منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   المنتدى العام الإسلامي (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=240)
-   -   هام جدا: عظمة الفتوحات الإسلامية وشهادات المؤرخين والمنصفين (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=324687)

almohalhil 18-12-2015 03:25 PM

رد: هام جدا: عظمة الفتوحات الإسلامية وشهادات المؤرخين والمنصفين
 
كان هاذا كلامي في ردي على امير 28
الإساءة في رسمة كاريكاتيرية لشخصية مقدسة عند المسلمين ...وهي متعمدة ...ليست ممن وضعها هنا لأننا لا نشك فيه إنما الذي رسمها هو الخبث ...


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 (المشاركة 2098669)
[/center]



[
أليس هذا تهويل ..... ... ومحاولة التشكيك في ايمان الأعضاء ؟
عند العجز = رمي المخالف بالسلاح الأسهل الجاهز .
ألم تقرأ وأنت المتضلع في الدين الحديث القائل :
[إذا بلغك عن أخيك الشيء تنكره فالتمس له عذرا واحدا إلى سبعين عذرا، فإن أصبته، وإلا، قل لعل له عذرا لا أعرفه].

أنت قرأت الصورة بقراءة تناسب هواك ، وآخر يقرأها قراءة مخالفة تماما ، كل له منطلقاته وقناعاته ، و الصواب نسبي وليس مطلق ؟
أنت مسكون بالقتال .... الطريق أمامك ، جاهد حيثما شئت في الكفار في المسلمين ..... أعانك الله .
غفر الله لنا ولكم .

بعد أن بينت أني إلتمست لك الأعذار ...ولم اتهمك وقلت نحن لا نشك في الأمازيغي إنما الذي رسمها ..
أكون قد برأت ذمتي

كما أني بعثت برسالة إلى الأخ ابو أسامة المشرف - قلت له أعتقد أن هذه الصورة فيها إساءة ويمكنه أن يكذبني إن كذبت

وهذه هي الرسالة التي بعثتها إلى المشرف الأستاذ أبو أسامة ويكن للأعضاء ملاحظة عنوانها .... والجملة الأخيرة ...ليعلموا من المخطيء فينا أنا أو الأمازيغي 52 ...

إضغط على الصورة لتظهر بحجمها الحقيقي

............................................


وعليه ما قلته مردود عليك فإلتزم
إضافة إلى ذاك تريد أن تجرني إلى شيء أنا أترفع عنه ....
كما أنك بدأت تشخصن ،
نصيحة : لا دخل لك في طريقي سواء أكان أمامي أن تركته خلفي فلم أستشرك في ذلك ....
بخصوص دعائك أزيد عليه
غفر الله لي ولك ولوالديك .... وهداني وإياك إلى صراطه المستقيم




almohalhil 18-12-2015 03:39 PM

رد: هام جدا: عظمة الفتوحات الإسلامية وشهادات المؤرخين والمنصفين
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almohalhil (المشاركة 2098162)


في الأخير
تقول أن الإسلام فهم فهما خاطئا بعد وفاة رسول الله صلى الله عليه وسلم مباشرة وهذا قولك ...
من الذي فهم الإسلام فهما خاطئا حدد الشخصيات ...وأين كان الخطأ علل من أفعال الصحابة .

أنتظر جوابك هنا ، لتعرف من يتهرب يا أخ امازيغي 52

الأمير الجزائري 18-12-2015 06:20 PM

رد: هام جدا: عظمة الفتوحات الإسلامية وشهادات المؤرخين والمنصفين
 
عندي ملاحظتان : استسمحكما يا مهلهل وامازيغي

1. حقيقة أن الأخ مهلهل لم يتهم امازيغي وأنا تابعت تعليقه من البداية وقال ربما لم ينتبه لها
2. بخصوص موضوع الصحابة ومخالفتهم وسؤال المهلهل أعلاه فأرجو يا أخ مهلهل أن نناقشه في موضوع : كيف تعرف أنك تعيش بعقلية القرون الوسطى وهناك ردود وتدخلات في هذا الموضوع وتنتظر شرحا منك
أو افتح موضوعا مستقلا كما وعدتني

الأمازيغي52 18-12-2015 06:46 PM

رد: هام جدا: عظمة الفتوحات الإسلامية وشهادات المؤرخين والمنصفين
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almohalhil (المشاركة 2098830)
أنتظر جوابك هنا ، لتعرف من يتهرب يا أخ امازيغي 52

قد أكون قد أخطأت التقدير ، فإن كان تقدير المشرف ( ابوأسامة ) أن في الصورة إساءتها واضحة فأنا أطلب حذفها ، وأنا راض وعن طيب خاطر ، وأنا لم أنتبه لها ولم أقرأها بطريقتك ، فأنت يا اخي هاجسك هو الجهاد ، والجهاد وثم الجهاد ، فنشرت لك صورة عن الجهاد بمواصفات قول السلفي في الفيديو للتوضيح ، لأن نقاشي معك مفصلي ، فأنا ارى بأن جهاد الطلب العدواني بدون مبرر شرعي غير مقبول في فهمي ، وانت مصر أن الجهاد دفع وعدوان مشروع بناء على أيات و أحاديث ، إذا نحن في اختلاف مفصلي ، و هنا سأنجز بعون الله موضوعا مستقلا حول الأمر أفسح لك المجال فيه لفش غيضك و الإتيان بمبرراتك الشرعية لعلي سأكون مخطئا في التقدير ....
المهم أنني معتذر إن لا حظت خللا في كلامي ، فأنا قصدي هو تبرئة الإسلام من العدوانية ، فإن كانت موظفة تاريخيا فهي نتيجة لفهم بشري قاصر ، فالخطأ إنساني فهمي ، ترتب عنه إساءة للإسلام بعينه الذي وصفه الغربيون بالإرهاب ، والعجيب أن هناك من يعتز بالإرهاب ؟؟

تقديري .

أبو اسامة 18-12-2015 08:26 PM

رد: هام جدا: عظمة الفتوحات الإسلامية وشهادات المؤرخين والمنصفين
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 (المشاركة 2098908)
قد أكون قد أخطأت التقدير ، فإن كان تقدير المشرف ( ابوأسامة ) أن في الصورة إساءتها واضحة فأنا أطلب حذفها ، وأنا راض وعن طيب خاطر ، وأنا لم أنتبه لها ولم أقرأها بطريقتك ، فأنت يا اخي هاجسك هو الجهاد ، والجهاد وثم الجهاد ، فنشرت لك صورة عن الجهاد بمواصفات قول السلفي في الفيديو للتوضيح ، لأن نقاشي معك مفصلي ، فأنا ارى بأن جهاد الطلب العدواني بدون مبرر شرعي غير مقبول في فهمي ، وانت مصر أن الجهاد دفع وعدوان مشروع بناء على أيات و أحاديث ، إذا نحن في اختلاف مفصلي ، و هنا سأنجز بعون الله موضوعا مستقلا حول الأمر أفسح لك المجال فيه لفش غيضك و الإتيان بمبرراتك الشرعية لعلي سأكون مخطئا في التقدير ....
المهم أنني معتذر إن لا حظت خللا في كلامي ، فأنا قصدي هو تبرئة الإسلام من العدوانية ، فإن كانت موظفة تاريخيا فهي نتيجة لفهم بشري قاصر ، فالخطأ إنساني فهمي ، ترتب عنه إساءة للإسلام بعينه الذي وصفه الغربيون بالإرهاب ، والعجيب أن هناك من يعتز بالإرهاب ؟؟

تقديري .


السلام عليكم
لقد تم حذف الصورة
شكرا للأخ المهلهل على لفت الإنتباه ...
فقط اتمنى عليكم الموضوعية وعدم إطلاق الشيطنة في المخالف.
تحياتي

أمازيغي مسلم 19-12-2015 03:23 PM

رد: هام جدا: عظمة الفتوحات الإسلامية وشهادات المؤرخين والمنصفين
 
شكرا لمن شارك.
سنعود للتعليق لاحقا إن شاء الله تعالى.

أمازيغي مسلم 19-12-2015 03:29 PM

رد: هام جدا: عظمة الفتوحات الإسلامية وشهادات المؤرخين والمنصفين
 
وجزاك الله خيرا أخي الفاضل:" نيو تك"، وبارك الرحمن فيك.

تأمل عقل 20-12-2015 10:53 AM

رد: هام جدا: عظمة الفتوحات الإسلامية وشهادات المؤرخين والمنصفين
 
الفتوحات هي غزو دولة لأخرى باستخدام القوة أو الإقناع ،ان كانت الفتوحات في اتجاه الشرق معظمها كانت تبشيرا ونشرا للقيم من خلال المعاملات ،مع وجود حروب وقوة ،فإن الإتجاه نحو الغرب الى شمال افريقيا كانت حروبا دموية ولم يستقبل المسمون والعرب بالزهور والأحضان ،مهما تكلم المؤرخون وكذبو ا وزوروا حبا في الإسلام ،إن كانوا مسلمين ،أو مقارنة بالحروب والغزو من الدول الأخرى إن كانوا ليسوا مسلمين ،دخول أمة باستخدام السلاح وتخييرهم بين الإيمان بالإسلام أو دفع الجزية أو الموت ،لايمكن اعتباره سلوكا حضاريا وسلميا مهما كان حبنا للإسلام وتقديرنا للخلفاء،النوايا لانحاسبها ،لكن الواقع التاريخي يشهد أن المقاومة كانت شرسة من المواطنين خاصة في شمال افريقيا. للسنين ،.هناك فرقا كبيرا بين اسلام الرسالة الربانية وسلوكات المسلمين خاصة في فكرة الجهاد الذي كان تشريعا للدفاع عن الحق وتحول الى وسيلة للغزو والإعتداء على الشعوب الخرى الضعيفة،راجعوا ما كتب عن الفتوحات في شمال افريقيا.

الأمازيغي52 20-12-2015 06:27 PM

رد: هام جدا: عظمة الفتوحات الإسلامية وشهادات المؤرخين والمنصفين
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تأمل عقل (المشاركة 2099359)
الفتوحات هي غزو دولة لأخرى باستخدام القوة أو الإقناع ،ان كانت الفتوحات في اتجاه الشرق معظمها كانت تبشيرا ونشرا للقيم من خلال المعاملات ،مع وجود حروب وقوة ،فإن الإتجاه نحو الغرب الى شمال افريقيا كانت حروبا دموية ولم يستقبل المسمون والعرب بالزهور والأحضان ،مهما تكلم المؤرخون وكذبو ا وزوروا حبا في الإسلام ،إن كانوا مسلمين ،أو مقارنة بالحروب والغزو من الدول الأخرى إن كانوا ليسوا مسلمين ،دخول أمة باستخدام السلاح وتخييرهم بين الإيمان بالإسلام أو دفع الجزية أو الموت ،لايمكن اعتباره سلوكا حضاريا وسلميا مهما كان حبنا للإسلام وتقديرنا للخلفاء،النوايا لانحاسبها ،لكن الواقع التاريخي يشهد أن المقاومة كانت شرسة من المواطنين خاصة في شمال افريقيا. للسنين ،.هناك فرقا كبيرا بين اسلام الرسالة الربانية وسلوكات المسلمين خاصة في فكرة الجهاد الذي كان تشريعا للدفاع عن الحق وتحول الى وسيلة للغزو والإعتداء على الشعوب الخرى الضعيفة،راجعوا ما كتب عن الفتوحات في شمال افريقيا.


شكرا تأمل عقل .
فرق كبير أخي بين من قرأ واستوعب سماحة الإسلام بأبعاده الروحية والأنسنية والعدالة الإجتماعية وبحث عن تطبيقاتها في دنيا الواقع ، مستخدما عقلة بنظرة نقدية للفعل التاريخي ، وبين شخص مقلد يجتر بعاطفة جياشة أقوال من تأثر بهم بلغة عنجهية تروم إلى تقديس البغي والتعدي .
ما قلته سليم يا عاقل لآنه لا يسيء للإسلام كدين ، وإنما يكشف أخطاء من أوكل لهم مهمة نشر الإسلام بالقتال بَداءة ، فارتكبوا به أخطاء شوهت فعلهم وجهادهم وأساءات للإسلام .

تقديري لموضوعيتكم في الطرح .

new-tech 20-12-2015 08:28 PM

رد: هام جدا: عظمة الفتوحات الإسلامية وشهادات المؤرخين والمنصفين
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تأمل عقل (المشاركة 2099359)
الفتوحات هي غزو دولة لأخرى باستخدام القوة أو الإقناع ،ان كانت الفتوحات في اتجاه الشرق معظمها كانت تبشيرا ونشرا للقيم من خلال المعاملات ،مع وجود حروب وقوة ،فإن الإتجاه نحو الغرب الى شمال افريقيا كانت حروبا دموية ولم يستقبل المسمون والعرب بالزهور والأحضان ،مهما تكلم المؤرخون وكذبو ا وزوروا حبا في الإسلام ،إن كانوا مسلمين ،أو مقارنة بالحروب والغزو من الدول الأخرى إن كانوا ليسوا مسلمين ،دخول أمة باستخدام السلاح وتخييرهم بين الإيمان بالإسلام أو دفع الجزية أو الموت ،لايمكن اعتباره سلوكا حضاريا وسلميا مهما كان حبنا للإسلام وتقديرنا للخلفاء،النوايا لانحاسبها ،لكن الواقع التاريخي يشهد أن المقاومة كانت شرسة من المواطنين خاصة في شمال افريقيا. للسنين ،.هناك فرقا كبيرا بين اسلام الرسالة الربانية وسلوكات المسلمين خاصة في فكرة الجهاد الذي كان تشريعا للدفاع عن الحق وتحول الى وسيلة للغزو والإعتداء على الشعوب الخرى الضعيفة،راجعوا ما كتب عن الفتوحات في شمال افريقيا.


إن تخيير المسلمين لأهل البلاد التي يتم فتحها بين الدخول في دين الإسلام أو دفع الجزية أو القتال لم تكن اختيارت اعتباطية، أو اجتهادات من قبل الصحابة...بل كانت تمثل تعليمات الرسول صلى الله عليه و سلم...

قال تعالى: {قَاتِلُواْ الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَلاَ بِالْيَوْمِ الآخِرِ وَلاَ يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَلاَ يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُواْ الْجِزْيَةَ عَن يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ} – التوبة 29


عن أبي هريرة رضي الله عنه قال‏:‏ قال رسول اللّه صلى الله عليه وسلم‏:‏ «أمرت أن أقاتل النّاس حتّى يقولوا لا إله إلاّ اللّه فمن قال لا إله إلاّ اللّه فقد عصم منّي نفسه وماله إلاّ بحقّه وحسابه على اللّه»‏. متفق عليه.

وعن أبي عبد الله طارق بن أشيم رضي الله عنه، قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : (( من قال لا إله إلا الله وكفر بما يعبد من دون الله ؛ حرم ماله ودمه ، وحسابه على الله تعالى )) رواه مسلم (235)

وعن أسامة بن زيد رضي الله عنهما ، قال : بعثنا رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى الحرقة من جهينة ، فصبحنا القوم على مياههم ، ولحقت أنا ورجل من الأنصار رجلاً منهم ، فلما غشيناه قال : لا إله إلا الله ، فكف عنه الأنصاري ، وطعنته برمحي حتى قتلته ، فلما قدمنا المدينة ، بلغ ذلك النبي صلى الله عليه وسلم فقال لي : (( يا أسامة ، أقتلته بعد ما قال لا إله إلا الله ؟ فما زال يكررها على حتى تمنيت أني لم أكن أسلمت قبل ذلك اليوم) متفق عليه (237) .

قولك بأن ما قام به المسلمون لم يكن سلوكا حضاريا، يستوجب إثبات أن هذا السلوك كان سلوكا انفراديا منعزلا عن ما جاء به الرسول صلى الله عليه و سلم، و إلا فإن هذا الوصف سيمثل طعنا صريحا في سنة عملية ثابتة...



الساعة الآن 12:07 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى