منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   تنبيه لدعات السلفيه حمداش و الداعش ومن على سنتهم (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=271778)

ياسين القسنطيني 03-08-2014 09:22 PM

رد: تنبيه لدعات السلفيه حمداش و الداعش ومن على سنتهم
 
يا اخي العلم بالنسبة لي هو كتاب الله وسنة رسوله فعن اي علم تتحدث وعن اي تقديم

حاليلوزيتش 03-08-2014 09:24 PM

رد: تنبيه لدعات السلفيه حمداش و الداعش ومن على سنتهم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياسين القسنطيني (المشاركة 1881817)
يا اخي العلم بالنسبة لي هو كتاب الله وسنة رسوله فعن اي علم تتحدث وعن اي تقديم


يعني هل افهم من كلامك اخي ان النقل لو خالف العلم فالنص مقدم لديك على العلم ، لان العلم بالاصل هو الكتاب و السنة عندك ؟.

تشكر

ياسين القسنطيني 03-08-2014 09:34 PM

رد: تنبيه لدعات السلفيه حمداش و الداعش ومن على سنتهم
 
والله واسمحلي يا اخي تتحدث وكاننا بني اسرائيل
الحمد لله عندما مصحف واحد ابحث في القراءن كله تجده واحد لمذا نتوقف عند الحديث لنشكك فيه فمن اراد ان ينقل حديث خاطئ او غير موجود كان من الاجدر به ان يمسك العصى من رئسها ويحرف في القرءان لا في السنة وكيف نقل القرءان هل نزل مباشر فيصحف مكتوب فمن اراد ان يحرف او ينقص او يزيد فالاحسن له ان يكون في القرءان لا في الاحاديث ثم من انا لاقول حديث صحيح وحديث غير صحيح وحديث ضعيف انا اعتمد على الصحيحين واامن بهم ايماني بالكتاب ورب الكتاب

بنالعياط 03-08-2014 11:13 PM

رد: تنبيه لدعات السلفيه حمداش و الداعش ومن على سنتهم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياسين القسنطيني (المشاركة 1881833)
والله واسمحلي يا اخي تتحدث وكاننا بني اسرائيل
الحمد لله عندما مصحف واحد ابحث في القراءن كله تجده واحد لمذا نتوقف عند الحديث لنشكك فيه فمن اراد ان ينقل حديث خاطئ او غير موجود كان من الاجدر به ان يمسك العصى من رئسها ويحرف في القرءان لا في السنة وكيف نقل القرءان هل نزل مباشر فيصحف مكتوب فمن اراد ان يحرف او ينقص او يزيد فالاحسن له ان يكون في القرءان لا في الاحاديث ثم من انا لاقول حديث صحيح وحديث غير صحيح وحديث ضعيف انا اعتمد على الصحيحين واامن بهم ايماني بالكتاب ورب الكتاب

ما دخل هذا الحديث بالقرءان..؟؟؟
و أين بول الابل في القرءان..؟؟؟؟

العلم هو العلم مارأت العين و سمعت الاذن و لمست اليد..
إسأل علمك لا علم شيخك فوه كشيطانك غدا تاركك و حدك وما ينفعك إلا إجتهادك..




وَلَقَدْ يَسَّرْنَا الْقُرْآنَ لِلذِّكْرِ فَهَلْ مِنْ مُدَّكِرٍ ..(سورة القمر)


تفسير الآية..

ابن كثير:

وَلَقَدْ يَسَّرْنَا الْقُرْآنَ لِلذِّكْرِ فَهَلْ مِنْ مُدَّكِرٍ

أَيْ سَهَّلْنَا لَفْظه وَيَسَّرْنَا مَعْنَاهُ لِمَنْ أَرَادَهُ لِيَتَذَكَّرَ النَّاس كَمَا قَالَ " كِتَاب أَنْزَلْنَاهُ إِلَيْك مُبَارَك لِيَدَّبَّرُوا آيَاته وَلِيَتَذَكَّرَ أُولُوا الْأَلْبَاب " وَقَالَ تَعَالَى " فَإِنَّمَا يَسَّرْنَاهُ بِلِسَانِك لِتُبَشِّرَ بِهِ الْمُتَّقِينَ وَتُنْذِرَ بِهِ قَوْمًا لُدًّا " . قَالَ مُجَاهِد " وَلَقَدْ يَسَّرْنَا الْقُرْآن لِلذِّكْرِ " يَعْنِي هَوَّنَّا قِرَاءَته وَقَالَ السُّدِّيّ يَسَّرْنَا تِلَاوَته عَلَى الْأَلْسُن وَقَالَ الضَّحَّاك عَنْ اِبْن عَبَّاس لَوْلَا أَنَّ اللَّه يَسَّرَهُ عَلَى لِسَان الْآدَمِيِّينَ مَا اِسْتَطَاعَ أَحَد مِنْ الْخَلْق أَنْ يَتَكَلَّم بِكَلَامِ اللَّه عَزَّ وَجَلَّ. قُلْت وَمِنْ تَيْسِيره تَعَالَى عَلَى النَّاس تِلَاوَة الْقُرْآن مَا تَقَدَّمَ عَنْ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّهُ قَالَ " إِنَّ هَذَا الْقُرْآن أُنْزِلَ عَلَى سَبْعَة أَحْرُف " وَأَوْرَدْنَا الْحَدِيث بِطُرُقِهِ وَأَلْفَاظه بِمَا أَغْنَى عَنْ إِعَادَته هَهُنَا وَلِلَّهِ الْحَمْد وَالْمِنَّة وَقَوْله " فَهَلْ مِنْ مُدَّكِر " أَيْ فَهَلْ مِنْ مُتَذَكِّر بِهَذَا الْقُرْآن الَّذِي قَدْ يَسَّرَ اللَّه حِفْظَهُ وَمَعْنَاهُ ؟ وَقَالَ مُحَمَّد بْن كَعْب الْقُرَظِيّ فَهَلْ مِنْ مُنْزَجِر عَنْ الْمَعَاصِي ؟ وَقَالَ اِبْن أَبِي حَاتِم حَدَّثَنَا أَبِي حَدَّثَنَا الْحَسَن بْن رَافِع حَدَّثَنَا ضَمْرَة عَنْ اِبْن شَوْذَب عَنْ مَطَر هُوَ الْوَرَّاق فِي قَوْله تَعَالَى " فَهَلْ مِنْ مُدَّكِر " هَلْ مِنْ طَالِب عِلْم فَيُعَان عَلَيْهِ وَكَذَا عَلَّقَهُ الْبُخَارِيّ بِصِيغَةِ الْجَزْم عَنْ مَطَر الْوَرَّاق وَرَوَاهُ اِبْن جَرِير وَرَوَى عَنْ قَتَادَة مِثْله.

حاليلوزيتش 04-08-2014 11:40 AM

رد: تنبيه لدعات السلفيه حمداش و الداعش ومن على سنتهم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياسين القسنطيني (المشاركة 1881833)
والله واسمحلي يا اخي تتحدث وكاننا بني اسرائيل
الحمد لله عندما مصحف واحد ابحث في القراءن كله تجده واحد لمذا نتوقف عند الحديث لنشكك فيه فمن اراد ان ينقل حديث خاطئ او غير موجود كان من الاجدر به ان يمسك العصى من رئسها ويحرف في القرءان لا في السنة وكيف نقل القرءان هل نزل مباشر فيصحف مكتوب فمن اراد ان يحرف او ينقص او يزيد فالاحسن له ان يكون في القرءان لا في الاحاديث ثم من انا لاقول حديث صحيح وحديث غير صحيح وحديث ضعيف انا اعتمد على الصحيحين واامن بهم ايماني بالكتاب ورب الكتاب

عذرا اخي الكريم لكنك تميع الحوار بهذا الكلام ، لان ما ذكرته عن ان القران كتاب واحد و اني احدثك على انك من بني اسرائيل الخ كل هذا لا علاقة له بما نقول ، و سأشرح كيف

انا حين سالت هل انت مع الحديث لانه صح علميا او لانه صح نقلا ، فهذا لاعلم طبيعة مفهوم الدليل لديك ، فمثلا لو قلت انك تصدق الحديث لانه صح علما ، فردي كان سيكون اننا لا نصدق الحديث لانه لم يصح علما ، ومنه فالاختلاف بيننا هو حول طبيعة البحوث المقدمة ، وعليه فالحوار سيكون سهل ويسير لكونه يستند لقاعدة علمية ، والتي نشترك في اعلائها ... لكن لو قلت لي انك تصدق الحديث لانه صح نقلا ، وانك ستبقى مصدق به حتى لو خالف العلم ، فردي عليك هو ان هذا هو بالذات الايمان بالخرافة ! فما معنى الايمان بالخرافة ؟ الا انه الايمان بأمور مخالفة للمنطق والعقل و العلم ، وبالنسبة لي شخصيا او لكثيرين فهذا الايمان هو ايمان بطال ، لان الله كما اعلم انا وانت هو الحق ، ومنه فالله لا يمكن ان يقول شيئا باطلا ، لهذا فإذا كنا نريد ان نعرف الله فالله نعرفه بالعلم ، فكل ما وافق العلم و كان حقا فهو من الله ، اما ما خالف العلم و الحقيقة فهو خرافة ودجل ... ودعي اضيف ان هذا بالمناسبة هو الفارق الجوهري بين جماعة النقل و جماعة العقل ، فجماعة النقل تقول ان النص لكونه من الله فهو لا يمكن ان يخالف العلم او الحقيقة ، و هؤلاء يرون انه لو حصل وخالف الحق النص فالنص مقدم على الحق ، في المقابل فنحن نقول العكس ، وهو انه لا يمكن للنص ان يؤسس للحقيقة ، فإذا كانت الحقيقة تخالف النص ، فالاصل هو اتباع الحقيقة لان الله الحق لا يقول الا الحق ، وعليه فكل حق هو من الله ولو خالف النصوص "الالهية" لان تلك النصوص في واقعها منسوبة الى الله ، وليس الهية بالضرورة (على غرار حديثك المنسوب للنبي صلعم) ومنه فالاشكال هو في نظرتك انت للنص فإذا عدنا للحديث المنسوب للنبي فالجواب منا كان بسيط وسهل ، وهو ان هذا الحديث المنسوب للنبي للعلم الحكم فيه ، فاذا صح الحديث علما فهو صحيح ، واذا بطل ، فهو باطل ، لكن انت ولكون منطقك في قبول النصوص مغلوط ، فأنت تذهب لقبول هذا الحديث ولو كان باطلا علما ، وهو ما يعني نزوعك نحو الايمان بالخرافات ، فمن يؤمن بالاباطيل هو مؤمن بالخرافات و ايمانه لا معنى ..


وكما ترى اخي فالمنهج الذي تسير عليه منهج باطل ، و هو منهج داعم لتسلل الخرافات و الجهل للاعتقاد ، فكيف ننقي اعتقادنا من الخرافات الا اذا اعتمدنا على العلم و المنطق لتمحصيها ، وانت كما وضحت معارض للمنطق و العلم .

تشكر



anes.karim 04-08-2014 04:02 PM

رد: تنبيه لدعات السلفيه حمداش و الداعش ومن على سنتهم
 
شيء جميل موضوع البول و التبول و الابل ؟؟؟
حتى العلماء في هذا الزمان الاغبر يفتون و يألفون في الجماع و الحيظ و النفاس و طرق اتيان المرأة و العالم يتحدث عن النانو تكنولوجي ....

ياسين القسنطيني 04-08-2014 06:12 PM

رد: تنبيه لدعات السلفيه حمداش و الداعش ومن على سنتهم
 
جازاكم الله من جنس القول والعمل

اللهم تقبل دعائي يارب العالمين

moh_aaa 04-08-2014 06:53 PM

رد: تنبيه لدعات السلفيه حمداش و الداعش ومن على سنتهم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنالعياط (المشاركة 1881924)
ما دخل هذا الحديث بالقرءان..؟؟؟
و أين بول الابل في القرءان..؟؟؟؟

العلم هو العلم مارأت العين و سمعت الاذن و لمست اليد..
إسأل علمك لا علم شيخك فوه كشيطانك غدا تاركك و حدك وما ينفعك إلا إجتهادك..

وَلَقَدْ يَسَّرْنَا الْقُرْآنَ لِلذِّكْرِ فَهَلْ مِنْ مُدَّكِرٍ ..(سورة القمر)

بنا لعياط لمادا تخوض في امور بدون دراية و عن جهل او تجاهل
و تحرث بالكلام فيافي جرداء هل هناك قطيعة بين القران
و العلم هل تريد ادلة قاطعة على ان المسلمين سبقوا من تناصرهم
في العلم و العلوم و الاكتشافات و الاختراعات و ساهموا في خدمة
الانسانية و لم يمنعهم دلك من عبادة الله الواحد الاحد

حاليلوزيتش 04-08-2014 07:16 PM

رد: تنبيه لدعات السلفيه حمداش و الداعش ومن على سنتهم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة moh_aaa (المشاركة 1882370)
ان المسلمين سبقوا من تناصرهم
في العلم و العلوم و الاكتشافات و الاختراعات و ساهموا في خدمة
الانسانية و لم يمنعهم دلك من عبادة الله الواحد الاحد

اسمحلي اخي موح بالرد في مكان الاخ بللعياط وردي هو ... و من قال اخي ان عبادة الله الواحد او الدين عموما ضد العلم ، بالعكس ما نقوله هنا بكلام واضح هو ان التعنت في رفض الحقيقة و الاصرار على الايمان بالاباطيل رغم نفي العلم لها ، هو ما يؤدي الى التخلف ، فحين نرفض العلم انتصارا للخرافة فنحن نقع في التخلف وهذا امر لاد خل للدين به .

وبالمناسبة وعلى قولك ان عبادة الله الواحد لم تمنع المسلمين من التقدم العلمي فدعني اقول انها منعت ، فحين تولى بعض الجهلة تفسير النص الديني وحولوا الاسلام الى شمولية فهم انتهوا الى الاضرار بالتقدم العلمي الذي عرفه المسلمون ، ولن نحتاج هنا للتذكير بما قاساه العلماء المسلمون على ايديهم من تكفير وتفسيق بإسم قال الله وقال رسول فالكل يعلم قصة تكفير العلماء كإبن سيناء و غيره والتي انتهت بقبر الحضارة الاسلامية .

شكرا

moh_aaa 05-08-2014 11:49 AM

رد: تنبيه لدعات السلفيه حمداش و الداعش ومن على سنتهم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1882399)
اسمحلي اخي موح بالرد في مكان الاخ بللعياط وردي هو ... و من قال اخي ان عبادة الله الواحد او الدين عموما ضد العلم ، بالعكس ما نقوله هنا بكلام واضح هو ان التعنت في رفض الحقيقة و الاصرار على الايمان بالاباطيل رغم نفي العلم لها ، هو ما يؤدي الى التخلف ، فحين نرفض العلم انتصارا للخرافة فنحن نقع في التخلف وهذا امر لاد خل للدين به .

وبالمناسبة وعلى قولك ان عبادة الله الواحد لم تمنع المسلمين من التقدم العلمي فدعني اقول انها منعت ، فحين تولى بعض الجهلة تفسير النص الديني وحولوا الاسلام الى شمولية فهم انتهوا الى الاضرار بالتقدم العلمي الذي عرفه المسلمون ، ولن نحتاج هنا للتذكير بما قاساه العلماء المسلمون على ايديهم من تكفير وتفسيق بإسم قال الله وقال رسول فالكل يعلم قصة تكفير العلماء كإبن سيناء و غيره والتي انتهت بقبر الحضارة الاسلامية .

شكرا

يا حليلوزيتس الم اقل لك ان التعامل بالعاطفة
الايديولوجية في غير سبيلها او محلها لن يجدي نفعا
انا ربطت بين القران و العلم اما سلوكات الناس
فهدا موضوع اخر و ادا اردت ايات و سور فانا في الخدمة
خوك موح يبقى دائما خدام الانسانية :10:


الساعة الآن 06:32 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى