكون لي متسع من الوقت بحول الله وشكرا استاذ الجيروا على التعقيب تحياتي |
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
اقتباس:
لا اخي عطاء تأكد انك خرجت عن صلب الموضوع ، وانا لا لومك عموما لانه نوعا ما مركب ، لكن اتمنى تعيد القراءة لتفهم المغزى ، ولاحظ هنا ما كتبت السلام عليكم ..في اطار حوار سابق مع الاخ الامازيعي حول طبيعة الحضارة و التقدم الزمني نشر الاخ امازيغي تساؤل يقول فيه ( وهذا رادا على زعمي ان الاصولية هي تابيد للتخلف الذي عرفه الانسان في العصور القديمة بالقول ) فمن منا يريد إرجاعنا إلى العصور الموحشة؟؟؟؟؟؟".هل هم: نحن الذين ندعوا إلى ستر المرأة بحجابها؟؟؟، أم أنتم الذين تدعون إلى:" تعريها؟؟؟" ، وقد جاء ردي عليه على هذا الزعم بالسؤال التالي ( افترض و قبل سؤالك هذا اخي فالسؤال الذي وجب عليك الاجابة عليه هو : هل بدائية الانسان و توحشه يحددها معيار اللباس ؟ ام معيار الوعي بحقوق الانسان و بالتقدم المعرفي ؟...فعلى سبيل المثال هل مثلا التزام مجتمع ما باللباس وفق التصور السلفي يجعله مجتمع متحضر حتى وان مارس القمع و الارهاب ، و نشر الجهل والخرافات ؟ ، وهل مجتمع متعري في لباسه يعتبر مجتمع متوحش حتى لو احترم الانسان وقدره حريته و اعلى من قيم العلم و المعرفة ؟ ) و قد وددت هنا وفي هذا الاطار لتسهيل اكثر للاجابة عرض بعض النماذج عن حضارة الاكراه ، الاكراه باللباس مثلا، و بين حضارة الحرية ، حرية اللبس والفكر و العمل ...الخ ليتاح للزملاء المقارنة . وكما تلاحظ فجوهر الموضوع ليس عن الحرية كحرية ، لكنه عن العري وعلاقته بالحضارة ، وحين اعطيت المثال في موضوعي هنا ، فانا قارنت بين حضارة اللاحرية في اللباس افغنستان ، و حضارة النرويج ، وسألنا ، هل افغانستان صات اكثر حضارة باللاعي ، وهل النرويج صارت اقل حضارة بالعري ... وعليه دخولك للحديث عن الاسلام والحرية ، هذا بعيد كل البعد عن كلامي ، فمثالي افغانستان ليس لانها اسلامية ، بل لكونها بلاد تكره مواطنيها على زي معين .. وعمومي اذا تريد مناقشة الحرية في الاسلام فيمكنك فتح موضوع ، وانا سأكون من المشاركين فيه ، يعني الامر لا يحتاج . تشكر |
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
اقتباس:
تحية اخي الجيروا ، عموما انا كنت متوقع هذا الرد منك ، وعليه استبقت الامر و قلت في ردي اعلاه [FONT=Arial][SIZE=3][COLOR=#950095][B][FONT=Arial][SIZE=4][COLOR=#190707]وللايضاح اكثر ولمن يحب ان ينكر من الجماعة التي تهوى اعادة قولبة التاريخ كالقول ان هذه راي شاذة و الخ ، فهذه صور من البلاد الاسلامية قبل 100 عام فقط ، توضح كيف كانت حال النساء في ذلك الوقت و كيف كان المجتمع الاسلامي غارقا في العري بموجب اراء الفقهاء [FONT=tahoma][SIZE=5][FONT=tahoma][SIZE=5]الصور +18 لهذا يرجى الانتباه ، ونحن ننقلها هنا من باب الضرورة العلمية فليتفهم الاشراف هذا . فأين ردك على هذه الدلائل ؟؟؟ يعني افترض لو كان الامر كما تقول ، لما كنا شهدنا مثل هذه الصور و لاقتصر الامر على الصلاة كما تزعم ، لكن لان هذه الحقيقة ، وان هذا هو الواقع فنحن شهدنا تلك الصور ، فلولا اباحة الفقهاء لعري المراة الامة ، لما كانت النساء ستسرن عرايا ، ولما اتيح للمصورين تصويرهن ، فهل تتخيل حضرتك المجتمع في ذلك الزمان سيقبل سير النساء هكذا عرايا لولا ان هذا هو العرف السائد ، و الذي تحاول حضرتك الان تغطيته لخدمة الهوى الايدلوجي . عن نفسي لا ارى لك اي مخرج لان الدلائل تكذب كلام (وهذا على عكس اتهامك الظالم اتجاهي بالقول فأيّ خلق هذات الذي يسمح لك بالكذب والبتر والإفتراء ) فانا قدمت الدلائل ، و الذي ماعنده شاهد كذاب (الا اذا لم تكن رايتها وهو ما يزيد من مأزقك ، فكيف تناقش بدون ان تسمع الحجة كاملة ) ويبقى السؤال في الناهية هل الحضارة الاسلامية هي الاخرى حضارة ساقطة لانها عرفت العري ، ام ان العري مجرد عرف لكل بلاد شانها فيه ، وعليه فالحديث عن عري الغرب وادانته لهذا هو كلام باطل و لا اساس له من الصحة ، وانه مجرد خرافة اخترعها التيارات الاصولية الحديثة التي تحاول اعادة قولبت التاريخ بالشكل الذي تتصوره هي ، وليس بالشكل الذي كان لعيه التاريخ .. تشكر |
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
اقتباس:
النقاش هنا يا اخت بالمختصر ليس لادانة العري او تمجيده ، وليس لادانة الاسلام او تمجيده ، وليس لادانة الحجاب ام تمجيده ، بل الموضوع كما هو واضح وصريح ممثلا في سؤال مثل اكثر من نصف الموضوع ويقول ( هل بدائية الانسان و توحشه يحددها معيار اللباس ؟ ام معيار الوعي بحقوق الانسان و بالتقدم المعرفي ؟...فعلى سبيل المثال هل مثلا التزام مجتمع ما باللباس وفق التصور السلفي يجعله مجتمع متحضر حتى وان مارس القمع و الارهاب ، و نشر الجهل والخرافات ؟ ، وهل مجتمع متعري في لباسه يعتبر مجتمع متوحش حتى لو احترم الانسان وقدره حريته و اعلى من قيم العلم و المعرفة ؟ ) وهذا السؤال لمعرفة حقيقة هل ينتقص العري من الحضارات ام لا ؟ و بالمناسبة مما ارى فأغلبكم اجمع على ان العري ينتقص من الحضارة ضنا منكم ان هذا سيدين الحضارة الغربية ، بينما سيعلي من قيمة الحضارة الاسلامية ، لكن وكما بينا فالحضارة الاسلامية عرفت العري هي الاخرى ،وهو ما يعني انكم اما ستبقون على موقفكم وتلحقون الحضارة الاسلامية بالحضارة الغربية كحضارة ساقطة بلا اخلاق ، واما انكم ستتقبلون العري كواقع في الحضارات ، وان اللباس مجرد عرف لكل امة تصوراتها فيه . وهو طبعا ما سيظهر تهافت مبادءكم اذا حصل ، فالمفروض من يقف ضد العري عليه ان يقف ضده في كل الاحوال لان القضية قضية مبدا كما يفترض ، و ليس ان يقبله اذا كان اسلاميا ويرفضه اذا كان غربيا ، فهذه ازدواجية فاضحة بيناها الان ، حين اكدنا ان تهمة العري للغرب هي تهمة ساقطة ، فاذا كان الغرب مدانا بالعري فالحضارة الاسلامية مدانة قبله بقرون .... لهذا فيا اختي الكريمة حاولي النظر للتاريخ بحيادية ، لان التاريخ مستقل عن تصورنا الايدلوجي له ..ونحن هنا لا نحاول سوى ايضاح الحقيقة ، الحقيقة بلا اي حكم اخلاقي عليها . تشكري |
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
اقتباس:
كلام جميل اخي تأمل ، لكن لا احد هنا يناقش الاسلام ورايه في الامة وعورتها ، فما نناقشه هنا هو الواقع التاريخي للمجتمع الاسلامي ، وهذا المجتمع قبل بالعري للامة ، وهو ما يعني ان المجتمع الاسلامي عرف العري مثله مثل المجتمع الغربي ، فهل يصح بعد هذا ادانه الغرب بالعري بدون ادانة المجتمع الاسلامي ؟ انا يا اخ لا ادين هنا الاسلام ولا امجده ، بل انا اناقش ازدواجية المعايير لدى البعض ، فهؤلاء حين يتكلمون عن الغرب يقولون انه حضارة ساقطة لانها حضارة عري ، لكن في نفس الوقت هؤلاء يمجدون الحضارة الاسلامية رغم انها عرفت العري ، فكيف يستقيم هذا ؟ بالمختصر رايي اما نعتبر العري واللباس مجرد عرف لكل امة الحق في التصرف فيه (كما ارى شخصيا على الاقل ) ، واما ندين الحضارتين بنفس المنطق ، لانه من المؤكد ان اي محاولة لادانة الغرب بإسم العري هي محاولة ساقطة فالعري عرفته الحضارة الاسلامية قبل الغربية ، وقد وضعنا الدليل النظري و المادي على الامر ، وعليه فاما تكون الحضارات الاسلامية و الغربية حضارتين رغم ما فيهما من عري ، لان اللباس لا علاقة له بالحضارة ، واما تكونان كلاهما حضارتين منحطتين وهذا طبعا غير منطقي . اتمنى تكون وصلت الصورة ..تشكر |
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
[quote=حاليلوزيتش;1845725]تحية اخي الجيروا ،
عموما انا كنت متوقع هذا الرد منك ، وعليه استبقت الامر و قلت في ردي اعلاه [font=arial]وللايضاح اكثر ولمن يحب ان ينكر من الجماعة التي تهوى اعادة قولبة التاريخ كالقول ان هذه راي شاذة و الخ ، فهذه صور من البلاد الاسلامية قبل 100 عام فقط ، توضح كيف كانت حال النساء في ذلك الوقت و كيف كان المجتمع الاسلامي غارقا في العري بموجب اراء الفقهاء ]الصور +18 لهذا يرجى الانتباه ، ونحن ننقلها هنا من باب الضرورة العلمية فليتفهم الاشراف هذا . فأين ردك على هذه الدلائل ؟؟؟ يعني افترض لو كان الامر كما تقول ، لما كنا شهدنا مثل هذه الصور و لاقتصر الامر على الصلاة كما تزعم ، لكن لان هذه الحقيقة ، وان هذا هو الواقع فنحن شهدنا تلك الصور ، فلولا اباحة الفقهاء لعري المراة الامة ، لما كانت النساء ستسرن عرايا ، ولما اتيح للمصورين تصويرهن ، فهل تتخيل حضرتك المجتمع في ذلك الزمان سيقبل سير النساء هكذا عرايا لولا ان هذا هو العرف السائد ، و الذي تحاول حضرتك الان تغطيته لخدمة الهوى الايدلوجي . عن نفسي لا ارى لك اي مخرج لان الدلائل تكذب كلام (وهذا على عكس اتهامك الظالم اتجاهي بالقول y]فأيّ خلق هذات الذي يسمح لك بالكذب والبتر والإفتراء [/color] ) فانا قدمت الدلائل ، و الذي ماعنده شاهد كذاب (الا اذا لم تكن رايتها وهو ما يزيد من مأزقك ، فكيف تناقش بدون ان تسمع الحجة كاملة ) ويبقى السؤال في الناهية هل الحضارة الاسلامية هي الاخرى حضارة ساقطة لانها عرفت العري ، ام ان العري مجرد عرف لكل بلاد شانها فيه ، وعليه فالحديث عن عري الغرب وادانته لهذا هو كلام باطل و لا اساس له من الصحة ، وانه مجرد خرافة اخترعها التيارات الاصولية الحديثة التي تحاول اعادة قولبت التاريخ بالشكل الذي تتصوره هي ، وليس بالشكل الذي كان لعيه التاريخ .. تشكر حقا عجبت لأمرك [ قبل 100 عام ] هل حقا تلك الصور العارية لمسلمات أم هي لمجهولات العين والحال ؟ !!!!!!!!!!!!! فما أدراك بمن تكون تلك النسوة أيها الزميل ؟! وما أدراك أنهنّ ملتزمات بالإسلام ؟!!! وما أدراك أنهنّ بمثلن الحياة الإجتماعيى للمسلمات ؟!!!! ثمّ قد قطعنا شبهتك ببيان أنّ الحجة في الكتاب والسنة والإجماع وليس في آراء الفقهاء فكيف تريد أن تلزمنا بأفعال المجاهيل ؟!!!!!! ثمّ اثبتنا كذبك على العلامة ابن عثيمين وبترك لكلمه وكلام شيخ الإسلام رحمه الله لكنك مكابر وقد سبق وأن أخبرتك بأنّي على إطّلاع على مصادر هذا الهوس الذي تنقله - شبكة الملحدبن العرب - فعن أيّ دلائل تتحدّث أيها الباتر لنصوص العلماء ؟!!!!!! العري هو أصل أصيل في الفكر الشيطاني وما نشأ عنه من جاهليات يسميها أصحابها مدنيات - راجع فصة بداية خلق الإنسان - ولهذا جاء الإسلام بنقضها وبناء مجتمع فاضل ختاما أقولها : الأولى أيّها الزميل أن تصدق القرّاء و تسمي موضوعك : مقارنة بين حضارة العفّة وحضارة المجون |
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
اقتباس:
بل هذا هو عين الكذب على التاريخ فانت لم تقدّم دليلا واحدا وكلّ الشبه التي أوردتها كمسألة حدّ العورة في الصلاة وغيرها بيّنا تهافتها وأثبتنا بترك لكلام العلماء رغم وقوفك عليه فأنت بهذا تتمثّل منهج الإنتقاء التحكمي الذي دافعه هو الهوى وبهذا لم يبق لاقوالك أيّ قيمة في ميزان العلم بل هي كلمات فارغة ودعاوى عارية عن الدليل فالمجتمع الإسلامي لم يعرف العري بل حاربه على العكس من المجتمع الغربي الذي بدعو للحرية الجنسية وإطلاق العنان للشهوات وفسح المجال للعاريات فأنت تفتري على الحقيقة التاريخية من أجل تبرير حالة الإنحطاط الخلفي التي يعيشها الغرب اقتباس:
هذه الإزدواجية الموهومة تفتقر إلى الحجج والبراهين فأنت لم تقدّم دليلا واحدا على دعواك بل مجرّد تكرار للدعوى بطرق مختلفة فنحن ننكر العري لأنه رمز إنحطاط خلفي نحو الحبوانية ولا نعترف بكون الإسلام ممثلا في الكتاب والسنة وإجماع السلف قد أقرّ ذلك ونحن نتحدّتك من هنا إلى 100 عام لتقدّم دليلا واحدا على دعواك ولن تستطيع اقتباس:
فالإسلام جاء بالستر والتعفف والنصوص الدالة على الحجاب صريحة محكمة ولهذا نحن نسألك : هل تزعم بأنّ النبيّ صلى الله عليه وسلّم قد أقرّ العري في مجتمع المدينة |
| الساعة الآن 09:08 AM. |
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى